• Авторизация


Без заголовка 01-10-2013 14:42 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В ответ на последний пост мне пришел комментарий , в котором говорилось, что путь к богу  - лежит через страдание. В том смысле, что иногда человеку может быть так плохо, что помочь ему может только бог.

И да, религиозным людям непонятно, как атеист может справиться с настоящим горем – что поддержит его в отчаянной ситуации? Кому можно переложить в ладони часть своей боли? 

 

Мне со своей стороны казалось удивительным  – как можно создателя галактик и   вселенных, творца пространства и времени – превращать в подобие резинового кружка-сиденья при геморрое. Хотя, с другой стороны, за сотворение геморроя он видимо  тоже несет ответственность, так что по делам ему…

 

Но на самом–то деле проблема, конечно, есть. Когда не к кому в слезах свой поцарапанный палец отнести – в безумной надежде: «А вдруг подует?», то с горем справляться на самом деле тяжелее.

Я даже не говорю о каких-то совсем уж невыносимых ситуациях, но и просто о житейских бедах и невзгодах типа «дорогой человек назвал меня недоделанным бурундуком и ушел в никуда».

 

Я уже много лет веду в журнале ELLE рубрику со странным названием «Спросите Тату» - отвечаю на письма читательниц что в голову взбредет.  (Это очень удобно, когда ты не психолог, не юрист и не врач, а просто Тата – всегда можно сказать человеку то, что ты на самом деле думаешь.)  

И мне как-то задали этот вопрос. И вот что я на него ответила.

 

«Любое неприятное событие выводит меня из равновесия. Я расстраиваюсь и долго не могу прийти в себя. Потом не могу заснуть, принимаю снотворное, и на другой день опять все вертится в голове. Особенно тяжело переносить подлость и несправедливость со стороны друзей и со стороны близких. Как мне выработать спокойное отношение к окружающему миру?»

                                                                       Нина

 

Не знаю, поможет ли вам мой совет, Нина, но чем черт не шутит. Когда жизнь начинает поворачиваться ко мне какими-то уж совсем неопрятными частями тела, лично я делаю и НЕ делаю следующее.

Я НЕ пытаюсь утешиться, думая о том, что кому-то — голодающим детям в Сомали или умирающим в хосписах старикам — хуже, чем мне. Как выяснилось, мысли о несчастье других никоим образом не делают меня счастливее. Также я НЕ стараюсь выкинуть неприятные мысли из головы, отвлекаясь на что-нибудь радостное, — не так-то просто из моей головы что-то выкинуть.

Взамен я — это довольно трудно объяснить — как бы РАСКРЫВАЮСЬ навстречу неприятностям. Я их смакую. Упиваюсь своим горем и в глубине души досадую, что ему не хватает мощи и силы. В качестве иллюстрации — вот стих, который я написала в шестнадцать лет как раз по поводу этих своих упражнений со страданьем.

«Не удержать мне хриплого рыданья,
Горячей ночью этой не заснуть.
В ладони — ногти. Горе метит путь.
Но где оно, то острие страданья,
Та грань, почти тончайшая, когда
Сумею я себе сказать: «Мне больно!»
И не солгать — заведомо, невольно ли
Перед лицом пристрастного суда?»

Так что я усиленно мучаюсь. Сама себе вслух рассказываю, как мне не повезло. Старательно думаю, какие все мерзавцы. Как мне плохо. И если я пытаюсь подумать о чем-то постороннем, то немедленно пинками загоняю себя обратно — и думаю только о случившемся. Я пишу тексты про это — ручкой на бумажках. Я декламирую их вслух. Я за несколько часов надоедаю себе своим несчастьем так, что оно начинает казаться самой скучной вещью на свете.

И мое дрессированное ­подсознание уже обычно сто раз думает, прежде чем поставить на каком-то событии маркер «по-настоящему неприятное происшествие», обычно ограничиваясь «а, ладно, плевать!»

