Выход один - "свечной заводик"! Прикупить себе долю в производстве и не мучаться сомнениями.
А ещё потом пойти на этот завод дворником: для здоровья полезно, видишь настоящее положение дел и дополнительный зароботок :).

То, что деньги будут украдены было видно уже по новеньким навороченным зданиям пенсионных фондов в любом городе.
А вдруг что-нибудь изменится и нам чего-нибудь накинут. И потом: все равно средний возраст мужчины в России 57 лет. Так что нам с тобой бояться нечего. Еще государство может отодвинуть пенсионный возраст на 10 лет. А еще издать указ: "по достижении пенсионного возраста все жители, кроме особо заслуженных, подлежат принудительному усыплению. Так что не бойся: родина о нас позаботится

Прошу прощения, это я, а не Ильич. Наверное он залезал в мой комп без разрешения. Или лиру глючит :).

Людей, серьезно рассчитывавших на пенсию, действительно много. И даже действительность, бьющая в глаза, их не смущает. Ну, мало ли, в конце концов идиотов или просто хороших, но наивных людей... Интереснее другое. А именно то, что раньше власть говорила: "правильной дорогой идем, товарищи, вот накопим всем на пенсии, проиндексируем, внедрим новую систему и т.п...." То есть во всем это прослеживалось конечно элементарное вранье, но с позитивным оттенком. А сейчас, эта вот статья вполне такая негативная. Типа собрался Зурабов, окинул стол с подчиненными, тяжко вздохнул и молвил: "ни х.. не вышло, парни. Так красть больше не выйдет. Дефицит фонда большой. Есть мнение - спереть сразу то, что есть, а потом - пусть другие расхлебывают. А народу скажем - ну, блин, не вышло. Не получилось вот. Копите сами себе на что хотите, а все отчисления будут украдены. Честно так, открытым текстом... И лучше сегодня, чем через год, перед выборами. Тогда опять обещать придется что-нибудь позитивное"...

А кролика не обижай. Нечего честного грызуна так называть.

zaxxon, вообще, если бы мои отчисленные отчисления ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пошли на пенсии нынешним пенсионерам, и от этого эти пенсии бы чуть-чуть возросли, я бы не возражал. Но ведь до пенсионеров они точно не дойдут. Вот это обидно.

ИМХО, самое главное - сразу приучить себя к мысли, что пенсии нет. Вообще исключить это понятие из своего сознания. Тогда начнешь шевелиться быстрее, ибо стимулирует.

А то, что украдут, так это будьте благонадежны. Ибо, как шутил мой бывший Вождь, "Брокер осваивает средства клиента до тех пор, пока они не становятся его собственными", а уж он-то понимал в этом толк.

LI 5.09.15

"Конечно, зарезать кролика - это тоже надо уметь. Но если этого кролика сразу же назвать "зурабов", то уже как-то легче. "

Испокон веков, было известно, что самое лучшее средствовлажение это собственные дети (и их образование). Никакая пенсия не заменит счастливой старости в окружении любящих детей и внуков.

я ввобще не понимаю, почему у нас в принудительном порядке весь пенсионный налог удерживают? Почему вот эту накопительную часть нельзя изъять и распорядиться ею по собственному разумению. Я может в акции вложила бы эти деньги...нах вообще тогда зарплату в белую выводить???

Игорь, надо инвестиционный фонд создавать в цивилизованном зарубежье, через который можно вкладывать деньги на пенсию под практически гарантированные 10-16% годовых. Я как-то пробивал этот вопрос на предмет теоретической возможности: все вполне реально, просто деньги надо менять в баксы и переводить за границу для вложения. Контракты и прочая юридическая сторона -- система здесь давно отработанная. Надо лишь узнать, что толкует российское законодятелство по поводу вложений физических лиц в зарубежные финансовые инструменты и фонды.

Но ведь это опять надо, чтобы люди поверили, что их не кинут. А желающих кинуть всегда пруд пруди.

