• Авторизация


Наблюдения за Чувством Собственной Важности (ЧСВ)... 24-04-2007 15:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения AAUUMM Оригинальное сообщение

Борьба с ЧСВ.

Есть два варианта практики борьбы с ЧСВ:
- ситуативная;
- превентивная.

Ситуативная - означает, что работа идет за счет ситуаций, в которых проявляется ЧСВ. Это вариант работы в следующем режиме: проявилось (заметили) ЧСВ - боремся.
Превентивная - означает, что борьба с ЧСВ идет еще до того, как оно проявилось. Это предварительная работа со своим мировоззрением, работа по формированию другой картины мира. Изменение значений элементов тоналя.
Оба этих варианта основаны на сталкинге самого себя.

Ситуативная практика включает в себя следующие этапы:
1. Отслеживание ЧСВ.
2. Перевод внимания.

1. Отслеживание ЧСВ
Поймать, заметить ЧСВ. Это сталкинг самого себя, непрерывное выслеживание своих поступков, мыслей, чувств.
Что такое ЧСВ? Ответ на этот вопрос появляется по ходу выслеживания. Можно формально перечислить проявления ЧСВ, но толку от этого мало. Нужно самому научиться определять, что то или иное чувство, мысль является проявлением ЧСВ.
Начинается все с осознания своих поступков, слов, действий. Постепенно накапливается необходимое количество свободного внимания, и работа начинается с чувствами, мыслями, т.е. постепенно работа переходит на внутренний уровень. Так называемая внутренняя практика.
Наиболее типичные проявления ЧСВ.
1) “Синдром гуру”
2) Споры
3) Оправдания
4) “Обратите на меня внимание”
5) Стеснительность
6) Раздражение
7) Мстительность
8) Ложная скромность
9) Заискивание
10) Поиск “недостатков” и “ошибок” других людей
11) Реакция на “плохой-хороший”
12) Героизм
13) Сомнение
14) Сожаление
15) Самолюбование

Подробнее:

1) “Синдром гуру”
Поучения, идиотское желание учить других и наставлять на “путь истинный”.
Еще такой вариант - “да я это знаю лучше тебя”. Проявляется в иронии (чуть ироничная и снисходительная улыбка), желании перебить собеседника, когда он говорит что-то известное тебе.

2) Споры
Отстаивание своей точки зрения, доказательства.
Также любые внутренние диалоги с воображаемыми оппонентами, споры, доказательства своей точки зрения. Моделирование в голове разных конфликтных ситуаций.
Причина спора – попытка защитить себя, защитить свой образ, свою точку зрения. Попытка защиты – это неуверенность в себе.

3) Оправдания
И объяснения в качестве оправданий.
Оправдания вызваны желанием выглядеть лучше. Оправдания – это форма защита. Оправдывающийся человек защищает свой “светлый образ”, “доброе имя” и т.д.
Часто оправдания – боязнь обидеть человека, чувство вины за содеянное, боязнь, что тебя неправильно поняли.
Типичный шаблон оправдания: “Ты плохой” – оправдание.
“Ты плохой” – человек воспринимает в отношении самого себя после:
- своих же слов, действий;
- чужих фраз и поступков по отношению к себе (человеку что-то говорят, а он воспринимает, интерпретирует это как обвинение).
Человек начинает оправдываться только поле того, как он сам себя обвинил, не раньше. Никто, никого, никогда не обижает и не обвиняет, человек обижается сам и обвиняет себя сам. Он выбирает обижаться и обвинять себя. Можно причинить физическую боль, но нельзя обидеть или обвинить человека, если он сам того не выбирает.