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (41): вперёд»
udavochka 01-10-2013-14:58 удалить
Какой замечательный подход!!! Тоже всегда его придерживаюсь. Только выматывают комментарии окружающих по поводу моего смакования проблем. Все вокруг такие до одури позитивные и оптимистичные, что просто перестрелять хочется :)
Saue 01-10-2013-15:10 удалить
Тата, возьму уроки! ))
Кружок от геммороя и создание галастик? Хотите соразмерности масштабов, Тата? Их есть у меня! На глазах жены и дочери, мужика пока насилуют, отрубают ему голову и насилуют в обрудок. Потом насилуют мать на глазах дочери. Забыл упомянуть, что ей 14 лет. Потом дочь насилуют на глазах матери и матери отрубают голову. Дочь живет до сих пор. У нее полноценная семья с двумя детьми. Наверное, ей помогли бумажки со смакованием, врачи и психологи... Впрочем, для кого-то и перхоть горе. И тут действительно нужен не Бог, а специальный шампунь.
Нефритовый_Лис, вы полагаете, что атеист-таки не сможет вынести по-настоящему чудовищную ситуацию, не уверовав? Понимаете, я же не требую запретить церкви, религии и т.д. Я требую, чтобы нормы какой-то одной религии не смели навязываться всему обществу в качестве инструкции, обязательной к исполнению. Так как многим людям (не всем) трудно веровать, если кто-то рядом не верует, то большинство религий стремится неизбежно занять весь окружающий объем - это естественный процесс. И в том числе это наступление проходит под соусом "религия делает жизнь и людей - лучше". Я же пишу о том, что и без религии вполне можно обойтись во всех ситуациях. ПС Описанная вами история - кошмарна. Но не уверена, что вера в благость того, кто ее осознанно сделал допустимой, способствует душевному здоровью по большому счету.
Почти_новая_горжетка, занятный способ, хотя не всем подходит, я знаю людей, которым не надоедает смаковать, они смакуют до сердечных приступов и прочей хрени... А как их от этого отучить не понятно...
Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, И к вопросу о размерах горя.... Не знаю, поймете ли вы меня, но на мой взгляд человек, переживший описанное вами, не испытал больше страданий, чем человек, который, например, неделями и месяцами ухаживал за мучительно умирающим и бесконечно любимым существом -а от такого на этой планете мало кто уберегся... А атеист, по крайней мере, тут может не искать высшего смысла во всем произошедшем - он знает, кто виноват (эти уроды, такое сотворившее), он знает, что делать, (положить все силы на то, чтобы эти уроды не смогли больше ничего подобного творить), он с детства знает, что этот мир опасен и несправедлив, что только своими силами можно сделать его безопаснее и счастливее, и хотя бы от духовных пасодоблей со своим Господом во время горестей избавлен....
Почти_новая_горжетка, "Я же пишу о том, что и без религии вполне можно обойтись во всех ситуациях. ПС Описанная вами история - кошмарна. Но не уверена, что вера в благость того, кто ее осознанно сделал допустимой, способствует душевному здоровью по большому счету."... Так не "уверена" или "можно обойтись"? В этом и состоит разница между Верой и атеизмом (может агностицизмом?). Хотя есть разновидность атеизма как раз с запрещением религий, храмов... Во всём "умеренном" , не "фундаменталистским" атеизме я не могу для себя понять одну вещь - адепты это экзотической конфессии не собо жаждут получать инфу по отрицаемому предмету?.. Получается - "Пастернака не читал, но осуждаю".(
АПдейт. Может это как у ультрасунитов? Типа - "Если эта книга соответствует Корану, то ее надо сжечь, зачем нам повторение? Если не соответствует - то тем более!"(с)
Нефритовый_Лис, ну, вообще-то вся дискуссия началась как раз с моего сообщения о том, что я с всегда с огромным интересом знакомилась и знакомлюсь с религиозной литературой) Я агностик в мировоззренческой концепции, в том смысле, что допускаю - Вселенная может быть машиной, созданным объектом. Ни доказательств этого нет, ни опровержений пока. Атеист же я применительно к существующим в нашем обществе религиям - я отвергаю бога, описанного в их священных текстах, поскольку этот бог совершенно однозначно является вымышленным персонажем.
