• Авторизация


Субботние события на Майдане. Годовщина УПА и комунисты. 17-10-2005 14:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В субботу на Майдане проводились акции со стороны УПА: "Празднование годовщины УПА и приравнивание ветеранов УПА к ветеранам 2й мировой"
со стороны комунистов акция: "Помешать проведению акций УПА".

Вот что я обо всем этом думаю..

Я: я думаю что информацию про УПА в субботу ты можешь прочитать по новостям!
мне очень интересно как ее освятили. Я купила 3 газеты - и все три комунистические.....
S:
щас в инете посмотрю.
Я: http://www.5tv.com.ua/newsline/179/0/15171/
хоть один канал упоминает то что на Майдане были люди из России..
Все остальные вообще отморозились, что там типа только наши коммунисты были..
там и видео "без коментарів" есть. С 5того канала. Они освятили правдивее всех.
http://5tv.com.ua/video/143/0/858/
S: гады, гады...
Я: это я послала знакомому журналисту, жду что он мне ответит.. :
"Foxy (11:31 AM) :
я бы хотела прочитать твою статью про ОУН УПА? я бы хотела знать что г-н Омельченко себе об этом думает...
Мое ИМХО - что виноват напрямую Омельченко.
Было абсолютно специальное столкновение левых и правых.
Кстати, никто почему то не пишет, что к коммунистам на Майдане приехали люди из Москвы.
И выступали с лозунгами на русском языке со словами: "Не отдадим "бендеравцам" наши земли!"
Росийских флагов было немеряно.
у меня есть фото с подписью суда о проведении обоих акций.
я считаю что такое могло произойти только с разрешения местных властей.."