4) “Обратите на меня внимание”
Желание получить порцию внимания и признания со стороны окружающих.
Перетягивание внимания на себя, желание быть в центре. Выражается в попытках сказать что-то “веское”, “умное”, “смешное”. Покрасоваться перед людьми. Показать свою новую одежду, какую-то вещь, блеснуть остроумием, рассказать о событиях своей жизни (в целях привлечения внимания – “а знаете я тут недавно…”).
Синонимы – “рисовка”, “дешевые понты”. Более благозвучные названия – самопрезентация, самореклама. “Ну, вот я пришел, самый лучший, самый достойный, любите меня”. Особенно характерно проявляется в момент встречи людей. По тому, кто как ведет себя в незнакомой компании, можно легко определить это ЧСВ.
Нюанс, есть осознанная самореклама, целью которой являются ресурсы (например - расположение, интерес “нужных людей”) - это стратегия, а есть “дешевые понты” - это уже ЧСВ.
Это проявление очень четко завязано на энергетике, много внимания – много энергии. Есть люди, которые умеют и любят распоряжаться чужим вниманием. За счет чужого внимания они поддерживают свой энергетический тонус. Очень часто это эмоциональные и яркие люди. Если это жизнерадостные люди - с ними весело и интересно. Они легко переводят на себя внимание, а потом щедро делятся своей энергией – масса эмоций, юмора, вихрь чувств, мимики, жестикуляции. Это театр одного актера.
Обильно расплескивая свою энергию вокруг, они снова цепляют чужое внимание, и все повторяется. Повторяется до тех пор, пока они кому-то интересны, пока они веселы и жизнерадостны. Такие люди тяжело переносят одиночество и отсутствие внимания. Может быть - это особенности энергетического строения, а может быть - неуемное ЧСВ.

5) Стеснительность
По симптомам проявления прямо противоположна - “Обратите на меня внимание”. Возникает от неуверенности в себе. Очень часто сочетается с “Обратите на меня внимание”, в одних конкретных случаях может проявиться один вид ЧСВ, в других прямо противоположный. Хорошо помогают избавиться от этого проявления ЧСВ разные нестандартные поступки (пройти с соской в метро, по улице, пройти с ботинком, привязанным за веревку и т.д.).

6) Раздражение, гнев, ярость
Раздражение, когда получается не так, как ты хочешь.
Когда тебе кто-то мешает:
- говорить (перебивают);
- делать (отвлекают);
- быстро идти, впереди тебя кто-то плетется, а ты не можешь обогнать;
и др.
Раздражение, когда собеседник говорит что-то не совпадающее с твоим мнением по некоторому вопросу.

7) Мстительность
Подновляющая часть критики, подколок, запретов, отказов обусловлена банальной мстительностью. “Ах, ты мне так, тогда я тебе так” - “ответить ударом на удар”.
Как правило, мстительность проявится через некоторое время, далеко не всегда очевидны причина и следствие. Что-то где-то оседает, остается в глубине, а потом всплывает и “вот тебе, на, получи...”. Кто-то меня зацепил, я стерпел обиду, выждал, а потом отомстил.
Большая часть всех мстюлек идет на бессознательном уровне, не так что: “ах зараза, вот ты меня тогда обидел, а я тебя сейчас…”, на уровне головы это вообще может не проявиться. Просто “вдруг” возникает какое-то желание “ударить” человека, ударить морально, поставить на место, доказать что он неправ в чем-то или просто подколоть.
Очень часто это желание прячется за вполне благородными целями: “восстановить справедливость”, “отстоять правоту”, “наставить на путь истинный”.

8) Ложная скромность
Выражается в неспособности принятия комплиментов. “Да нет, ну что вы…”. Желание показать себя еще лучше за счет игры в скромного человека или просто шаблон (в детстве научили так отвечать).

9) Заискивание, раболепство
Например, в отношении с начальством. Ощущение себя маленьким, незначительным по сравнению с большим и могущественным человеком. Причина этого проявления – страх. Страх получить наказание, потерять работу и т.д. Страх не получить что-то, например, не получить расположение “важного человека”.

10) Поиск “недостатков” и “ошибок” других людей
Излишнее внимание к недостаткам других. Гневные проповеди и осуждение.
По смыслу эти проповеди сводятся к “Вы все делаете не правильно, а я знаю как надо правильно”. Потом, имеющие начальный опыт борьбы с ЧСВ, обычно добавляют: “Хотя кто я такой, чтобы судить других”. Или так: “Вы, конечно, все придурки, но мне это безразлично”.
Вместо того чтобы работать над собой идет напрасная трата внимания и времени на чужую глупость.
“...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...”

