Почти_новая_горжетка, знаешь, в Австрии одна депутатка вовсю борется за включение в текст австрийского гимна где идут слова про "твоих мужественных сынов" и слово "и дочерей".

Ну, ее можно понять, наверное.

В любом случае будет любопытно посмотреть - как обстоит дело со вкидыванием в песню слова)))

Любопытно, что этой точки зрения придерживается также и православное духовенство: отец_Димитрий

Мотивчик, правда, приятный, зря ты так. А одному моему знакомому недавно приснился Эль-Регистан. Архетип сознания фактически.

Шляпа_Трилби, Православное духовенство изволит сомневаеться в том, что наша страна и все, что в ней происходит - внесено в красную книгу высших сил? )

Батюшка справедливо отметил, что творчество С. Михалкова находится вне сферы интересов Вселенской Церкви. А насчет Красной Книги — конечно, ну так попы ж молятся неустанно, мол, призри и виждь, и посети виноград сей, егоже насади десница Твоя, то есть этот низкоурожайный реликтовый виноградник давно является объектом особо пристального внимания.

Да фиг с ним, с Богом. На американском долларе тоже написано "Мы верим в Бога", а США фактически атеистическая страна.

Плюмбэкс, в этой атеистической стране почти половина населения посещает церковь не реже раза в неделю.

А в России, по последней статистике - 3%

Угу, и из этих трёх процентов - новые русские и политики... очень набожный контингент...
Я имел в виду не ритуализированность, а реальную религиозность.

Ни хрена не хранимая, кстати. Была бы хранимая - все бы по-другому было.

Плюмбэкс, а реальная религиозность – это пустые слова, это как новый крем для лица, повышающий ваш сексапил на 175%. Жизнь человека состоит из эмоций и реальных действий (например, поход в церковь или донорство почки). Эмоции оценивать трудно, а главное, незачем — они на Страшном Суде будут оставлены без последствий. А по каким, собственно, поступкам американцев следует считать в большей степени атеистами, чем нас — убей Ьог не вижу.

Из-под_вешалки, ваш дешовый скептицызм не делает вам чести. Если на свете есть хоть какой-нибудь архангел Михаил, он неусыпно бдит над Новой площадью и Кремлем, это я тебе как мистик мистику говорю. У нас страна высокой контрастности, это архангелам завсегда интересно, это в ихнем стиле.

Ну, во-первых, американцы - протестанты.
Быть может, не все. Сейчас - даже наверняка не все. Сейчас средний американец - негр.
Но вообще-то идеалом американца изначально считался БАСП - белый англосаксонец-протестант.
Протестантская же религия имеет мало чего собственно от религии. Предполагается, что тот, кто лучше всех живёт, заслужил эту благодать от Бога. Эдакое обоснование социального дарвинизма. Предполагается, что церковные институты не нужны, и каждый может общаться с Богом как-нибудь сам.
Я не спорю - это вполне разумно.
Хорошая атеистическая религия, способствующая выживанию верующего...
В значительной мере религиозность американцев повысилась во времена "холодной войны". Поскольку русские - атеисты, а они - плохие, то хорошие американцы, соответственно, должны быть верующими.
Но после распада USSR все стало возвращаться на круги своя...

Плюмбэкс, Оооо)) я бы не стала так недооценивать протестантизм)) Христианскому мистицизму там отведено куда более почетное место, чем в неком течении с упором на обрядовость.
Желаете видеть реалистов - ищиите их не среди белых воротников, а среди небесно-золотых епитрахилей))

А догмат о предопределении (Шляп, это кстати догмат или как?) - лишь ничтожная составляющая этого мистицизма.

У них нет догматов, у них есть частные богословские мнения.
А о предопределении тебе любая прихожанка в платочке объяснит, закатив глаза к небу: Почему у Абрамовича бабла много, а у меня мало? На все воля Божия.

И да, для любителей чистоты смысла. Говоря о протестантах, мы имеем в виду, судя по всему, лютеран, кальвинистов, епископалов, англикан и пресвитериан? А адвентистов седьмого дня и меннонитов, к примеру, не имеем?

когда американцы говорят о WASP имеют в виду чаще всего как раз баптистов и адвентистов.

не епископалов разве?

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
У них нет догматов, у них есть частные богословские мнения.
.

Ну как это нету? а тюьпан тот же кальвинистский? А догмат о спасении через веру в искупление жертвой Христа?