Ж1: Я вважаю, що не можна було дозволяти мітинг комуняк. І взагалі, їх треба звідси гнати
Чемодан, Вокзал, Москва
Я: а мне еще интересно кто пригнал "Барс"? Без них я считаю было бы значительно проще,
и УПА спокойно бы прошли по Майдану. То что там была гора ментов, только наколяла обстоновку!
Так бы УПА прошли, я в этом не сомневаюсь, и драться со стариками комуняки бы не полезли,
но менты были ЯВНО на стороне комунистов!
А ведь они могли поступить совершенно иначе!!!
Менты могли сделать собой не "заслон" одной стороны от другой, а сделать коридор! по которому бы спокойно прошли УПА!
Ж2:
про приїжджих все-таки було у пресі, це точно
я, на жаль, не була там
але хочу написати розмишлізми - які, в принципі, збігаютсья з твоїми
Я:
про приезжих я видела упоминание только на 5м канале..
Ж2:
тільки я вважаю, що не повинні були дозволяти мітинг все-таки комуністів
Ж2: да, точно
я, якщо ти не проти, буду у тебе консультуватися - як у очевидця. Бо мої друзі образилися на мене, що я не прийшла, і не хочуть говорити...
мені самій насправді дуже соромно:-( хотіла піти на акцію, хотіла... і, як завжди
Я:
я бы очень хотела почитать. И мне очень интересно как на твое мнение отреагирует начальство.. (если честно..) Если тебе понадобятся фотки, то я их выложу. Правда там нет сцен с мордобоем. (с мордобоем у меня есть видео).
Есть фото как комунисты сжигают демонстративно листовки УПА и менты этому не припятствуют.
Есть какже сведения о том что в УПА бросали яйцами и менты НИЧЕГО не предпринимали по поводу бросавших.
Когда начинались драки - менты разнимали людей с обоих сторон. Но некоторых увадили с собой, а на некоторых просто потом не обращали внимания! Было четкое ощущение что эти "некоторые" на которых они не обращали внимания - утки. Просто специальные розжигатели конфликтов.
Я:
Конечно я розкажу тебе все что я смогла увидеть, но мне жаль, что у тебя не будет объективной точки зрения. Я думаю тебе всетаки стоит найти еще пару свидетелей.
Ж2:
я сумніваюся, що знайду когось із "тієї" сторони...
начальство... а що начальство? Статті, на щастя, все-таки дозволяють нам трошки виказувати свою думку. Єдине - може бути дзвінок з КМДА. Або коротко "не наш профіль"
Я : ясно.. ясно..
Мне кажется, что намного сенсационней была бы не "статья о событиях", а ИНТЕРВЬЮ от Омельченко!!!!
Вот чего ждет народ! с той и с другой стороны. Все ждут объяснений местных властей!
Ж2:
він настільки звик говорити шаблонно і лити воду ні про що, що я сумніваюся, що вдасться пробитися до нього... до його справжніх слів і справжніх думок
навіщо людям черговий набір звичних фраз?
Я :
может быть стоит попробовать? Потому что мнения отдельных депутатов = мало кого интересуют, т.к. любой депутат уже на какойто стороне.. А мер всетаки должен быть на стороне города и сограждан! А то что он допустил - очень сильно идет ему в минус.....
Ж2 :
можливо...
Я :
народ ведь не козлы..
Ж2 :
спробую взяти коментар по телефону
просто ти ж знаєш, що у нас є сроки, і за день зібрати все це практично нереально
прикольніше було б написати статтю про це кудись у незалежне видання
Я :
я разговаривала и с комунистами и с УПА! и с той и с другой стороны я слышала одно:
в том что происходит - виноват мер.. Зачем он разрешил "..."?
Со стороны УПА: "москалям приїхати з Москви і господорювати на Майдані?!"
Со стороны Комунистов: "Зачем он разрешил Бендеровцам осквернять своими ногами наш Крещатик."
Ж2: да...
Я : вообщем и те и другие винили мэра..
И даже комуняки признавали то, что эта акция целеноправленного "стравления" двух противоположных сил = есть запланированной и "кому-то" нужной в предверьи выборов..
Ж2 :
цікаво, чи пропустить ВР законопроект про уповців...
чомусь сумніваюся
занадто багато "лівих"
Я :
так что можно просто поставить ему прямые вопросы типа:
- было ли ему ведомо о том, что разрешены обе акции.
- почему "Барс" был на стороне комунистов, а не принимал "незалежну" сторону.
- почему сам мер города, в то время когда творились беспорядки - не приехал на Майдан?
Я: вот что интересно мне как простой независимой Украинке..
Ж2 :
я спробую "пробитися" до нього, хоча дуже сумніваюся
Я :
:-) ну попытка не пытка :-)
Ж2 :
да
Я :
Могу от себя как от очевидца добавить:
что УПА пели - гимн Украины и "Український повстанче в бою не відступай!"
а комунисты превзошли сами себя и пели Гимн советского союза..
Ж2 :
насправді проблема із такою статтею є, бо я навіть не думала, що у нас у ЗМІ лишилися такі пережитки, як цензура. Мені просто ну дуже пощастило із попередніми місцями роботи. Але коли у київПресІнформі я зіткнулася з тим, що мені не дозволяли писати статтю про проблеми дітей-інвалідів доки не дізналися, що їх якимось боком фінансує Омеля... стало просто сумно. І прикро за нашу пресу
Я :
вообщем тут почти понятно, на счет кому это все было нужно.. А настоящий вопрос действительно в том, где был Омельченко.... я не верю, что он не знал о проводимой акции.. просто не мог не знать. А значит поошрял и Барс послал, и Барс стоял таким образом чтобы комуняки могли проводить акцию, а УПА - нет...
И засыльные "зачинщики драк" тоже слишком уж явные..
Кстати, на счет численности людей.. Большая ошибка считать что комунистов было 5-7 тысячь..
ИМХО - максимум одна! Остальные - это сторонние наблюдатели типа меня, я просто видела кучи людей, которые проходили мимо комунистов - крутили пальцем у виска и шли по своим делам. Или задерживались что бы постоять с них посмеятся. Таких людей было валом. И они перемешивались с комунистами значительно сильнее, порсто потому что комунисты заняли площадь, а УПА только лишь стояли на входе на площадь и к ним нужно было пробиваться через оцепление....
короче говоря, имхо спланировано это все..
Я :
"вот и все что я могу сказать про войну.." (с) Форест Гамп :-)
Я :
мне пришла безумная идея в голову :)))))
можно опубликовать наш с тобой разговор :-D только тогда его точно "зацензурят"...
Ж2:
да, зацензурять.
Я:
это разрешение которое было в руках у комунистов. (см. фото)
в нем трудно понять что именно разрешено, а что "відмовлено".
может ты поможешь разобраться?
S: там запрещены ВСЕ акции.
там ВСЕМ відмовлено.
Я: тогда я вообще ничего не понимаю..
S: хм, вернее наоборот: суд отказал мэрии в праве запретить эти акции.
эта бумажка означает что суд отказал мэрии запретить эти акции. Мэрия типа хотела запретить.
Я: очень интересно.. а ничего что они в одно и тоже время?
S: я уверен что можно было запретить акции на законном основании.
это либо суд корявый, либо мэрия специально так повернула дело, что ее легко можно было оспорить.
Я: ясно..
[674x830]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (28):
Tenako 17-10-2005-17:59 удалить
До Омелі не пробилася - домовилася про коментар від Петіка... (заступника)
Valtazar 18-10-2005-02:55 удалить
знаешь, что я тебе скажу:
Всё это игры людей, которые делают деньги. И людям там места нет, патриотам тоже, только фанатикам. И с той и с другой стороны.
Мне противно, что эти люди называют себя коммунистами, а другие - патриотами Украины.
Не знаю, читала ли ты мои заметки о поездке в Украину, я там писал, как я увидел ваши игры патриотов.
Есть на Ли.ру сообщество такое "Остров Крым", я там как-то писал:

Я не считаю, что ТАК жить нельзя, просто ТАК неправильно. Просто я думаю, почему же многие нищие районы почти в полном составе голосовали не за нынешнего президента?
Я родился в СССР, и считаю, что мы братья славяне, а не хохлы и москали, я считаю, что Польша абсолютно не пример для подрожания, я считаю, что само довольно чёткое разделение Украины на запдных и восточных с прямопротивоположными убеждениями это вообще нонсенс. А ещё я заметил, когда был в Украине, что Многие из ваших политиканов оччень близки к тому, чтобы уподобиться прибалтам.
Короче, я считаю, что вместе мы БЫЛИ, а порознь так и не появились...
bluescout 18-10-2005-11:53 удалить
Valtazar, непонятно что ты хотел сказать:
Просто я думаю, почему же многие нищие районы почти в полном составе голосовали не за нынешнего президента?