11) Реакция на “плохой-хороший”
Реакция на “плохой” – раздражение, обида, оправдания.
“Плохой” может восприниматься после фраз имеющих смысл:
“Ты не знаешь, ты не умеешь, ты не можешь, ты не понимаешь”. “Полный придурок”. Точно такие слова и фразы, как правило, не говорят, обычно это замаскированные сообщения, уведомляющие о не компетентности, отсутствии необходимого навыка, знаний, способности к мышлению. Как правило, смысл таких фраз сводится не столько к желанию кого-то обидеть или оскорбить, сколько к желанию показать свое превосходство над другим.
Реакция на “хороший” – удовольствие, осознание своей значимости, чувство благодарности к тому, кто хвалит.
По смыслу фразы прямо противоположные вышеприведенным.
“Ты умеешь, ты знаешь, ты можешь, ты умный, ты красивый, у тебя такие-то положительные качества”. Опять же, все это не обязательно подается прямым текстом, иногда комплименты очень изящные и нетривиальные. Осознание которых может потребовать очень много внимания. А на подсознательном уровне такие комплименты работают совершенно четко и эффективно. Во-первых - это повышение своей значимости, во-вторых - появление чувства благодарности к тому, кто комплимент сообщает и желание сделать человеку что-то приятное.

12) Героизм
Очень забавное проявление ЧСВ. Осознается, как правило, уже годы спустя “титанических усилий”, “одинокой безмолвной битвы” и подобного им идиотизма.
Образ героя в своем лице – это ощущение борьбы с внешним миром, с условиями своей жизни, с людьми, с их “тупостью”, “заблуждениями” и т.д. Это образ страдальца, мученика в борьбе за светлую идею.
Борьба воина – это борьба со своим идиотизмом. Вызов воину – это собственная глупость и идиотизм, только с ними нужно бороться. Такая борьба естественна, ничего запредельного здесь нет и никакого героизма не нужно. Нужна воля, намерение, терпение и ежедневный упорный труд. Воля должна течь спокойно, без рывков и надрывов. Каждодневное преодоление своей глупости развивает волю наиболее благоприятным образом. Героизм в виде “титанических усилий” и попыток прорыва в “светлое завтра” – это следствие глупости, идиотизма и неграмотно организованной практики.

13) Сомнение, озабоченность, страх
Проявляется в виде тревоги, нетерпения.
Виды озабоченности:
- своей судьбой и социальным статусом;
- наличием или отсутствием каких-либо вещей;
- делом (“Получится ли? Успею ли?”);
- внешностью (“А хорошо ли я выгляжу?”);
- отношением к себе людей (“Меня никто не любит”, “Я никому не нужен”, “Как-то он на меня косо посмотрел”, “Интересно я понравился ей, понравилась ему?”);
и т.д.
Более легкая форма озабоченности – ожидания.
Часто проявляется в виде ожиданий одобрения, похвалы, согласия с твоим мнением.
Варианты с ожиданием каких либо грядущих событий, перемен (“Вот устроюсь на новую работу и все будет замечательно”, “Закончу учиться и будет совершенно новая жизнь”).
Еще очень характерное проявление ЧСВ: “ожидание оценки” - ждать реакцию на свои поступки, слова. Ожидание и поиск признания со стороны окружающих.
Легко заметить это на форуме: после написания своего поста, возникает ожидание оценки.

14) Сожаление, самобичевание
Я не успел, я опоздал, я не сделал. Кажется, я сказал, сделал, что-то не то, а вдруг я кого-то обидел. И в мазохистских переживаниях по поводу своего ЧСВ тоже.
Очень характерно сожаление проявляется в случае – “я обидел человека”. Потом идет “я плохой”.