Cogito_ergo_sum, а зурабчики на что кушать будут? :)

Исходное сообщение Bald_Eagle: Cogito_ergo_sum, а зурабчики на что кушать будут? :)

Во-во. Кто же такой кусок добровольно отдаст? )))

LI 5.09.15

Bald_Eagle, максС, фигу тогда им будут зарплаты выбелять :))) людям гораздо выгоднее отчисления с 3 тыс. руб. делать, а остальное конвертиком, и вкладывать 10% по своему усмотрению... и что бы они там не кричали про "выгоднее быть честным налогоплательщиком", врачи не лечат, менты не охраняют, учителя не учат (а мучяют), ЖЭКи хозяйством не занимаются и т.д. если мне приходится все это оплачивать, начига мне стремиться к белому доходу.... в каком месте у этих людей логика, и есть ли она у них вообще?????

Исходное сообщение Cogito_ergo_sum: Bald_Eagle, максС, фигу тогда им будут зарплаты выбелять :))) людям гораздо выгоднее отчисления с 3 тыс. руб. делать, а остальное конвертиком, и вкладывать 10% по своему усмотрению... и что бы они там не кричали про "выгоднее быть честным налогоплательщиком", врачи не лечат, менты не охраняют, учителя не учат (а мучяют), ЖЭКи хозяйством не занимаются и т.д. если мне приходится все это оплачивать, начига мне стремиться к белому доходу.... в каком месте у этих людей логика, и есть ли она у них вообще?????

Дык и я о том. Забудьте про государство, положитесь только на себя. Никому вы не нужны. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

LI 5.09.15

Все как в анекдоте :)

Ученые открыли эликсир молодости. Теперь человек может сохранять работоспособность до 85 лет. Спонсор исследований - Пенсионный фонд России...

максС, к сожалению - это так....мда....печально

>> Выход один - "свечной заводик"!

Ненадежно. Лучше недвижимость - жилая или коммерческая. Самый простой вариант - берешь длинный ипотечный кредит, покупаешь квартиру и сразу сдаешь. С аренды выплачиваешь кредит. Когда станешь стареньким - как раз выплатишь кредит и аренда пойдет тебе в карман... Если квартиру внуки не выпросят )))

GreenWind, согласна.
А чтобы внуки не попросили - воспитывать сразу с детства в них самостоятельность и желание шевелиться.
Недвижимость, на мой взгляд, единственное решение.
Вкладывать, строить, покупать, ремонтировать, сдавать.
На старости уезжать нафиХ в деревню.
И жить на то, что идет от сдачи жилья в городе. Налоги платить, естественно, чтобы никто за жопу не взял, регистрацию делать.
Ну, не зарываться особенно, так, на хлебушек хватит.
Да и упомянутых кроликов в деревне разводить легче - травка, огородик.

Мужчинам - кроликов и овец разводить, а женщинам шарфики со свитерами вязать из овчиной шерсти... А вообще есть такой вариант, чтоб положить в какой-нить банк еще смолоду копеечку, и добавлять к ней по мере возможности... Т.е. организовать свой собственный пенсионный фондик...

Это в случе, если квартиру ну никак купить не получается...

Исходное сообщение Lady_Tehhi_Shekk: Мужчинам - кроликов и овец разводить, а женщинам шарфики со свитерами вязать из овчиной шерсти...

Угу. Вообще натуральное хозяйство организовать.

LI 5.09.15

А чем плохо-то? Просто кроликов разводить скучно - надо чем-то руки занять :) Квартиру купить, чтобы сдавать, далеко не все могут...

LI 5.09.15

скорее всего, ответ ожидает юморной, но я подойду со всей серьезностью. Лучшее вложение-образование детей. Потом, когда вы будете за 60.. ваши чада-олигархи (вы ведь дали им отличное образование) будут оплачивать ваши милые стариковские радости, ну например кругосветное путешествие, пластичиские операции по омоложению.
Для меня и мужа план минимум иметь на старости пару свободных квартир и сдавать их внаем постояльцам (программа максимум свой устойчивый бизнес)
Для этого сейчас берем ипотеку: ежемесячный платеж-арендная плата с жильцов. Короче, начали заботиться о пенсии в 30 лет.