это понятно:
Я родился в СССР, и считаю, что мы братья славяне, а не хохлы и москали, я считаю, что Польша абсолютно не пример для подрожания

считай на здоровье и оставь людям право считать иначе.

Всё это игры людей, которые делают деньги. И людям там места нет, патриотам тоже, только фанатикам.

Вам, пингвинам, непонятно.
Митинг коммунистов против УПА - это действительно читой воды пиар-ход в преддверии парламентсикх выборов. ИМХО, конечно.
Что касается БАРСА, то ничего сказать не могу, но мой знакомый мент был тогда на Крещатике на усилении, и с его слов они действительно тогда просто пытались их как-то разьединить и ни на чьей стороне они не были. Возможно это мнение и однобоко... Скорее всего они просто сработали в экстремальной ситуации так, как им показалось более правильным или же так, как им приказали. А вот кто приказал и на чьей стороне были местные власти - это уже действительно ВОПРОС, на который, возможно, мы уже и не получим ответ.
Сама, к сожалению, во время митингов на Крещатике не была и собственными глазами ничего не видела....сужу только из рассказов. Но если бы я там все-таки оказалась, то по всей вероятности присоединилась бы, естественно, к митингу УПА.
Tenako 18-10-2005-15:27 удалить
Телефонувала заступнику заступнику Омелі Петіку. Згідно із ст. 39 конституції, місцеву владу лише сповіщають про проведення масових зборів та акцій. А влада вже має право звернутися до суду з оскарженням. Коли вийгшла така ситуація, Петік за власним підписом написав Омелі, що не вдаєтсья розвести дві акції. І вони одразу звернулися до Шевченківського суду з проханням заборонити проведення акції. І ось суддя Ігнатенко відмінила прохання Київської влади:)
Київська влада переводить стрілки на Ігнатенко. Омеля не вийшов до народу, бо, тіпа, нащо займатися місіонерством. А взагалі усі нарікають на відсутність нормальної законодавчої бази у питанні проведення масових акцій та дій при цьому влади.
foxy-lady 19-10-2005-15:10 удалить
Valtazar, я не против братский стран.. но я хочу разговаривать на своем родном языке, и чтобы он не был при этом "изгоем". Я не хочу чтобы терялась украинская культура, чтобы исчезали традиции. Я хочу чтобы имели право на жизнь наши украинские сказки, пелись песни, чтобы остались национальные одежды и обряды. Это очень красиво когда страна имеет свою культуру. Но для этого страна должна быть отдельная и защищать свои национальные интересы.. Других примеров история увы не знает. Если одна страна поглащалась другой, то поглащались вместе со страной и обычаи, и язык, и традиции.. Украинцы смогли доказать свое право на существование. Сумели через годы пронести свою историю, и теперь, став независимыми, мы возраждаем свою нацию.
Кому-то это может нравится, кому-то нет. Но это происходит, и пусть не я, но мои дети будут жить в государстве которое будет "самостійним".
На счет Крыма: Он никогда не был ни Российским, ни Украинским. Да и сейчас этот регион имеет статус: "Автономная Республика Крым". Я считаю что больше всего на Крым прав у Татаров и Греков. (нежели у словян). Посмотри на названия гор и рек, и больше не о чем говорить... Иски Кармен, Баба Даг, Чехут Кале - и так весь Крым..

И Польшу я считаю примером. И Словакию, и Румынию. И Венгрию. Все эти страны достойны уважения, только лишь потому что сохранили себя.

А Россию я не люблю. Не потому какая у нее политика или экономика, а потому что люди забыли свою историю. Что Бандит в законе - это герой, что "кинуть на бабосы" - по приколу. Что мат употребляется как элемент языка, и этим люди гордяться.. Взять хотябы "удафф.ком".. Россияне забыли о своей культуре, о своих традициях.. О тех которые были до СССР, которыми славилась Российская Империя. Когда она была действительно культурной державой.. Конечно и тогда были в селах безлапотные крестьяне (семья за частую имела одни лапти на семью, и чтобы выйти из дома, один ждал возвращения другого, чтобы одеть лапти..) Но даже такие крестьяне не промышляли злым умыслом, они были роботяжками, и зарабатывали потом и кровью.. Человека который не работал - все презирали. Если в селе появлялся алкоголик, то это было как позорище села. И его никто не жалел и никто ему не потокал.. А сейчас? Алкоголизм (побухать после работы или расслабится, пивка попить) - это норма..... Ничего не делать, зарабатывать гоп-стопом, иметь крышу, быть в законе - это круто.. А работают только ЛОХИ..
Мне не нравится такая Россия. Пусть я буду жить немного беднее, но я буду жить честно. И возраждать свою историю. Я верю в то, что не сразу, но лет через 50 (через пару поколений) мы сможем собою гордится.

