Желание... Я исхожу из Писания... много я беру от туда и у Ошо нахожу понимание, но в переработке мысль моя такова... Желание, это то, что дает ОН... примерно как собаке мы внушаем желание непременно бежать за палкой... в идеале наше желание передается низшей ступени и становится уже их жеоанием... но если так не становится, то их ждет наказание, не потому, что они сделали что то плохое, но потому что не сделал ТАК КАК ХОТИМ МЫ... Мы можем делать это даже с огромной любовью... но нашей любовью, не понимая а что же чувствуют они... В нашем случае нам тоже дается ЖЕЛАНИЕ и ЗНАКИ... это очень большая тема... сложно сформулировать в нескольких словах всю идею... но я ее чувствую и много о ней в последнее время думаю...

Полностью согласен, IF7..
но есть два уровня понимания этого и в
http://www.liveinternet.ru/users/vid/post22821463/ я об этом упомянул цитатой:
17. Цель существования всех существ как излучений Беспредельного – развивать собственное осознание – свет ясности Духа.

18. Трагедией грезящих излучений, погруженных в сны разума, является представление о себе, как о ничтожных отдельных существах.
...

30. Пока нет понимания своего величия, цель жизни живым существам задают грезы.

31. Назначение грез – насыщать существ свечением и вспышками Духа. В свою очередь, вспышки Духа зарождают свет ясности и насыщают осознание Беспредельного.

32. Грезами управляют могущественные силы – ставленники Беспредельного. Задачей могущественных сил является поддержание грез и сохранение их власти над спящими существами.

33. Цель жизни, заданную грезами, называют судьбой грезящих существ, странствующих в Бесконечном круге.
см. http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/kodeks_mastera/#4

так вот
1 уровень (условно) это жизнь в не_осознанности.. целостность всеравно ведь существует и действует, но в состоянии майи..
2 уровень осознанная целостность.. когда ты осознал свою кармическую природу и пробудился к пониманию истинного "Я", т.е. отделил привнесенные извне, манипулирующие тобой (как человек собакой) причинно-следственные влияния, от собственной сверхзадачи в этом мире.
В конечном итоге эта сверхзадача и есть Намерение Свидетеля (мой пост).

ViD, Разными дорогами к одной точке... я рад нашему согласию братец...

* Пока в игре не прокачен герой, не дают ему задание сложнее, чем он выполнит... только если это (пусть даже после "смерти") не нарастит его... Но стабильны ли правила здесь? И насколько усойчивые сейчас правильны завтра... Ведь ПОДОБИЕ никто не отменял...
* подобие - это отдельная тема... я ее немного проработал для себя чуть ранее...

* знаешь, мне нравиться когда ты говоришь от себя, но не цитируешь кого то... Наверное мне так легче понять... ведь сосуд подбирают под содержание...

я стараюсь цитировать, чтобы проиллюстрировать свою мысль..
круче ведь не скажешь: "Грезами управляют могущественные силы – ставленники Беспредельного".. Прямо Матрица - ни дать не взять..

"ПОДОБИЕ" ты подразумеваешь подобие наше Богу?

вот как не вспомнить цитату:
"Вся жизнь, вся Вселенная – это божественная игра. Он есть игра, Он есть правила игры, Он есть игрок, Он есть соперник, Он есть поле для игры, Он есть судья. Все есть Он.
Все есть Бог. Все те люди, которые окружают тебя, являются лишь твоими оппонентами в божественной игре"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sant/4.shtml

ViD, Это прости, для меня красивые слова... в красочной яркой обертке... но более понятно не стало вокруг, к жизни своей применить это сложно... я мыслю более простыми категориями - языком более близком мне... символы многие мне непонятны (к сожалению)...

* подобие - это подобие всего ко всему... муравьи-люди, ноги - щупальца, сок - кровь... много подобий... и в наблюденье за ними многие тайны приоткрываются...

** для меня ЛИЧНЫЙ твой опыт ценннее 100 000 книг и слов... я ценю ЛИЧНОСТЬ... особенно когда ОН сводит меня ...

я тоже задумывался над этим..
но понимание того, как дух получает воплощение в материальном мире (пракрити) расставило все по своим местам..
почему, напр.: алмаз отличается от графита? Да потому же, что и человек от дельфина.. тем не менее у них есть нечто общее - земные условия.
жили б мы в 5-ти мерном мире у нас бы было 3 глаза и 4 руки.. или там еще чего :D

ViD, для меня ПОДОБИЕ это принцип понимания вселенной... подобие не отражение и не копия, но именно подобие... Он (как говорит Книга) создал нас по подобию Своему... так же и жизнь здесь есть подобие жизни там... изучая, сопоставляя и рассуждая, можно на мой взгляд найти знание и пути... Я привык все понимать сам... поа я чего то не знаю, то доверяю другим, но стараюсь заменить это собственным опытом и знанием... конечно на меня влияют и другие, и некоторые идеи я даже могу раз прочитанны выдать как свои, но в том то и дело, что они уже стали МОИ :)

я тоже в своё время искал пути и принципы..
и у того Патанджали нашел, что их вообще 2:
внешние – через прославление богов, раздачу подаяний, благоговейное приветствие и т.д..
и внутренние - вера, основанная на знании..
отсюда и два способа осуществления - монашеский и йогический.
Источников же истинного знания всего 3 - это восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.. сюда я вроде уже обращал твое внимание: http://www.liveinternet.ru/users/vid/post1155929/
поэтому то я так люблю цитаты.. т.к.
"Боги, риши и [великие] сиддхи входят в поле зрения [йогина], предрасположенного к самообучению, и принимают участие в его работе"..
а ты ведь как видно принадлежишь именно ко второму типу - йогинов, предрасположенных к самообучению.