Почти_новая_горжетка, хороший рецепт, но в исполнении некоторых он рискует превратиться в банальное многодневное и многолетнее нытье, отравляющее всем жизнь. Среди моих знакомых есть такая "нылка", в солидном возрасте, прожившая благополучную жизнь и по большому счету вполне здоровая. Но вот давлением своим она почему-то недовольна, что оно то выше, то ниже положенной для космонавтов нормы на 5 единиц. Она годами долбает по головам окружающих цифрами своего давления. Иногда лопается терпение, и я спрашиваю: - Зачем Вы мне это говорите? Я должна навсегда запомнить эти цифры? И что я должна отвечать, научите! Ответа нет. А нытье продолжается.
Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, "Так не "уверена" или "можно обойтись"?" Обойтись можно. В описанной ситуации, на мой взгляд, лучше бы и нужно.
:)Хорошая техника) Спасибо
Ответ на комментарий Наталья_П_Коноплева # Наталья_П_Коноплева, мы же не говорим о том, как избавиться от привычки ныть)) Мы говорим о том, как справиться с душевной болью. Люди. которые любят ныть - любят ныть. Им это нравится. А наш долг, как близких, всячески помогать им реализовывать это их нехитрое удовольствие: слушать, охать и соболезновать))
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, но почему мы должны служить горшками для испражнений таких людей? Мы их жертвы, и наше терпеливое выслушивание и сочувствие не делает их счастливее, вот что обидно.
Почти_новая_горжетка, чтобы оценить размеры и соизмеримость - надо пережить оба горя. Но я себе даже не могу представить такую судьбу. И остается судить только на уровне "мне кажется". Но стоит ли делать вывод "Если мне кажется, значит так и есть!"?.. И да, есть еще момент в человеческой психологии: "Есть только одна боль во Вселенной - моя! Есть только одно страдание - моё!" И адльше всё верно - своими силами, наказать уродов и прочее "на Бога надейся, а сам"... "Вера без Дел мертва есть" (с) Вера - это не бездействие, не ожидание на балконе с вытянутыми руками, когда чемодан денег упадет сверху. К тому же атеист приобретает гораздо больше "пасодоблей". Кстати, почему "отношения" с Богом (даже во время горя) воспринимаются как страдание исключительно? Кому нужен спасатель? Тому, кто гибнет. Кому нужен врач? Тому кто болеет. Казалось очевидные вопросы-ответы. А если человек болен и у него ничего не болит, ему комфортно, удобно, светло и радостно и мухи не кусают? Это отменяет болезнь? А как ему понять, что ему Врачеватель нужен? То есть, оказывается, необходимо еще и понимание, что погибаешь-болен...
Наталья_П_Коноплева, Не знаю, мне не трудно слушать жалобы друзей и знакомых. Особенно пустяковые. А надоест -рассмешу, сменю тему или убреду по своим делам. На самом деле мне не так уж часто бывает по-настоящему интересно разговаривать со многими людьми - в устной речи мы все-таки часто уж совсем не Цицероны, и если нет реальной животрепещущей темы обсуждения, то почти неважно чем все остальное занимать - нытьем или ненытьем. Собеседников драгоценных, быстрых разумом, богатых образованием и т.д. поэтому ценю нвероятно, но они и про давление могут великолепно рассказывать.
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка #
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка Нефритовый_Лис, "Так не "уверена" или "можно обойтись"?" Обойтись можно. В описанной ситуации, на мой взгляд, лучше бы и нужно.
Свой или чужой жизненный опыт вещует о примерах, когда обошлись? Я вот знаю как раз людей, вернее то, что от них осталось с противоположным опытом - не обошлись. Суицид и дурка - вполне закономерно.
Странно, если внимательно прочитать мой комментарий - то можно услышать, что это не путь к богу, а один из ответов на ваш вопрос - почему люди, самые интеллектуальные и образованные могут верить в такие мифы. Но безусловно - путь через страдание имеется. И существует множество атеистов пришедших , но замечу не к богу, а к храму, которые потом могли прийти и к пониманию основ мироздания. Вернее теорий на эту тему.Но тем не менее - я с вами согласна по поводу того, что нельзя подозревать мироздание в кретинизме. Мироздание - вообще штука непознаваемая для человека .Это опционально, так сказать, вот до сюда понимаем, а далее - непознаваемо.И даже квантовая механика всё еще базируется на нескольких недоказанных постулатах.Допущения, всё допущения. Что касается вашей методики приятия неприятностей, проблем и т.д. Вполне буддийский взгляд, делаю то же самое, не будучи религиозным человеком. Это работает.Приятие, осознание, наблюдение за проживаемыми эмоциями и болью. а вот про дрессированное подсознание слышу впервые. Везет вам))
Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, Как-то я несколько месяцев ежедневно читала дневник матери умирающей от рака очень маленькой девочки. Диагноз там самого начала был безнадежный, так что я, наткнувшись на первую запись, положила себе уйти отсюда и не возвращаться, потому что понятно -что счастливого конца у этой истории быть не может, и читать эти записи -все равно что фашистские опыты повторять, когда за людьми, в страшных муках умирающими в барокамерах, внимательно следить... Но потом решила читать. Поскольку уж если мне важно знать людей, то не только розовыми, умытыми и умиротворенными так сказать. Мать - женщина умеренного образования, очень наивная, но житейски неглупая, глубоко верующая православная. И вот, день за днем она ухаживает за угасающим ребенком и находится в бесконечном монологе с творцом. И такой там стокгольмский синдром развился, в такие бездны отчаяния ее вера вела... Больше всего ее мучил вопрос "За что?!". В чем я грешна?! Скажи, за что ты меня наказываешь? В чем моя вина? Я все исправлю, клянусь, сделаю, что ты хочешь, за что?!! Хоть намекни! Вот вчера малышка сама водички смогла проглотить -что Ты этим хочешь мне сказать?! И т.д. И читать это было невыносимо, там безумие становилось все сильнее, и чувство вины давно превысило и любовь к ребенку, и страх за него. Ей безусловно было бы лучше стать атеисткой. И знать, что ребенок умирает потому, что безнадежно болен болезнью, которую пока лечить не умеют, а не потому, что мама три года назад куличи не освятила, замотавшись по хозяйству... И сделать можно только одно - всемерно облегчить малышу уход, а не таскать его с капельницей по церквям. Ну, а надежда на встречу с ангелочком на небесах у атеиста тоже может быть в той или иной форме. Хотя понимание того, что твой ребенок - часть всего остального человечества и существует на земле в миллиардах копий, и возрождается многократно в тех же генных комбинациях почти и фактически обречен на бессмертие - тоже вполне себе утешительная мысль...
соболинда, да, поэтому я вам и не отвечала, поскольку вы именно так и высказались, лишь затронув тему, которую я в этом посте подняла.))
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # мысли иногда убегают вперед, но в целом я отвечала на ваш вопрос о том, как умные люди могут верить в христианского бога.
Почти_новая_горжетка, "глубоко верующая православная."... "За что, Господи?!" - самый частый вопрос. А поп там рядом был? Исповедовал её? Или она просто свечки ставила - "Я Тебе свечку, а Ты мне - ...."... Есть и такие варианты. Православие нельзя принять, сказав три раза "Я - православный!". Нельзя стать православным бегая в храм только когда жареный птиц в зад клюнет. Необходим духовник. Не тот, кому ты исповедуешься, а тот кто "ведёт" тебя, кто может подсказать где искать ответы и к кому-то направить , если он сам не знает.... Еще куча условий... Я сам хоть и декларирую себя православным, но в мгновения слабости я - агностик. Потому что еще кучи условий-ответов - не знаю. А тут... "Я в детстве пробовала курить - мне не понравилось..." ))))
В целом не считаю ваше мировоззрение атеизмом, вы просто отрицаете некие общественные институты - например институт официального ортодокса, которые созданы для управления массами и получения прибыли.
Penman 01-10-2013-18:17 удалить