Извини если я тебя разочаровала..
foxy-lady 19-10-2005-15:46 удалить
Летучья_Мышшь, я думаю менты могли поступить иначе.. могли оттеснить комуняк и сделать коридорчик по которому бы прошли УПА.. и те бы тоже провели свою акцию.. Но менты тупо стояли кольцом вокруг УПА, к ним было не так уж и легко пробраться.. Т.к. менты не пускали.. Нам пришлось соврать что мы репортеры. (благо были мы с фотиком..)
:(
Valtazar 19-10-2005-23:12 удалить
bluescout,
непонятно что ты хотел сказать:
Просто я думаю, почему же многие нищие районы почти в полном составе голосовали не за нынешнего президента?


Я хочу сказать, что я над этим думаю. Разве не понятно? Или Вам по слогам?

это понятно:
Я родился в СССР, и считаю, что мы братья славяне, а не хохлы и москали, я считаю, что Польша абсолютно не пример для подрожания

считай на здоровье и оставь людям право считать иначе.


Я, вроде как, никому ничего не запрещал. Я высказал СВОЁ мнение.

Всё это игры людей, которые делают деньги. И людям там места нет, патриотам тоже, только фанатикам.

Вам, пингвинам, непонятно.


Да ты, орёл, как я посмотрю.
Valtazar 20-10-2005-02:29 удалить
[/quote]

foxy-lady , [quote] но я хочу разговаривать на своем родном языке, и чтобы он не был при этом "изгоем". Я не хочу чтобы терялась украинская культура, чтобы исчезали традиции. Я хочу чтобы имели право на жизнь наши украинские сказки, пелись песни, чтобы остались национальные одежды и обряды.

Ты вообще СССР помнишь? Мне года 4 было я помню, как всё это в Украине было. Мне бабушка читала и пела иной раз именно на украинском, телевидение тоже на украинском было. Только вот помню, что тогда я этот язык понимал, но с каждым годом он всё более изменяться стал, многое перепонимать, переучивать приходится.
Это очень красиво когда страна имеет свою культуру. Но для этого страна должна быть отдельная и защищать свои национальные интересы.. Других примеров история увы не знает. Если одна страна поглащалась другой, то поглащались вместе со страной и обычаи, и язык, и традиции..
Ты про Соединённое Королевство забыла. Напомню: Уэльс, Шотландия, Англия и Северная Ирландия - живут себе с сохранением традиций, культуры, наречий, языков: местные языки в местных школах наравне с английским. Так что с языками у них всё в порядке, а не как у вас или прибалтов с русским: вот что называется язык "изгой". Понимаю вот, Индия: 15 государственных языков, потому что они головой думают.
На счет Крыма...
Я, кстати, по поводу Крыма вообще промолчал. То, что он сплошь татарский, я знаю.
И Польшу я считаю примером. И Словакию, и Румынию. И Венгрию. Все эти страны достойны уважения, только лишь потому что сохранили себя.

А с Польшей ты всё ж погорячилась, плясать под дуду ЕЕС и быть от них в зависимости (они им долги-то на словах простили, но как простили, так и вспомнят) - не велика честь. Про другие страны согласен но они-то особо зависимыми и не были.
А Россию я не люблю. Не потому какая у нее политика или экономика, а потому что люди забыли свою историю. Что Бандит в законе - это герой, что "кинуть на бабосы" - по приколу. Что мат употребляется как элемент языка, и этим люди гордяться.. Взять хотябы "удафф.ком".. Россияне забыли о своей культуре, о своих традициях.. О тех которые были до СССР, которыми славилась Российская Империя. Когда она была действительно культурной державой.. Конечно и тогда были в селах безлапотные крестьяне (семья за частую имела одни лапти на семью, и чтобы выйти из дома, один ждал возвращения другого, чтобы одеть лапти..) Но даже такие крестьяне не промышляли злым умыслом, они были роботяжками, и зарабатывали потом и кровью.. Человека который не работал - все презирали. Если в селе появлялся алкоголик, то это было как позорище села. И его никто не жалел и никто ему не потокал.. А сейчас? Алкоголизм (побухать после работы или расслабится, пивка попить) - это норма..... Ничего не делать, зарабатывать гоп-стопом, иметь крышу, быть в законе - это круто.. А работают только ЛОХИ..
Мне не нравится такая Россия.

Извини, конечно, но рассуждения на уровне детского сада: "Паши они вообще плохие все, потому что Паша Иванов матом ругается и пиво пьёт. А папа его так и не работает вовсе. То-то раньшне было..." Ты вокруг себя оглянись а. Кировоградские окрестности вспомни.
На удаффе, кстати, чуть ли не половина украинцев. Специально порылся только что.
Ты так наивно говоришь, всё равно что некогда иностранцы считали, что по Москве медведи бурые ходят, а из людей на улицах только мужики с балалайками и в шапках-ушанках водку пьют да икрой красной закусывают.
Да и про историю: Радищева "Путешествие из петербурга в Москву" читала? Да то-то светлейшее время было... Безусловно.
Про выпивку: самогонный аппарат сказать когда придумали? А медовуху? Сам я,кстати, ничего, крепче вина, не употребляю, ито по праздникам.

