• Авторизация


А ничего, что со свиным рылом в калашный ряд? 04-09-2004 04:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


А вот никогда я этого не пойму. Лицемерных воплей о том, что детская жизнь дороже. И всегда будут лицемерными. Перед смертью равны все – старые, молодые, больные и здоровые, это только смерть не равна, а перед ней все в равном положении. Принятие смерти, отношение к ней – это разное, а остальное… Опять же к чему эти вопли? С точки зрения вечности – разницы между смертью грудного ребенка и взрослого нет никакой. С точки зрения ценности – тоже. Это вообще вопрос не решаемый – из ребенка может вырасти будущий серийный маньяк или создатель нового вида биологического оружия, которое уничтожит всю планету, или какая-нибудь просто гадость с единственным на жизнь предназначением – отравлять существование окружающим. С той же вероятностью в 50% из него может вырасти гений или новый мессия. Так же как и обычный средне статистический человек. Опять же еще вариант – вырастет человек обычный, а вот уже его потомки… А вот старушка-пенсионерка, стоящая одной ногой в могиле, которой и так было отмерено меньше года жизни может за этот год спасти другого, который будет важным, или своим теплом одарит соседских детей и из них вырастут люди. При чем именно люди и именно благодаря персонально ей. Хотя вполне возможно она всего лишь старая идиотка с никчемной жизнью, которая и до предполагаемого критического события была никому не нужна. Не известно это – кто важнее для мира, вечности или жизни. Опять же если вопрос стоит о выживании человечества, то тогда понятно в общем виде. Молодняк – это будущие инкубаторы для следующего миллиарда пожирателей падали. Потенциальный. Хотя и тут вижу нюанс – не факт, что потенциальное станет реальным. Очень даже не факт. Может к моменту полового созревания вирус новый появиться и стерилизует всю планету… Дети стоящие дороже жизни взрослых. Это если оценивать. А когда вопят – именно оценка и есть. А любая оценка всегда ошибочна, в силу произвольности критериев. Опять же – что такое 300 смертей? Ничто. От шести миллиардов – даже не один процент. И вообще надоели эти постоянные стоны по поводу терроризма. Засрали весь эфир. Надоело. От автомобильных аварий в год погибает значительно большее количество людей, но никто же не орет и не бьется в истериках. От инфарктов, рака и прочих побочных эффектов жизни тоже погибает процент больший. А если приплюсовать все убитые загрязненной атмосферой годы – так вообще кошмар. И тоже никто не орет. А тут на тебе – катастрофа вселенская. Пожары, обрушившиеся коробки домов, китайский грипп – смерть приходит разными лицами, и суть на самом деле не меняется. Какая мать вашу разница как умер? Дети между прочим вообще часто умирают. Чаще чем взрослые, хотя бы потому что иммунная система еще не отлажена. И синдром внезапной детской смертности тоже пока еще никто не отменял. И дети зараженные в больницах СПИДом, сифилисом, гепатитом и гриппом, который при всей кажущейся простоте на практике часто служит причиной весьма неприятных и долговременных негативных последствий. Мир такой. Был, есть и будет. Опять же, извините меня, можно подумать что люди, и в частности дети, стали умирать в последние лет пять. Вот раньше все жили вечно, а тут на тебе – смерть пришла и подарков принесла. Войны – крупные, мелкие, локальные, территориальные, колониальные, религиозные, политические – были всегда, это в природе человека. Сколько лет шла Столетняя война? Именно. И между прочим в ее анналы не вошли мелкие события в виде вырезания под чистую деревень и мелких городов. И кстати даже сейчас есть горячие точки, это прелестное название заменило слово «война», только суть от этого не меняется. «В Сьерра-Лионе до сих пор идет война» (с), а если не там, так где-нибудь еще. Единственная очевидная ценность детей может быть только для государства. Наше время – это время самых сильных государств которые помнит история. Никогда человек не находился под таким тотальным контролем со стороны власти как сейчас. Коммуникации, эфир, массовая культура оказались более значимыми для порабощения отдельно взятого человека, чем средневековая плетка. Мы все рабы, где бы не жили. Рабы государства – нас выращивают с иллюзией свободы и вставляют кирпичиками в пирамиду. Жрем что положено, идем куда положено и живем по сути так как запланировано. Удавки не видны, но от этого не становятся менее ценными. В мире практически не осталось уголков свободных от социальных институтов. Свобода – это вымирающий вид. Система. Единый организм живущий по своим законам. Так вот для системы дети крайне важны – ей важно, чтобы ее ячеек становилось все больше. Дети – будущие солдаты государства, будущие муравьи для которых уже припасены свои бревна. И кстати – мне вот безумно интересно, почему никто не плачет ежедневно над каждым погибающим за пять минут видом? А ведь погибают – животные, растения, насекомые. Умирают тихо и незаметно. Вымирают. Уступают дорогу великому Человечеству, с его коронной идеей быть выше и дороже всей остальной планеты. И сказал Бог – приди и сожри на хрен эту сраную планету, надоела она мне, сил больше нет. От библии к гуманизму – человек центр и мерило всего. И всегда. На-до-е-ло. Заебло, если честно. С детьми я только одно могу понять – боль. Пытки, изнасилования, издевательства – вот это недопустимо по определению. С детьми – это гадко. Им труднее принять, понять и терпеть. Опять же чувствительность больше. Да и бессмысленно. Если ради выгоды – так ребенок ни хрена не поймет, стало быть – бессмысленно, если доказать свою силу – так опять же бессмысленно ибо