Частое явление. Люди собирают аудиторию, позиционируют себя как образованные и высококультурные столпы современного общества, а потом включают темы пропаганды с аргументацией чуть выше плинтуса. Неужели опять всё ради лёгких денег? Тема трогает, народ реагирует, рейтинг-бабки обеспечен. Хорошо, я тоже буду субъективным до безобразия. Я не верю, что человек прочитавший хотя бы две три дюжины книг за всю свою жизнь не сможет понять, кто есть Бог, почему он для одних есть, для других его нет и почему так почти всегда пока существует человечество. Вот не верю и всё. Убедительно докажу любому, что он, имея хоть какой-то минимум традиционной для нашего общества культуры и образования, прекрасно знает, что такое есть Бог, что разделяет людей в вере и почему духовность важна для социума. Даже коммунистический атеизм не опускался до безобразной простоты, что мол где в нашем 3Д мире Бог? На каком он там облаке сидит и как его измерить. Велись споры, что первично, сознание или материя, принимались или отвергались концепции мировоззрений, но они были изучены. Изучены и осознанны, а потом осознанно же приняты или отвергнуты. Никакой образованный атеист не рискнул бы рассуждать, что я вот этих глупцов не понимаю, молятся, раболепствуют, жертвуют собой в угоду мифам... Даже простой мировоззренческий спор сегодняшнего дня и тот требует тщательного изучения доводов обоих сторон, что у нас сегодня глобальное похолодание или потепление. Хотя многим достаточно изображать мудрецов. Так, по случаю и для имиджа.
Penman 01-10-2013-18:39 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка Нефритовый_Лис, ну, вообще-то вся дискуссия началась как раз с моего сообщения о том, что я с всегда с огромным интересом знакомилась и знакомлюсь с религиозной литературой) Я агностик в мировоззренческой концепции, в том смысле, что допускаю - Вселенная может быть машиной, созданным объектом. Ни доказательств этого нет, ни опровержений пока. Атеист же я применительно к существующим в нашем обществе религиям - я отвергаю бога, описанного в их священных текстах, поскольку этот бог совершенно однозначно является вымышленным персонажем.
Очень много людей, которые реально искали свой путь к Богу и популярно делились своим опытом в общении с теми, кто на сложный путь познания не особо стремился. Как можно читать такую литературу и оставаться невеждой. Почитайте "диагностику кармы" Лазарева, почитайте тех, кто уходил из Запада на Восток, почитайте тех кто исследовал человека на предмет его сверх глубин и наличия не убиенной души. Доказательства механизма есть, хотя бы то, что наша Вселенная имеет куда больше реальных измерений и вариантов, чем мы по привычке воспринимаем. Или хотя бы то что материя порождается информацией, на квантовом уровне даже можно воспроизводить. Исследователи чаще всего склоняются к тому, что некая личность над человеком есть, чем к тому что её нет... что там пустота.
nimbus 01-10-2013-19:04 удалить
Атеист может вынести любую ситуацию, не уверовав. Точка. Тут в комментариях много было сказано интересного, но, как и у Лапласа в свое время, гипотеза бога не находит места в научной картине мира. Рассуждающим о "порождении материи информацией" хотелось бы привести цитату одного известного фиизка: "Вы для начала распишите уравнение Эйнштейна по символам Кристоффеля. Не можете? А туда же, критиковать общую теорию относительности". Так и здесь: уравнения напишите или хотя бы ссылку на публикации. Но ведь нет, не напишут. Тата предложила отличную методику внутренней работы с бедствиями и несчастьями, IMHO, конечно.
Penman 01-10-2013-21:46 удалить
nimbus, пол часа писал ответ ... комментарий пропал))) значит не угодно кому-то сверху!
Penman 01-10-2013-21:48 удалить
nimbus, творческие люди порождают материю из информации. И форму материи и содержание. Тесла больше дал человечеству, чем Эйнштейн, Тесла мистик... атеисты его не очень почитают)))
nimbus 01-10-2013-21:52 удалить
Чем больше? Чем Эйнштейн :-) Спорный вопрос, т.к. сложно согласовать критерии важности.
Penman 01-10-2013-22:38 удалить
nimbus, ну я так специально написал, что бы аргумент не меньше прошёл на ура)) Хотя.... трёхфазные генераторы, двигатели от Теслы нас окружают сотнями а от Эйнштейна только догма о конечности скорости))) Но пост вообще не об этом))) Я вот пытаюсь понять зачем люди это делают, зачем осмеивают и осуждают набожных, ведь наш мир потребления, купли-продажи всего и измерения духовного материальным нисколько не лучше того альтернативного мира, где всё и вся по велению Бога, где за всё воздастся и где не обмануть... зачем это преподносить как пережиток...


Комментарии (41): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»