Пусть я буду жить немного беднее, но я буду жить честно. И возраждать свою историю. Я верю в то, что не сразу, но лет через 50 (через пару поколений) мы сможем собою гордится.
ТЫ, понимаешь, вот именно, что ТЫ будешь этим заниматься, а не ваше правительство и уж точно не каждый второй твой соотечественник.

Извини если я тебя разочаровала...

Нет, не разочаровала.

Пойми, я не хочу сказать, что кто-то лучше - нет - нашими странами пытаются играть, разделять всё больше и больше даже после распада СССР. По-моему, заметно. Просто на полит какту посмотри и посмотри, в каких странах бывшего СССР теперь есть какие нибудь НАТОвские базы, какие из стран вступили в ЕЕС, хотя с их уровнем жизни им там делать нечего (я про прибалтику).
Нам всем понимаешь всем ещё вылезать и вылезать из той клоаки в которую нас окунуло. Только каждый норовит своим путём пойти.
Valtazar 20-10-2005-02:47 удалить
bluescout, foxy-lady,

Извините за вмешательство со стороны. Я украинотатарин (отец - украинец, мама - татарка), родившийся и выросший в Москве. Много летних меся цев моего детства прошли именно в Украине, но так получилось, что до этого лета я не был там 6 или 7 лет. Мои впечатления неутешительны.

Из записок о поездке из Донецка в Северодонецк через Торез.

Был я в четырёх городах и куче посёлков. Я в ауте.
Город Торез - некогда показной шахтёрский город, названный в честь лидера французской компартии, сюда возили все иностранныё шахтёрские делегации. Жители города и его окрестностей в радиусе порядка 20км буквально живут на угле, оттого эта самая территория насчитывает порядка 30 шахт! Правда, работает сейчас только 2(!), частные, остальные закрыты и развалены. Работает так же несколько "чёрных", нелегальных шахт, в них работа ведётся исключительно вручную, а глубина залегания пласта 10-20 метров. А всё потому, что в своё время МВФ типа рассчитало, что шахты глубиной более 150м нерентабельны, а НЭЗАЛЭЖНА УКРАИНА их послушала и закрыла всё к чертям (а это были градообразующие предприятия). И теперь Украина, даже смешно, покупает уголь у Польши (!). Соответственно, развалены и горно-перерабатывающие предприятия, передовые по своим временам. Оборудование сдано в металлолом. Вообще, в этом городе сдано в металлолом всё, что люди были в состоянии унести, местами выкопаны трубы центрального отопления и спёрты ж/д рельсы.
Этот город постепенно вымерает, а его окрестности, местами опустели целыми шахтёрскими деревнями. Я ходил по вымершим улицам, с разрушенными или заколоченными домами, заброшенными садами, в которых деревья ломились от груш, яблок и слив... Это выглядит по меньшей мере жутко. А в одном посёлке рынок находится прям на развалинах общежития. Довольно забавно, как местные бабульки собирают сеьбе "прилавки" и "стулья" из похожих на кирпичи осколков стен.
Торез выглядит как после бомбёжки, а существует, как в блокаде. Здесь то и дело попадаются руины магазинов, домов, школ (например 10ая, некогда лучшая в городе, там мой дед учился). Здесь постоянные перебои электричества, воду должны давать 2раза в неделю - и ту часто не дают, как следствие, нет центрального отопления нет газа, несмотря на наличие газовых коммуникаций, а уголь , повторюсь в городе, где люди по нему буквально ходят, стоит 360гривен/за тонну (около 2ух тыс. рублей). При средней пенсии в 363грн. А этого самого угля на отоп.сезон надо 5-6 тонн. И люди живут (!?). Как (?) - мне, как "проклятому москалю", мало понятно...
Была такая игра Silent Hill, типа город такой - ночью Торез хрен отличишь.
Дороги же в округе: если не на танке, то только на тракторе. И здесь я понял: УАЗ микроавтобус - ТАНК.
Областные центры в Украине - это своеобразные оазисы, в которых люди живут, как белые человеки, провинция же от Африки не далеко ушла.
Если у нас перестройка, как таковая уже закончилась (и то не везде), то там она как началась, так до сих пор и начинается... Как Санта-Барбара...
И эти ребята рвутся в ЕЕС! Из каменного века чтоль прям?...
Уезжал из Тореза в Северодонецк в полном ауте.
В голове вертелось лишь одно: "Что же эти сссуки с людьми делают... Как из одной передовой и богатейшей страны мира можно было сделать 15, чуть ли не самых захудалых..."