ребенок изначально слабее, тут даже сомневаться не стоит. Вспоминаю относительно недавний случай – парочка, детей убивала, или там калечила, в общем страшные вещи творила и как сказано было ради карманных денег. Так меня позабавил только один момент – они роста оба были весьма скромного, почти карлики. И вот для меня в этом ответ – два убогих, слабых искали тех кто еще слабее. А если ростом с сидящую собаку типа терьер – так кроме детей и кошек никого и не остается. Так что издеваться над детьми – это да. Мерзко. Как любая слабость возведенная в абсолют. Момент с наслаждением от чужой боли – спорный. Тут как раз логика обратная. Но все равно, на мой вкус – нужно себя ограничивать. Потому как с детьми – слишком легко, просто и предсказуемо. Нет простора для фантазии и воображения. А значит – убого. А вот убожество – это единственный порок не достойный прощения… А с точки зрения природы ценность представляют лишь способные к деторождению самки – уже способные, а не детеныши. Детеныши в природе мрут как мухи и выживает один из десяти, в среднем и лучшем случае. А часто и того меньше. Так что у человечества тут уже перебор шансов на лицо. Опять же мне одно интересно – если мы убивать друг друга перестанем, если вот без смерти – как быстро мы засрем планету до полной нежизнеспособности. Год? Десятилетие? Век?.... И вообще, лично мне – насрать. Да хоть пару десятков тысяч чужих людей обоего пола и всевозможных возрастов. И любыми путями, способами и вариантами. Не плачу же я над умершим от цирроза печени китайцем в данную минуту. А между прочим он умер. И был весьма достойным членом общества, прекрасным отцом и великой души человеком. И не плачу, и не радуюсь. Умер китаец и умер. Чужой он мне человек, я за него не в ответе. За себя бы хорошо – чтобы всегда и во всем. Опять же вот если бы родной и близкий – тут дело другое. Спорное, но другое. Идеалом бы хотелось видеть в себе песню радости Мастера, но на практике выходит плач с причитаниями и домыслами. Другое дело когда своих. Но опять же тут момент важен – круги близости и количество возможных близких. Отдельный вопрос к скольким людям вообще можно искреннюю привязанность испытывать – двум, трем или десятку…
Нет, ну в общем виде, конечно понятное дело. Ужасно. Тут то спора нет. Только ужасы – это тоже непреложная черта человечества. Натура у человека такая – страстная и с воображением. Так было есть и будет. Что в этом нового – вот что не ясно. Это как сокрушаться, что у человека две руки. Ужасаться, удивляться, негодовать. Вот все звери как люди, один человек – двурукий. Позор и бесчестие для вида. Только это не новость, это уже в самом термине заложено. Человек – и этим всё сказано. Вот если бы коровы сбежали с бойни и по дороге изнасиловали и убили охранников, а потом пошли и взяли в заложники их детей – вот тогда бы стоило бы вопить. Это было бы действительно странно, немыслимо и непреемлемо. Разорвать их на кусочки и скормить собакам и головы для устрашения других повесить над каждой бойней. Пусть перед смертью бояться… В общем заебало. Лицемерие – не в одной плоскости, так в другой. Хотя я допускаю, что мне ничтожной просто не дано понять величие и широту других сознаний. Не дано. Так слава дьяволу и не претендую. И то хлеб.
Мысль дня – отсутствие репродуктивных тенденций в организме делает человека крайне равнодушным к судьбам других.
P.S. Вопрос дня – а калашный в написании и истоках, оно как? И ведь ответ уже находился. Но снова благополучно забыт.
P.S.S. А на хрен было писать вместо того, чтобы спать идти? Завтра вставать между прочим. А всё потому что общаться с собой крайне приятно и познавательно – и позиции сходятся и мнения роднятся, да и человек интересный. Но всё равно – холодной ненавистью ко всему. Без исключений на «себя любимого». Равенство и равноправие как приправа к бессоннице.
P.S.S... Ну ладно – не лицемерных, тут я погорячилась и не правильно использовала термин. Скажем – не вполне искренних, или не до конца перед самим собой честных. Это тоже была оценка – а все оценки, как известно, не стоят затраченного на них времени, ничего они не стоят. Сие - упущение, и большая его часть – небрежность. Пренебрежение точностью. Лень было искать правильное слово – взяли первое попавшееся под руку, слегка сходное по форме и в общем виде родственное по содержанию. Нужно работать над автоматизмом реакций – чтобы изнутри, всегда и во всём. Задержка в полчаса – необходимо убрать реакцию первую или свести разрыв перед второй до пяти секунд.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
disappear 04-09-2004-19:02 удалить
Ожидала увидеть ожесточенную дискуссию в комментах страницы эдак на три. Ан нет...
Я, говоря откровенно, высказываться, как ты, побоялась бы. И это не в упрек тебе, а в упрек мне, конформизму моему, тому, что все делаю с оглядкой на общественное мнение. А ведь была похожая мысль, что перед лицом смерти все равны. И что наверняка под шубой всеобщего пафосного сострадания лежит просто страх за себя и за своих. И ведь себе - честно в этом призналась, а на людях молчу.
Тебе - респект за честность, хотя во многом согласиться не могу.
ЗЫ. Не знаю, зачем я сюда влезла, так что можешь меня без всяких церемоний выставить нахх)
Paninaro 05-09-2004-08:25 удалить
хотелось чего-то сказать, а потом не знаю почему, не знаю зачем, но буквы, фразы, так и не отобразившись, залились мыслями, как томатным соком, и фразы, предложения никак не захотели обличаться; один чирк, второй, оставляешь рубцы, отдающие синевой, на сапфировом листе, чиркаешь, чиркаешь а, посмотрев назад видишь, что нет даже и шрамов, а рубцы, утончаясь и вовсе исчезают