15) Самолюбование
Фантазии, грезы и воспоминания о себе любимом на темы:
- великий учитель всех времен и народов (“синдром гуру”)
- герой, великий боец и победитель
- гений, просто гений, вариант – “скоромный” гений
Вариант самолюбования:
“Взгляд глазами другого человека” (думаешь, что он думает, представляешь, как выглядишь в глазах другого человека). Как правило, взгляд этот полон уважения, восхищения и т.д.
Важно отметить один момент: практически бессмысленно, даже вредно бороться с проявлением ЧСВ за счет запретов себе тех или иных внешних действий, которые связаны с проявлением ЧСВ. Т.е., например, я знаю, что проявляю ЧСВ, когда начинаю кого-то поучать, наставлять - “Синдром гуру”. Первая, самая естественная и неправильная реакция – это запрет себе на какие-либо объяснения, запрет на разговор. Т.е. я говорю себе: “ага, опять начал учить, все, давай затыкайся, молчи, так нельзя”. Это неправильно. Делать можно все что угодно, важно разделять само действие и чувства, испытываемые в момент совершения действия.
Самоограничение на уровне поступков – один из самых худших и вредных способов борьбы. Работать нужно с чувствами и мыслями, со своей картиной мира, а не с запретами тех или иных действий. Запрет калечит, искажает волю и формирует блоки. Особенно пагубно это может сказаться на сталкерах. Широкий диапазон поступков сужается до нескольких допустимых и разрешенных действий - тех, которые не воспринимаются как проявление ЧСВ. Поведенческое разнообразие (гибкость, текучесть воина), и вместе с ним огромное количество обучающих ситуаций, может быть сведено запретами на нет.
Работать нужно с внутренним миром. Эта работа основана на управлении вниманием.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
The_Searcher 24-04-2007-15:55 удалить
Забыт самый важный пункт - страх смерти и чрезмерная осторожность. Это ЧСВ в чистом виде.

А по поводу стеснительности есть замечание - неуверенность в себе это всё-таки противоположность ЧСВ. А стеснительность действительно возникает из-за мыслей "а что обо мне подумают?", "а как это будет выглядеть со стороны?". И это действительно ЧСВ.
RESEARCH 24-04-2007-17:44 удалить
в качестве превентивной медитативной практике подойдет повторение мантры "я чмо, я чмо" перед сном и сразу после сна
AAUUMM 24-04-2007-17:48 удалить
RESEARCH, лучше - я - это ты,ты - это я.:)
Эффективней,проверенно;)
The_Searcher 24-04-2007-17:48 удалить
не поможет. надо говорить "я никто", "никому нет дела до того, кто я", "всем наплевать на мои проблемы" =) это разные вещи =))
The_Searcher 24-04-2007-17:49 удалить
Хехе =) Тоже вариант.
AAUUMM 24-04-2007-17:50 удалить
что за мания самоуничижения?:-))..Она тоже от чувства собственной важности;)
The_Searcher 24-04-2007-17:50 удалить
Или как там было: "Жизнь моя - баян".
The_Searcher 24-04-2007-17:51 удалить
Так именно не уничижения, а равнодушия.
Ну, сдохну. Ну провалюсь в чём-то. Это ничего не меняет.
RESEARCH 24-04-2007-18:14 удалить
aauumm, хорошо сегодня на ночь попробую буду думать о тебе и повоторять "я это ты а ты это я"
RESEARCH 24-04-2007-18:16 удалить
а я борюсь с ЧСВ другой мантрой "я есмь Бог и все есмь я"
AAUUMM 24-04-2007-19:28 удалить
Исходное сообщение The_Searcher
Так именно не уничижения, а равнодушия.
Ну, сдохну. Ну провалюсь в чём-то. Это ничего не меняет.

Равнодушие,безразличие - это тамас,апатия.Надо стремиться к ровности.Буддийскому спокойствию;)
AAUUMM 24-04-2007-19:31 удалить
Исходное сообщение RESEARCH
aauumm, хорошо сегодня на ночь попробую буду думать о тебе и повоторять "я это ты а ты это я"

Договорились:)А я соответственно буду повторять ;))
The_Searcher 24-04-2007-19:31 удалить
Отличие только в том, что надо ещё добавить: ну, буду жить вечно, ну, добьюсь чего-то, это ничего не меняет =))
Исходное сообщение RESEARCH
в качестве превентивной медитативной практике подойдет повторение мантры "я чмо, я чмо" перед сном и сразу после сна

хехе. вот и я о том же... :)
кстати, не является ли компиляция этого поста следствием ЧСВ у автора... ах! ну конечно же!.. :)
RESEARCH 24-04-2007-23:22 удалить
если говорить серьезно то под эту тему подходит процесс М-55 из книги Хаббарда Создание способностей человека

О чувстве важности говорится во многих практиках, например в Трансерфинге утверждается что все что важно становится труднодостижимым из за действия равновесных потенциалов...