Ну и ссылки на разные мои записки:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=768020&jpostid=7527225
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=768020&jpostid=7550636
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=768020&jpostid=7828152
foxy-lady 20-10-2005-11:41 удалить
Valtazar, я только одно скажу..
Ни Кировоград, Ни Донецк, ни Харьков я Украиной не считаю..... Если они захотят принять традиции и остальное, то лишь тогда будут считаться Украинцами по праву.
И Шотландия все еще требует независимости....
bluescout 20-10-2005-16:18 удалить
Valtazar, твое и мое мышление в том, что касается общества и политики, базируется на совершенно разных наборах аксиом. Твои слова, точнее твои мысли и чувства за этими словами, были бы понятны для твоего соотечественника или для гражданина Украины, черезмерно увлекающегося российским телевидением, но для меня это - только набор слов.
Valtazar 22-10-2005-10:51 удалить
foxy-lady, ты говоришь уже даже ни как националистка, а как нацистка...
Valtazar 22-10-2005-10:57 удалить
bluescout, Я не употребляю Российское телевидение. У меня телевизора даже нет, так как неинтересен, и от антенны стационарной я отказался. Преобрести ящик собираюсь только для создания и просмотра DVD-фильмотеки.
Так что моё мнение основано большей частью на литературе. Украинской в том числе (али Гоголь и Яворивский вам не любы?)
Valtazar 22-10-2005-11:00 удалить
foxy-lady, В Шотландии независимости требуют только ултра-правые, типа наших нацболов и РНЕ.
А по тебе, как я посмотрю, в восточной Украине хоть трава не расти. Странное отношение к соотечественникам.
Отделиться же их не отпустили.
Tenako 23-10-2005-11:46 удалить
Никакого нацизма не вижу... Странно все это. Почему абсолютно нормальное отношение к Батькивщине у нас считается нацизмом? Американцы встают, когда слышат свой гимн. Поляки держатся за все польское как за самое-самое родное. И только абсолютно нормальное, здоровое и нейтральное желание все-таки видеть восточную (да и не только) Украину не частью России, а частью Украины с ее культурой и языком, вызывает возмущение и слово "нацизм" в довесок.
bluescout 24-10-2005-14:59 удалить
Valtazar, ты типичный русский нацист, как и большинство твоих соотечественников. Не обижайся, пойми о чем я говорю.
Простой пример из твоих постов:
1. "плясать под дуду ЕЕС и быть от них в зависимости - не велика честь."
2. "Я родился в СССР, и считаю, что мы братья славяне, а не хохлы и москали"
Обе мысли выражены в твоих постах неоднократно и разными способами.
Мысль 1 выражает возмущение тем что Украина зависима (или собирается стать зависимой) от ЕС и/или США.
Мысль 2 выражает возмущение тем что Украина проявляет независимость (или пытается стать независимой) от Москвы.
Явно прослеживается аксиома "Зависеть от запада - позор, зависеть от Москвы - хорошо и правильно". Аксиома эта, мягко говоря, сомнительная. Другие разбирать пока не буду, если тебе будет интересно - разложим все аккуратненько.

Для русского нацизма характерно то что носители русско-нацисткого мышления не осознают себя нацистами. Напротив, они мнят себя интернационалистами, антифашстами, освободителями и прогрессорами. И, как минимум, единственным нормальным народом на этой долбанутой планете, на 6/7 занятой инородцами - чехами, арами и прочими черножопыми и черномазыми, а также пиндосами и прочими НАТОвцами и ЕССовцами.
Знакомо?

Кстати, Valtazar, ты слышал песню группы "Алиса" - "Небо славян"? Клип видел? что ты об этом думаешь?
bluescout 24-10-2005-15:22 удалить
Valtazar, еще одно.
В момент образования СНГ и, соответственно, распада СССР тебе было 6 лет. Мне было 14 лет, и поверь, я очень хорошо помню что такое СССР, я знаю об этом из своего собственного опыта и из первых рук. Ностальгии этот период нашей общей истории у меня не вызывает, и я мало хорошего могу сказать о тогдашней жизни, зато могу сказать немало плохого.
bluescout 24-10-2005-16:06 удалить
Исходное сообщение Valtazar
bluescout, Я не употребляю Российское телевидение.


Я написал "для твоего соотечественника ИЛИ гражданина Украины, черезмерно увлекающегося российским телевидением".
Эта фраза описывает множество, являющееся результатом объединения множеств "твоих соотечественников" и "граждан Украины, черезмерно увлекающихся российским ТВ". Ты же понял это как множество "черезмерно увлекающихся российским ТВ". Прошу тебя, Valtazar, хотя бы пытаться понимать написанное, хотя бы формальную семантику.

Фраза "черезмерно увлекающегося российским телевидением" относится к гражданам Украины. Имелись в виду граждане Украины, проживающие на территории Украины. Для граждан Украины, долгое время проживающих на территории России, равно как и для граждан России, типично восприятие российского набора аксиом и стиля мышления даже без увлечения российским ТВ.
Valtazar 25-10-2005-03:56 удалить

Valtazar, еще одно.
В момент образования СНГ и, соответственно, распада СССР тебе было 6 лет. Мне было 14 лет, и поверь, я очень хорошо помню что такое СССР, я знаю об этом из своего собственного опыта и из первых рук. Ностальгии этот период нашей общей истории у меня не вызывает, и я мало хорошего могу сказать о тогдашней жизни, зато могу сказать немало плохого.