"Вот открыт балаганчик
Для весёлых и славных детей,
Смотрят девочка и мальчик
На дам, королей и чертей.
И звучит эта адская музыка,
Завывает унылый смычок.
Страшный чёрт ухватил карапузика,
И стекает клюквенный сок".
А. Блок
sinf 06-09-2004-01:07 удалить
согласен на все 100..просто добавить нечего
Mefy 07-09-2004-14:02 удалить
Добавить можно много чего. И про общечеловеческую страсть к кровавым зрелищам, и про нашу любовь к сенсациям. Ведь повторись эта ситуация еще пару раз в течение года и СМИ перестанут обращать на захваты школ внимание. Вон как кричали об Ираке, когда война только начиналась. Митинги собирали, цепями себя приковывали, о каждой смерти кричали. Сейчас там ситуация намного хуже, и смертей больше. А в новостях всего пара строчек. Уже никого не интересует, где Хуссейн, казнили его или оставили... Приелось... А дети - это свежо, этого еще не было... Да и денжат другие государства подкинут... Это ж не убийство чеченских детей, и не иракских... Это ж мирные российские...

Тошно и противно...
Verdad 07-09-2004-17:26 удалить
Disappear (приветливая ухмылка-))) выгонять тебя не буду, у меня к тебе теперь слабость великая-) Опять же был момент, мне подумалось, опять же ты вот еще один нюанс напомнила - страх за себя, а я о нем забыла - так что... каждому свое-) Но суть того что меня взъярило ты точно уловила - именно лицемерие, конформизм и т.д. В этом дело было
Verdad 07-09-2004-17:31 удалить
Paninaro_V, собственно сегодня мне тоже уже не чего ответить, да и порыв был детский по сути. А еще теперь у меня идея фикс - найти ту хрестоматию по средневековью в которой был прелестный сюжет о согретых ногах. Найти и выложить тот кусок, выложить чтобы потом всегда можно было найти.
Verdad 07-09-2004-17:33 удалить
Sinf - поклон и респект
Verdad 07-09-2004-17:39 удалить
Mefy, добавить нечего, потому что это не дисскуссионный клуб, мне добавить нечего - потому что нет никакого желания. С точки зрения темы - так можно вечно говорить, вот, например, http://www.liveinternet.ru/users/cy_cwb/post2770627/ - это тоже близкая мне точка зрения. И твое "тошно и противно" - это тоже. Но меня даже тогда само событие в последнюю очередь интересовало, я все о своем - о лжи и лицемерии как основополагающих чертах человека.
Смесь 07-09-2004-20:14 удалить
Хм... Даже добавить нечего, все сказано - и все так.