Епископалы — в страшном меньшинстве и в основном на востоке. Когда придумывался термин, их было больше, но сейчас американец, называющий себя "протестант" — почти наверняка баптист, а если нет, он озаботится специально указать конфессию.
Формально догматы есть только в церквях апостольского преемства, потому что это, по определению — правило, утвержденное вселенским собором, обычно в порядке противодействия какой-либо ереси. Лютеране и кальвинисты хотя бы уважают основоположников своих конфессий, а вот баптисты вообще этим не интересуются, а основоположница адвентизма Елена Уайт, как назло, писала почти исключительно кулинарные рецепты, притом диетические. Вот уж эту чушку я знаю отлично — я ее переводил. Усмотреть в этой бабской бредятине догматику не удалось бы даже дьякону Кураеву.

Шляпа_Трилби, в адвентизме если честно, как свинья в апельсинах.
Более-менее - лютеранство и кальвинизм, конечно, ну пресвитериан еще зацепила(как аналог кальвинизма).
И англикане есте-ссно, говоря о протестантах имею в виду именно их обычно, хотя они как раз -менее всего))

Исходное сообщение Плюмбэкс
Ну, во-первых, американцы - протестанты.
Быть может, не все. Сейчас - даже наверняка не все.
-- От блин! Какая последовательность мысли, обалдеть можно... :D

Сейчас средний американец - негр.
-- Да неужели?! Вам это кто-то по секрету сказал..., или вы сами догадались??? :)

Но вообще-то идеалом американца изначально считался БАСП - белый англосаксонец-протестант.
Протестантская же религия имеет мало чего собственно от религии.
-- Во первых, далеко НЕ все американцы - протестанты... Очень далеко НЕ все...

Во вторых, протестантизм как раз и возник как противопоставление "внешней" религиозности католицизма и православия "внутренней" религиозности верующих... Или вы считаете главным признаком религии золотые купола соборов???
Обо всем этом, лапа моя, еще Карл Маркс писал... Вам процитировать или как???
.............................

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
У них нет догматов, у них есть частные богословские мнения.
А о предопределении тебе любая прихожанка в платочке объяснит, закатив глаза к небу: Почему у Абрамовича бабла много, а у меня мало? На все воля Божия.

Чтоб бабло было, надо обрезать, и поближе к власти держаться, и вовремя украсть... И вовремя создать законы, защищающее награбленное. А за мешок картошки--на нары.

Последние упоминаня Бога.

1) На работе. Посол созывает совещание, и говорит "У нас в *******ии принято любое собрание начинать с молитвы, но, не знаю ваших предпочтений, помолился за вас всех заранее"

Посол -- редкостная бяка, но не о том речь.

2) несчастный узбек, продавец в палатке рядом с моим домом. Воздевает руки -- "хозяйка требует, чтобы суточная выручка была 15.000! а у меня только 12.000! Откуда покупатели возьмутся? а? Это зависит только от Бога -- захочет человек купить что-то или не захочет!"

В первом случае уже почти решено уволиться, потому что денег мало, а гнобят зверски.

Во втором случае узбек был кормлен, и ещё будет, хоть и недолго ему работать.

Из гимна Бога хорошо бы убрать -- потому что можно быть либо "за", либо "против".

если государство светское -- извольте соответствовать.

если не соответствуете -- извольте обосновать.

Тата, а ты знаешь чудесного писателя Евг. Попова?

Нет, кажется, пока не знаю

Ну, во-первых, американцы - протестанты.
Быть может, не все. Сейчас - даже наверняка не все.
-- От блин! Какая последовательность мысли, обалдеть можно...
:D

Я что, против? Обалдевайте.
Я Вам разрешаю.

Сейчас средний американец - негр.
-- Да неужели?! Вам это кто-то по секрету сказал..., или вы сами догадались??? :)

Ответ на этот вопрос находится где-то между "ДА" и "НЕТ".

Но вообще-то идеалом американца изначально считался БАСП - белый англосаксонец-протестант.
Протестантская же религия имеет мало чего собственно от религии.
-- Во первых, далеко НЕ все американцы - протестанты... Очень далеко НЕ все...

Разумеется.
Особенно - сейчас.
Сейчас для многих американцев более значимы вуду или ислам. Только я не считаю их истинными американцами.
Видите ли, я сомневаюсь, что логично делать выводы о жителях империи по её населению в эпоху её заката. В эпоху же процветания Штатов стандартом американца был БАСП.

Во вторых, протестантизм как раз и возник как противопоставление "внешней" религиозности католицизма и православия "внутренней" религиозности верующих...

И что же осталось от религии после изъятия её внешнего и внутреннего содержания?
Мне интересно.
Мой знакомый вещий контактёр, по фамилии Сысой Борбекю Ормогедонович, тоже интересуется.