На мой взгляд, и ты, и я родились в СССр лишь формально. Конкретно ты помнишь предперестроечные и собственно перестроечные времена, что же было в СССР мы можем знать лишь из книг или со слов более старших людей.
И не по теме:
И у меня сформировалось мнение, что нечто пропало, что некие люди разрушили крупнейшее государство мира и провоцируют теперь между бывшими согражданами межнациональные конфликты. А ведь в этом самом Союзе все как-то легче уживались, без притеснения национальных языков и традиций, хотя прецеденты были. И Русский был лишь языком межнационального общения.
Valtazar 25-10-2005-05:04 удалить
ты типичный русский нацист, как и большинство твоих соотечественников. Не обижайся, пойми о чем я говорю.
Да нет, боюсь что нацизм, это как раз мнение о том что половина твоих соотечественников недолюди, потому что они думают и живут неправильно (т.е. не так, как ты).
Нацизм это не любовь к своей родине, а ненависть к чужой. А восточных украинцев вы чуть не за другую нацию считаете. Уж извините, но иначе вот это что: "Ни Кировоград, Ни Донецк, ни Харьков я Украиной не считаю..... Если они захотят принять традиции и остальное, то лишь тогда будут считаться Украинцами по праву." ?

Простой пример из твоих постов:
1. "плясать под дуду ЕЕС и быть от них в зависимости - не велика честь."
2. "Я родился в СССР, и считаю, что мы братья славяне, а не хохлы и москали"
Обе мысли выражены в твоих постах неоднократно и разными способами.
Мысль 1 выражает возмущение тем что Украина зависима (или собирается стать зависимой) от ЕС и/или США.
Мысль 2 выражает возмущение тем что Украина проявляет независимость (или пытается стать независимой) от Москвы.
Явно прослеживается аксиома "Зависеть от запада - позор, зависеть от Москвы - хорошо и правильно". Аксиома эта, мягко говоря, сомнительная. Другие разбирать пока не буду, если тебе будет интересно - разложим все аккуратненько.
Да не считаю , что Украина должна зависеть от Москвы. Я лишь считаю, сто интересы у нас должны быть направлены в одну сторону, мы просто должны держаться вместе что ли? А ты просто утрируешь мои высказывания.

Для русского нацизма характерно то что носители русско-нацисткого мышления не осознают себя нацистами. Напротив, они мнят себя интернационалистами, антифашстами, освободителями и прогрессорами. И, как минимум, единственным нормальным народом на этой долбанутой планете, на 6/7 занятой инородцами - чехами, арами и прочими черножопыми и черномазыми, а также пиндосами и прочими НАТОвцами и ЕССовцами.
Знакомо?
Нет, конкретно в себе не знакомо. Я так не считал и не считаю. Но это Я так не считаю, тем не менее, я понимаю, о чём ты.

Кстати, Valtazar, ты слышал песню группы "Алиса" - "Небо славян"? Клип видел? что ты об этом думаешь?

Не слышал и наийти в нэте работающую ссылку с клипом не смог.
Valtazar 25-10-2005-05:08 удалить

Я написал "для твоего соотечественника ИЛИ гражданина Украины, черезмерно...[и т.д.]

И не зачем так разжовывать. Достаточно было строчки: "Фраза "черезмерно увлекающегося российским телевидением" относится к гражданам Украины."
Каюсь, не понял.
DementoR 25-10-2005-09:59 удалить
foxy-lady, а в результате всех этих телодвижений какие-нибуть публикации появились?
bluescout 25-10-2005-13:48 удалить
Исходное сообщение Valtazar

Valtazar, еще одно.
В момент образования СНГ и, соответственно, распада СССР тебе было 6 лет. Мне было 14 лет, и поверь, я очень хорошо помню что такое СССР, я знаю об этом из своего собственного опыта и из первых рук. Ностальгии этот период нашей общей истории у меня не вызывает, и я мало хорошего могу сказать о тогдашней жизни, зато могу сказать немало плохого.


На мой взгляд, и ты, и я родились в СССр лишь формально. Конкретно ты помнишь предперестроечные и собственно перестроечные времена, что же было в СССР мы можем знать лишь из книг или со слов более старших людей.

Я хорошо помню начало перестройки: 19 партконференция, которую слушали очень многие в прямом эфире по радио. Помню Брежнева, помню и Андропова, правда у нас особой андроповщины не было. Я был октябренком, был пионером, комсомольцем быть не хотел :)) помню дерьмовое советское пиво. Это в воспоминаниях 40-50 летних оно - замечательное пиво, все потому что они тогда были молодые... и деревья были выше, и трава зеленее, и небо синее, и пиво вкуснее. Прекрасно помню дерьмовый советский майонез "провансаль" - я терпеть не мог майонез до 1997 года. Что показательно - харьковский жиркомбинат до сих пор наряду с разнообразными прекрасными майонезами выпускает советский провансаль в "майонезных" баночках - точно такая же кислая гадость как и при СССР :))) Специально для ностальгирующих ;)) Вся еда тогда была отвратительного качества, что бы ни вспоминали старики - я помню как оно было!