PS: можно я эту запись к себе скопирую, со ссылкой на автора, естественно?

LI 3.9.25
КаПутин 07-09-2004-22:43 удалить
Verdad, Глупая ты..поговорить бы с тобой в реале...столько у тебя фантазий....иллюзий,хорошо тебе...
Verdad 07-09-2004-23:32 удалить
Смесь - можно и без ссылки в том числе. Крикливое ребячество по поводу цитирования прошло со мной, ну вроде бы.
Verdad 07-09-2004-23:38 удалить
КаПутин, лень на хуйню отвечать - пфффф
Mahotsukai 10-09-2004-20:38 удалить
По сути написано всё правильно. Другое дело, что людям эмоционального склада (а таких большинство) принять подобное практически невозможно.
Verdad 11-09-2004-16:41 удалить
я это называю лицемерием - не верю я в эмоциональность без лжи, но это мой угол и мой взгляд, каждый имеет свой.
Каждому своё - и на этом построен мир.
Mahotsukai 12-09-2004-12:42 удалить
От того, какой идентификатор приклеить на то или иное явление, его суть не изменится.
Strannik13 13-09-2004-01:13 удалить
Начал читать и пришел в ужас... Знаешь так фашиты думали и поступали. Я объясню в чем разница между взрослым и ребенком: грудной младенец или 12 летний мальчик-девочка беззащитны... Они ни в чем не повинны и нельзя говорить о том кем они могут стать. А вдруг твой ребенок будет сирийным убийцей или очередным Гитлером? Давай спасем мир и размажем твои мозги по стенке!!!! А вероятность большая сама говоришь 50% (либода, либо нет). Это дети!!! Это наше будущее!!! А те кто говорят, что "добавиь нечего", так это я согласен. Трусы!!! и такие же ублюдки!!!
Ты глупа! Это видно. Не один человек в здравом уме не будет так говорить.
Да войны были и будут, и болезни были, и это всегда было катастрофой. Понятно, что много бутафории, но все же.
sinf 13-09-2004-01:51 удалить
Strannik13,
Замечательно =)
Действительно лень на такую херню детскую отвечать.
Скажу только, что человек, уличивший другого в глупости, должен быть хоть немного умнее его.
Иначе трагедия превращается в комедию.
Verdad 13-09-2004-02:10 удалить
(смех) Strannik13:
Для желающих поднимать бурные споры есть митинги, брифинги, тренинги и прочие достижения общества. Чтобы гордится собой не стоит искать других, менее достойных с твоей точки зрения. Скандалистам можно посоветовать искать для общения людей эмоционально уязвимых и в себе не уверенных. Желающим самоутвердится стоит начать искать достоинства в себе, а не недостатки в других. Прежде чем высказать другому своё мнение, не лишним будет подумать, а интересно ли оно другому, а вдруг получится, что другому на твое мнение в частности, и тебя в целом наплевать. А приходящим в ужас можно рекомендовать лишь успокоительные. И только глупость не излечима, но это характерная черта человека так что стыдится тут не чего.
Verdad 13-09-2004-02:13 удалить
Sinf, фарс - трагедия превратившаяся в комедию дают фарс. В зависимости от настроения от этого становится или очень смешно, или очень печально, только ответить по сути никогда и не чего, ибо бессмысленно.
Сходно реагируем - опять-)
sinf 13-09-2004-02:16 удалить
Verdad, "потому, что мы -банда!" /c/ =))
Verdad 13-09-2004-02:22 удалить
Sinf - точно-))
и аватарки легли (последние пять) - ну просто загляденье как под слова-))
Mefy 13-09-2004-11:37 удалить
Strannik13, такой маленький вопрос. Вот пострадали дети в Беслане. Мы кричим, собираем деньги, выходим на митинги.

А вот постоянно страдают дети (невинные и прочая фигня) в Африке (глод и постоянные военные перевороты), на Кубе, в Чечне, в Ираке. Список большой. Почему судьбы этих детей никого уже не волнуют?

И второй вопрос. Раз уж Вас это так трогает. Что лично Вы сделали для практической помощи пострадавшим детям.