---
М2–55: ВАЖНОСТЬ. ПЯТИЗВЕЗДОЧНЫЙ ПРОЦЕСС.
Может быть очень плохо сразу проводить этот процесс с преклиром, и одитор никогда не должен начинать кейс с такого процесса. Сегодня одиторы начинают только с Открывающей Процедуры 8–С и проводят за этим Открывающую Процедуру Дублирования, а за этим обычно Проблемы и Решения, и лишь затем переходят к таким трудным процессам, как этот.
Хотя это трудный процесс, его нетрудно делать. Он труден, потому что он производит настолько быстрые изменения в преклире, что тот может быть оставлен в состоянии, когда считает все вещи неважными, и может быть выведен этим процессом из равновесия с вселенной, со своей жизнью и своим окружением, и если его проводить на преклире, которому приходится нелегко, не проведя сперва Открывающуюпроцедуру8–С и Открывающую процедуру дублирования, он, конечно, будет склонен к прекращению одитинга, потому что он погрузится в неважность всего, включая одитинг.
Основа важности проста: все, что важно, твердо или велико, и чем более важной считает себя личность, тем большей она склонна становиться, или чем более важным человек что–то считает, тем более твердым он склонен его делать. Любой, кто верит, что разум важен, склонен делать его твердым, и отсюда мы сразу получаем тип банка, имеющийся у некоторых людей, с их твердым факсимиле, и следовательно, массами и гребнями.
Мы начали сталкиваться с этим несколько лет назад, когда обнаружили, что то, что мы подтверждаем, становится более проявляющимся. В то время я не знал, почему это так, и сейчас обнаружил что это связано с тем, что вещи, которые считаются важными, становятся более твердыми.
Процессинг важности можно также назвать процессингом игр, потому что здесь мы имеем дело с наиболее важной частью важности: для того, чтобы была игра, должно быть что–то важное, чтобы его защищать, иметь, чтобы на него нападать. Нет игры, пока у тебя нет какого–то важного предмета, потому что предмет видим только для тебя, если он не тверд. Важность и твердость могут для наших целей считаться синонимами.
Команды одитинга, с которыми проводится важность, очень просты, и повторяются некоторое время без изменения команды. Сначала:
• "Назови мне какие–то вещи, которые важны".
• "Назови мне еще какие–то вещи, которые важны".
• "Назови мне какие–то вещи, которые важны для других людей".
• "Назови мне еще какие–то вещи, которые важны для других людей".
то одно, то другое. Затем:
• "Укажи какие–то вещи, которые важны".
• "Укажи еще какие–то вещи, которые важны".
• "Укажи какие–то вещи, которые другие люди считают важными".
• "Укажи еще какие–то вещи, которые другие люди считают важными".
Затем:
• "Назови мне какие–то вещи, которые не важны".
• "Назови мне еще какие–то вещи, которые не важны".
• "Назови мне какие–то вещи, которые не важны для других людей".
• "Назови мне еще какие–то вещи, которые не важны для других людей".
то одно, то другое. Затем:
• "Укажи какие–то вещи, которые не важны".
• "Укажи еще какие–то вещи, которые не важны".
• "Укажи какие–то вещи, которые другие люди считают неважными".
• "Укажи еще какие–то вещи, которые другие люди считают неважными".
В связи с тем, что каждое соображение о том, что что–то важно, склонно увеличивать массу, и каждое соображение о том, что что–то неважно, склонно уменьшать массу, и в связи с тем, что соображение о том, что что–то важно, является вторым постулатом к той истине, что оно было неважным, мы рассматриваем механизм, который вызывает формирование в уме больших масс, например, факсимиле и инграмм. Сперва кто–то считает свой разум неважным, затем он начинает считать его важным, и затем снова неважным, и затем снова важным, и эта циклическая деятельность порождает разум как массу, то есть создает реактивный ум. Мы иногда обнаруживаем людей, у которых большие затруднения, широко открытые кейсы, закупоренные кейсы, со значительной массой энергии, которую они называют своим умом. Они мыслят факсимиле, они ведут себя по приказам факсимиле. Это явление может быть непосредственно прослежено до соображений, что ум важен, не важен, важен, не важен, важен, не важен в повторяющемся цикле.
Рекомендованным процессом для исправления такого состояния будет:
• "Отметь несколько мест".
• "Отметь еще несколько".
и так далее. И:
• "Отметь несколько мест, где другие думали, что ум не важен".