И не по теме:
И у меня сформировалось мнение, что нечто пропало, что некие люди разрушили крупнейшее государство мира и провоцируют теперь между бывшими согражданами межнациональные конфликты. А ведь в этом самом Союзе все как-то легче уживались, без притеснения национальных языков и традиций, хотя прецеденты были. И Русский был лишь языком межнационального общения.

Это "нечто" при более глубоком взгляде на 98% оказывается мифом.
Ферганская резня была еще при союзе, помнишь это? Армяно-азейбарджанский конфликт тлел.
У меня есть знакомая родом с Приднестровья - так она до сих пор о молдаванах отзывается со смесью презрения, ненависти и страха. У меня есть знакомые - молдаване. Замечательные люди.
Крымские татары. У меня лучший друг детства - крымский татарин. Они рассказывали кое-что о там как русские чисто по-дружески выселили их в Среднюю Азию. И как половина тех кого везли умерли по дороге. И до весны в голой степи дожили далеко не все.
Мой дед - кореец, и во избежание проблем с русскими "интернационалистами" он _НЕ_УЧИЛ_ своих детей корейскому языку, и в целом их семья косила под чувашей.
Мне неоднократно приходилось слышать по отношению к себе слово "нерусский" с характерной презрительной интонацией, так что советскую дружбу народов я знаю по себе.
"Русский - язык межнационального общения" это лукавая несмешная шутка. Факт в том что с 60-х по 1991 год употребление украинского языка в Украине уменьшилось в несколько раз. И не надо ля-ля про то что русский лучше ;) Русский лучше для русских. И не надо про то что население восточной украины всегда говорило на русском - переход на русский язык случился в эти последние 40 лет.
О врагах русский и государства Российского :))) У русских единственный опасный враг - они сами. Это факт.
foxy-lady 25-10-2005-14:38 удалить
DementoR, я еще не доросла до публикаций....
DementoR 26-10-2005-00:13 удалить
Может и не доросла, но хватка есть.
А твои знакомые?
Tenako 26-10-2005-17:34 удалить
Евразийский союз молодежи намерен устроить в Киеве "жесткую акцию протеста"
ПОЛИТИКА. Активисты Евразийского союза молодежи намерены устроить "жесткую акцию протеста" 7 ноября в Киеве во время проведения демонстраций сторонников и противников Октябрьской революции 1917 года.
"Наше движение вместе со своими союзниками готовится организовать жесткие акции против нашего общего врага - режима Президента Ющенко", - заявил в среду на пресс-конференции лидер Евразийского союза молодежи Игорь Вознюк.
По словам лидера Евразийского союза молодежи Игоря ВОЗНЮКА, в акции готовы принять участие "больше, чем несколько сотен человек". ВОЗНЮК отказался назвать точное количество активистов Союза, которые прибудут 7 ноября в Киев из разных регионов Украины, а также из России и Беларуси, заметив лишь, что "это станет сюрпризом для украинских властей".
Среди потенциальных союзников лидер Евразийского союза молодежи назвал Коммунистическую партию Украины, Прогрессивную социалистическую партию Украины, партию "Братство" и ряд других, руководство которых подало заявки на проведение демонстраций 7 ноября.
Вместе с тем, ВОЗНЮК сказал, что Союз не разделяет коммунистических идей, а планирует в этот день "устроить на Крещатике свои торжества".
При этом ВОЗНЮК пояснил, что активисты Евразийского союза молодежи намерены также "дать отпор вплоть до физического воздействия" сторонникам реабилитации Украинской повстанческой армии, которые планируют организовать 7 ноября свой марш на Крещатике.
too_aLone 06-12-2005-20:28 удалить
Кто-то мне прислал это письмо, пересылаю его тебе.Девушка спросила парня, считает ли он ее симпатичной. Он сказал нет. Она спросила, хотел бы он быть с ней навсегда,и он снова сказал нет. Тогда она спросила его, если бы она ушла, заплакал бы он и ответом было нет . Она услышала достаточно. Она повернулась, чтобы уйти, слезы бежали по ее лицу. Парень взял ее за руку и сказал: Ты не симпатична, ты - прекрасна. Я не хотел бы быть с тобой навсегда, мне это НУЖНО! И я бы не плакал, Если бы ты ушла, я бы умер. Не сладкие ли это слова!!! Сегодня в полночь ваша любимая половина поймет, насколько сильно Вас любит. Что-то хорошее произойдет с Вами завтра в 13.00-16.00ч. Это может произойти где и как угодно: через эл. почту, вне работы и т. д. будьте готовы к самому большому шоку в вашей жизни. Если эта цепь писем оборвется, Вы столкнетесь с 10 проблемами в последующие 10 лет. Завтра утром тот человек,который тебе нравится,признается тебе в любви.Вы будете вместе и он пригласит тебя в г ости!Завтра твой лудший день,если ты не разошлёшь 20 таких надписей до 12 вечера,то закончится твоя любовная история.Это не прикол и не ложь.Просто скопируй и вставь ВСЕМ КРОМЕ МЕНЯ....


Комментарии (28): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Субботние события на Майдане. Годовщина УПА и комунисты. | foxy-lady - - = Пылинки меня = - | Лента друзей foxy-lady / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»