Verdad, извините, но не удержался, хотя и предполагалось, что спора не будет...
cruelmoon 13-09-2004-13:50 удалить
Первое, Я согласен с тем, что просто начится , как будто голой часть тела сел на огонь не надо. Просто необходимо проявить сострадание и понимание и попытаться, прошу заметить ПОПЫТАТЬСЯ, сделать так, что бы не повторилось трагедии в Беслане.
Второе, детям в Африке помагают и очень сильно, по мере возможности, помогают в основном амереканци и красный крест их никто не бросал на произвол судьбы.
Третье, я действительно ничего не сделал и врятли смогу что-то сделать, я могу лишь попытаться понять этих людей и могу сказать, что иногда это важно.
Четвертое, открещиваться от дискусии значит недоконца понимать в чем сопственно дело и глупость каждего это его собственная беда, которую решить под силу уму же, но и хвалиться ей еще большая глупость.
Mefy 13-09-2004-14:17 удалить
cruelmoon,
открещиваться от дискусии значит недоконца понимать в чем сопственно дело и глупость каждего это его собственная беда

Открещиваться от дискуссии - значит, устать сотрясать воздух в порывах псевдожалости...

Митинг в той же Москве показал, что это был митинг не против терроризма, а за Путина. Это две большие разницы.

А сотрясая воздух, мы ничего не сделаем. Разве что некоторые полузакрытые города, типа той же Москвы, станут совсем закрытыми. Ну и все больше будет побитых и искалеченных лиц кавказской национальности в русских городах...
cruelmoon 13-09-2004-15:29 удалить
2Strannik13
ПОЖАЛУЙСТА не заходи в дневники от моего имени и ВНИМАТЕЛЬНО смотри от чьего имени пишешь комментарий! СПАСИБО.
2 Mefy, 2Verdad
находящийся выше пост был написан Странником13 от моего имени :( ничего общего этот пост с ЛИЧНО МОИМ мнением не имеет! просто странник в порыве далеко неправедного гнева не посмотрел от чьего имени он зашел в дневники....
п.с. со многим, написанным в посте Verdad лично я согласна

LI 3.9.25
Mefy 13-09-2004-15:56 удалить
cruelmoon, как у вас тут все запущено 8-)
Verdad 13-09-2004-16:11 удалить
Mefy, - нет нужды извиняться, иногда сложно не ответить. Просто спорить о подобных вопросах крайне неприятно, не зависимо от того считаешь ли себя правым или нет. Вопрос из важного, задевающего за живое превращается в фарс. Споры обесценивают мнения и ответы. «Тошно и противно» (с) – и тут ваши слова будут крайне уместны.
Cruelmoon, - я поняла, у вас разные стили, очень разные.
Strannik13, - хамство в любом виде и по любому поводу недопустимо если вы намереваетесь что-либо с кем-либо обсуждать. Большинство потенциальных собеседников просто перестанут обращать на вас внимание как на не умеющего вести разговор. Дискуссия - это не хамство и псевдо (или даже крайне искренние) эмоциональные выкрики, это доводы, выводы и суждения. Нет доводов - нет дискуссии, есть банальные и весьма пошлые штампы словесных оскорблений - нет дискуссии. Когда не слушаешь собеседников, когда не слышишь чужого мнения весьма странно выглядят заявления об их ошибочности.
P.S. Всё относительно, нет абсолютно точных истин, нет абсолютно верных мнений. Все субъективно и зависит от того где, когда, как и каким ты находишься. Каждый решает сам за себя, каждый имеет право решать лишь только за себя.
cruelmoon 13-09-2004-18:09 удалить
Mefy, ну уж как есть :) ты еще спроси как мы с такими радикально-противоположными взглядами в одной квартире уживаемся :) (ответ: не знаю :))

LI 3.9.25
Смесь 13-09-2004-22:50 удалить
Исходное сообщение Verdad: Mefy, - нет нужды извиняться, иногда сложно не ответить. Просто спорить о подобных вопросах крайне неприятно, не зависимо от того считаешь ли себя правым или нет. Вопрос из важного, задевающего за живое превращается в фарс. Споры обесценивают мнения и ответы. «Тошно и противно» (с) – и тут ваши слова будут крайне уместны.


"В споре рождается истина" (с) И вдруг из дискуссии (как верно подмечено, без хамства и перекрикивания друг друга) получится некая смесь, более подходящая на получение звания "истина", чем каждое мнение по отдельности? Впрочем, это в случае, если собеседники способны принять что-то из противоположных выводов. В ином - спор действительно не имеет смысла.

2 Strannik13:

А как пытаться избежать повторения последней широко освещенной в СМИ трагедии? Террористов собственноручно ловить? Ну-ну...

LI 3.9.25


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник А ничего, что со свиным рылом в калашный ряд? | Verdad - ...Nostaljia aguda, infinida, terrible, de lo que tengo... | Лента друзей Verdad / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»