все в поля!
возделывать пашни, рубить леса...
или же за вилы - и красного петуха на барский дом.
Да.. мы живем в купленной продажной стране.
Не хочу думать и писать об этом в понедельник утром.

кстати, статья уже недоступна, жалко, что текст здесь не приведен.
то ли так много желающих почитать, то ли срочно стерли

все доступно.. может это прокси-сервер на работе решил вмешатсья в большую политику??
Зурабов забирает пенсии себе
Текст: Иван Никольский, Сюзанна Камара. Фото: ИТАР-ТАСС.
Фото: ИТАР-ТАСС
Михаил Зурабов фактически признал провал инициированной им же самим пенсионной реформы. Он предлагает сделать накопления граждан на старость их персональным делом. А то, что большинство граждан уже накопило в рамках обязательной системы, пустить на покрытие дефицита ПФР.

Глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов предлагает свернуть пенсионную реформу, им же самим инициированную. Как пишет газета «Коммерсантъ», министерство внесло в правительство предложения, которые изымают накопительные отчисления из системы обязательного пенсионного страхования.

«С учетом проблем, выявленных при реализации накопительной части пенсионной системы, – сообщается в подготовленном министерством документе, – предлагается в перспективе обособить институт пенсионных накоплений от института обязательного пенсионного страхования».


Таким образом, пенсионная реформа, стартовавшая в 2001 году, потерпела фиаско. Напомним, ее целью был постепенный переход от распределительной пенсионной системы, доставшейся нам в наследство от советских времен, к накопительной.

Часть средств, собираемых с работодателей в виде единого социального налога, было решено не направлять на выплату пенсий нынешним старикам, а накапливать на персональных счетах работников. Будущим пенсионерам предложили на выбор: либо отдать деньги в частную управляющую компанию, либо в негосударственный пенсионный фонд. Средства тех, кто не определился с выбором, поступали в единственную государственную управляющую компанию – Внешэкономбанк.

Помимо накопления гражданами средств на свою старость пенсионная реформа имела еще одну цель: обеспечить российскую экономику длинными деньгами. Частные компании должны были инвестировать эти средства в бумаги российских компаний.

Но результат не оправдал ожиданий. Почти все граждане – 98% – не проявили инициативы. В итоге в ВЭБ потекли десятки миллиардов рублей: в 2006 году их стало уже более 260 млрд. При этом эффективность работы с ними у государственной УК хуже некуда: за январь–сентябрь 2006 года в рейтинге доходности управляющих компаний ВЭБ занял 56-е место из 63 возможных. Доходность банка составляла 5,3% годовых при инфляции 7,2%.

Таким образом, накопления граждан на старость не только не выросли, но были съедены инфляцией.


Этому есть два объяснения. Во-первых, слишком узкий портфель вложений средств будущих пенсионеров у ГУК: ей разрешено вкладывать их только в государственные ценные бумаги. Во-вторых, Внешэкономбанк занимается еще и управлением государственным долгом, и в этом качестве не заинтересован в том, чтобы вложенные в госбумаги средства давали высокий процент доходности. Это противоречит интересам «молчунов», накопительная часть пенсий которых из-за этого обесценивается.

В то время как накопительная часть пенсии обесценивается, в ПФР нарастает дефицит. Он уже приблизился к 90 млрд рублей в год.


В прошлом году его пришлось компенсировать из средств стабфонда, в нынешнем – за счет федерального бюджета. Один шаг в сторону от пенсионной реформы правительство по этой причине уже сделало. Накопительной части пенсий лишили граждан старше 1967 года рождения. Это наиболее высокооплачиваемая часть населения, и изъятие даже 2% отчислений от их зарплат из бюджета ПФР наносила ему значительный ущерб.