Исходное сообщение Плюмбэкс
Ну, во-первых, американцы - протестанты.
Быть может, не все. Сейчас - даже наверняка не все.
-- От блин! Какая последовательность мысли, обалдеть можно...
:D

Я что, против? Обалдевайте.
Я Вам разрешаю.
-- Хм... А тут вашего разрешения и не требуется, лапа моя... Достаточно почитать тот бред, что вы здесь пишете... :)

Сейчас средний американец - негр.
-- Да неужели?! Вам это кто-то по секрету сказал..., или вы сами догадались??? :)

Ответ на этот вопрос находится где-то между "ДА" и "НЕТ".
-- Не суть важно: в обоих случаях чувствуется та громадная работа над собой..., которая вам еще предстоит...

Но вообще-то идеалом американца изначально считался БАСП - белый англосаксонец-протестант.
Протестантская же религия имеет мало чего собственно от религии.
-- Во первых, далеко НЕ все американцы - протестанты... Очень далеко НЕ все...

Разумеется.
Особенно - сейчас.
Сейчас для многих американцев более значимы вуду или ислам. Только я не считаю их истинными американцами.
-- А ВАШЕ отношение к ним никак не меняет существующе положение вещей знаете ли...
Кстати, вы еще забыли упомянуть православных, буддистов и католиков, которых в Америке полным полно...

Видите ли, я сомневаюсь, что логично делать выводы о жителях империи по её населению в эпоху её заката. В эпоху же процветания Штатов стандартом американца был БАСП.
-- Вы знаете, я не вижу никакого смысла начинать дискуссию еще и на эту тему (я имею ввиду ваше утверждение о "закате империи")... Во первых, это полный оффтоп: вы часом не забыли о ЧЕМ мы вообще с вами беседовали??? Во-вторых, ваши "глубокие" познания в этой области меня несколько ошарашивают..., мягко говоря...

Во вторых, протестантизм как раз и возник как противопоставление "внешней" религиозности католицизма и православия "внутренней" религиозности верующих...

И что же осталось от религии после изъятия её внешнего и внутреннего содержания?
Мне интересно.
-- А где вы углядели в моих словах такое утверждение, лапа моя?! Когда это я говорила об "изъятии внешнего И внутреннего содержания"??? Речь как раз шла именно "об изъятии" внешней религиозности и приходу на ее место религиозности внутренней.
Придется мне все же процитировать вам дедушку Маркса:
"Лютер победил рабство по набожности только тем, что поставил на его место рабство по убеждению. Он разбил веру в авторитет, восстановив авторитет веры. Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. Он эмансипировал плоть от оков, наложив оковы на сердце человека"

Мой знакомый вещий контактёр, по фамилии Сысой Борбекю Ормогедонович, тоже интересуется.
-- А вы передайте ему, когда увидите, что его интерес удовлетворить несложно: в библиотеку сейчас записывают независимо от уровня интеллекта, да и таблетки от дебильности имеются в наличии в любой аптеке...

    Во-первых, православие позиционирует себя именно как "внутреннюю" религиозность. Ваша фраза насчёт католицизма и православия была составлена весьма коряво, что и послужило причиной моего неверного её понимания.
    Во-вторых, высокопоставленных католиков в Штатах немного, а сами американцы в своих учебниках по экономике пишут, что основой их экономического процветания послужила протестантская этика. Если уж и им не доверять?..
    В-третьих, любая могущественная страна гибнет после вымирания или оттеснения на второй план титульной нации. Вот Рим, например, начал гибнуть после эдикта Каракаллы о выдаче варварам гражданства...
    Поэтому я не считаю американских негров, азиатов и прочих "понаехавших" полноценными янки.
    Впрочем, и они толком не верят в Бога.
    Негры верят в мумбу-юмбу, азиаты - в свой инь-янь и реинкарнацию с Буддой.

Исходное сообщение Плюмбэкс
    В-третьих, любая могущественная страна гибнет после вымирания или оттеснения на второй план титульной нации. Вот Рим, например, начал гибнуть после эдикта Каракаллы о выдаче варварам гражданства...

И варвары на службе Рима исправно отражали вторжения готов. Опять же, каковы были причины этого эдикта? Раз варвары понадобились, значит, на семи холмах недостаток человеков был.

"титульная нация" -- потрясающе ...

У нас сейчас тоже недостаток человеков. И жутко умные учёные, потрясая с экранов своими графиками и таблицами, уверяют, что мы должны принимать всех подряд иммигрантов, иначе-де население России вымрет к двадцать второму веку. А то, что человечество к тому времени, возможно, вообще размножаться прекратит - или станет расой киборгов - в их титулованные головы не приходит...
Ну да ладно.
Допустим, оттеснение титульной нации на второй план - не причина, а симптом гибели могущественной страны (термин "империя" не употребляю, чтобы никого здесь не злить). Теперь доволен?
В любом случае ничего в моих доводах не меняется.