Я теперь начинаю больше понимать тебя... спасибо...

* к камому типу принадлежишь тогда ты братец... мне кажется мы немного похожи...

** зеркало...

В рамках этого дневника, я человек одной идеи, которую постиг сам на основе восприятия и умозаключения.. теперь исследую её на прочность выставив на всеобщее обозрение (во-первых) и изучая авторитетные источники (во-вторых).

А поскольку результат чувственного восприятия – постижение Пурушей (Свидетелем*) деятельности сознания как чего-то, не отличимого от него самого, исследование своё веду методом совпадений.
Поэтому спасибо прежде всего тебе.. за совпадение.

ViD,

Я называю это принципом зеркала... все мы видим внутри других - себя... чем чище зеркало, тем легче понять - кто я... мы с тобой видимо могли бы при определенных обстоятельствах быть таковыми... но и виртуально это тоже уверен возможно... К сожалению у нас не возникает трений, что являлось бы показателем контакта (подобие: трение частиц - молния, трение пластов энергетическое поле...) но мы согласны, а это значит нас несет одним ветром... просто в разных потоках... Но я этому рад братец, хотя все же признаюсь слова так до сих пор некоторые не обрели у меня образы и понимание... В любом случае спасибо за интересное общение...
* есть темы которые в разное время меня интересовали и интересуют:
- предопределение
- принцип "за все надо платить"
- подобие
- зеркало
- любовь

** интересно какой список у тебя?

меня больше интересуют внутренние механизмы.. взаимодействия так сказать атомов личности в молекуле целостности..
Принцип зеркала больше всего в моих терминах соответствует механизму межличностного обмена.. см. Тени в общении на http://www.liveinternet.ru/users/vid/post1155929/
мой список в точности соответствует рубрикатору (в рамках одной идеи, которой посвящен этот blog разумеется)
*советую и тебе сделать рубрикатор соответствующим списку ;)

А кто есть Свидетель?

Личность - это осознанная синкретическая целостность.. Целостность имеет проекции.. в принципе их может быть бесчисленное множество, но как правило имеют "свой голос" следующие проекции: Тело, Эго, Интеллект, Душа, Подсознание, Память, Совесть и Свидетель... ОН - это Свидетель бытия.. воплощенный в теле Пуруша, Атман, персональный Дух, Будда, атом творца.. и т.д. и т.п. Тот кто пришел в наше тело ниоткуда и уйдет в никуда не изменившись ни на йоту, тот кто не спит никогда.. даже тогда, когда мы без сознания или в состоянии клинической смерти.. Тот кто знает и определяет всё еще до нашего рождения..
там: http://www.liveinternet.ru/users/vid/post1048852/

Извини, пожалуйста, а тебе не кажется, что ты слишком всё закрутил? Со своего христианского взгляда я вижу лишь много ненужных слов, пытающихся порвать связь человека с Творцом путём добавления усложняющих факторов. В общем, вместо того, чтобы идти прямо, ты хочешь сделать крюк.

С IF7 мы уже обсудили это (см. выше)

Исходное сообщение ViD
.. 2 пути
внешние – через прославление богов, раздачу подаяний, благоговейное приветствие и т.д..
и внутренние - вера, основанная на знании..
отсюда и два способа осуществления - монашеский и йогический.

т.о. мы просто разные люди..
Бог один, но тропинок к нему столько, сколько людей на свете..

Из этой логики выходит, что Богу вообще всё равно, кто там что на земле делает, Он всё равно всех пустит в Царство Своё. Духовная анархия практически.

конкретно я так не думаю..
ибо, как сказал Парацельс: "Все, что происходит, происходит по воле Всевышнего. Совесть - это то, что дано нам Богом, то, что позволяет нам увидеть самих себя. "
Я считаю, что лепесток Совести и есть тот "канал связи" по которому Бог внушает нам моральный закон свой.
Забыв о совести человек становится зверем в обличии человеческом.
см.: http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=652558&keywordid=20421
"Цвета лучей"
6 Декабря 2004 г. 10:01

Скажи честно, а ты сам всё это понимаешь полностью и до конца?

различаешь след. два типа концепций?
1) концепция, предваряющая опыт (гипотеза, догадка, предубеждение);
2) концепция резюмирующая опыт (знание, закономерность, убеждение).

Что касается типа (1) пытаюсь понять..
что касается (2) пытаюсь рассказать..

Источников же истинного знания три - это:
1) восприятие,
2) умозаключение и
3) авторитетное свидетельство..
Автором конкретно сего: http://www.liveinternet.ru/users/vid/post3604298/ являюсь я, поэтому это и моё восприятие, и моё умозаключение, и моё авторитетное свидетельство.. т.е. мой опыт..
Т.о. ты непосредственно у источника ;)