Когда же стало окончательно ясно, что подавляющее большинство трудоспособного населения не пользуются своим правом выбора частных управляющих компаний или негосударственных пенсионных фондов для управления своими накоплениями, к чиновникам пришло понимание необходимости радикальных изменений в пенсионной системе. В ноябре прошлого года Минэкономразвития предложило расширить перечень разрешенных активов для инвестирования пенсионных накоплений и передать средства «молчунов» в управление частным управляющим компаниям.

Но, похоже, отец пенсионной реформы Михаил Зурабов считает, что и такой шаг не спасет его детище. Его предложения гораздо более радикальны.

Зурабов предлагает вообще лишить «молчунов» накопительной части пенсий. Уже со следующего года он считает нужным перестать переводить их средства в ВЭБ. Их завернут в распределительную систему и пустят на выплату средств сегодняшним пенсионерам.


Те, кто выбрал себе частную УК, окажутся в более выигрышном положении: в их отношении накопительная система под патронажем государства просуществует еще пять лет. Такой срок отмерян и «молчунам» – чтобы перевести уже накопленные деньги из ВЭБа в частные УК. А в 2013 году уже все, что успеет накопиться в ГУК до 2008 года, будет изъято и отправлено на погашение дефицита Пенсионного фонда.

Желающие копить на старость должны будут делать это сами, пользуясь услугами негосударственных пенсионных фондов.


Им Зурабов предлагает дать налоговую льготу: предоставить вычет на накопительную пенсию из суммы страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию.

У частных управляющих отношение к поправкам двоякое. «С одной стороны, хорошо, что у государства появилось желание простимулировать и фактически заставить людей подумать о своих пенсионных деньгах», – говорит заместитель генерального директора УК «Уралсиб» Наталья Плугарь, хотя и отмечает, что в этом случае не обойтись без мощной рекламой кампании. Однако она считает негативным, что государство в очередной раз резко меняет правила игры.

«Это все так нелепо – столько сил, потраченных на эту реформу со стороны УК и государства», – соглашается гендиректор «Олма-Финанс» Елена Машкова.


При этом управляющим неясна ситуация с деньгами, уже накопленными в ВЭБе. «Что с ними будет юридически, какой статус приобретут деньги? Получается, что люди на многие годы останутся в непонятном положении: на деньги не будут начисляться проценты, значит прироста не будет, соответственно будут они лежать мертвым грузом?» – недоумевает Плугарь.

Но главная юридическая проблема – клиенты ВЭБа и частных управляющих компаний окажутся в неравном положении: у первых деньги фактически отнимут, а вторым – оставят.


«Я убеждена, что Конституционный суд признает это неправомерным; здесь масса юридических проблем, – говорит депутат Государственной думы, давний противник пенсионной реформы «по Зурабову» Оксана Дмитриева. – От накопительной системы обязательно надо отказываться, но то, что предлагает Зурабов, только абсолютно запутает ситуацию». По словам Дмитриевой, необходимо немедленно индексировать деньги «молчунов» и перевести в страховую часть пенсии. А самого министра – уволить.

«Зурабов подписался под провалом пенсионной реформы и должен нести политическую ответственность», – сказала Дмитриева.

02 ФЕВРАЛЯ 2007 18:20
=))

Копи деньги и вкладывай в недвижимость;). У меня родители так и живут: 2 квартиры сдают, плюс пенсия какая никакая, а есть:). В итоге 2000 грина - вполне неплохо для сибири. А квартиры еще и детям останутся.

"Пенсии... Паника... Обманули!..."
Бреттт...

Я теперь просто деньги, получаемые от продажи нефти с одной из моих 18 вышек в Бодайбо буду переводить в крупы... ну там, сахар, мыло... запасаться, короче.

Мсьё ЗурабоFF накопил брульянтоff...
Так что ему индеферентно.
А людей, которые начинают орать "На@бали!" только тогда, когда уже это случилось (ведь не чесались, не отвечали на "письма щазтья") не жалко.
_____________
Остановите землю - я сойду.

да ладно, пенсия - люди до сих пор верят: будто если их на улице будут грабить-убивать им кто-то поможет :-/