• "Отметь еще несколько таких мест".
и так далее.
• "Отметь несколько мест, где ты думал, что ум неважен".
• "Отметь еще несколько таких мест".
и так далее.
• "Отметь несколько мест, где другие думали, что ум важен".
и так далее. Эта последовательность команд должна проводиться по одной команде, пока не будет сглажена задержка общения, и затем, как и все последовательности в этой книге, должна быть пройдена еще несколько раз.
Жизненно важный, хотя и в чем–то убийственный процесс, очень важный для проведения это:
• "Отметь несколько мест, где ты думал, что мысль не важна".
• "Еще несколько".
и так далее.
• "Отметь несколько мест, где другие думали, что мысль не важна".
и так далее.
• "Отметь несколько мест, где ты думал, что мысль важна".
и так далее.
• "Отметь несколько мест, где другие думали, что мысль важна".
и так далее. Этот процесс – гибрид Важности с Представлением Себе Статики.
Другой рекомендованный процесс – это:
• "Какими важными вещами ты можешь быть?".
• "Назови мне несколько важных вещей, которыми ты можешь быть".
И затем:
• "Назови мне несколько наиболее важных вещей, которые ты можешь делать как тэтан (дух, духовное существо)".
• "Назови мне несколько наиболее важных вещей, которые ты можешь делать как тэтан".
Общей формулой действий по важности будет отмечать места, где преклир считал что–либо в шкале от Тайны до Знать важным, подчеркивая слова, звуки, виды, черноту и энергию. Проведя этот процесс, вы можете ожидать, что преклир во многом восстановит свое образование. Почти все образование было вбито в преклира как ужасно важная деятельность. На самом деле оно настолько ему полезно, насколько он рассматривал его между делом. Этим в некоторой мере объясняется разница в отношении к образованию того, кто был обучен нерегулярными и заинтересованными учителями и того, кто обучался между жерновами системы государственных школ, со всеми ужасами сдавания экзаменов, и это объясняет полную неудачу университетов образовать правящий класс. Весь секрет в том, что образование настолько эффективно, насколько оно приятно, неспешно, нерегулярно, и настолько неэффективно, насколько подчеркивается его важность. Например, сдавать арифметику как что–то ужасно важное значит вызвать со временем у студента обладание твердой глыбой энергии, которая, совершенно для него бесполезная, будет лежать там как "арифметика". Это также объясняет неудачу вундеркинда. Обычно его родители считают его карьеру настолько важной, что в конце концов его игра на пианино или рисование становится массой энергии. Он будет настолько хорош и настолько продуктивен, насколько он может изменять свои соображения, а совсем не просто изменять свои соображения перед лицом таких масс энергии. Одиторы часто удивляются сопротивлению преклира к включению соника и видео, а также постоянству черноты. Здесь перед нами опять проблема важности. Чем более глухой становится личность, или чем меньше у нее соника, тем больше она склонна считать, что ей важно обладать этим свойством, и конечно, тем меньше она им обладает, так как тем тверже оно становится. Твердость можно назвать глупостью.
Здесь мы также видим, как придается огромное значение словам, что описано в Книге Первой. Чем больше важны наставления, тем более важны слова. Чем более важной становится речь, как в общей семантике, тем более скрытыми, и следовательно, тем более эффективными становятся слова в реактивном банке. Если бы вам нужно было выбрать один процесс по важности, тем, который бы лучше всего окупился, был бы процесс, который выкидывал слова, принимал их, и желал их в скобках, и который затем побуждал бы преклира отмечать все места, где слова считались неважными, и где слова считались важными для себя и для других.
Мы смотрим на Главный фокус. Личность находится в настолько хорошем состоянии, насколько она свободна и ей не хватает неуправляемых запасов энергии. Но они скапливаются до такой степени, что определенные грани существования подчиняются как важные
Хороший материал, мне понравился.... Хотя нужно определить такие понятия как: тональ, сталкинг...

LI 5.09.15


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Наблюдения за Чувством Собственной Важности (ЧСВ)... | The_Searcher - Искатель | Лента друзей The_Searcher / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»