Всё так... Да не так... Чаплин, двоешник и подтасовщик Кура, Гунд... - да, всё верно. Но какое отношение они имеют к Православию, Христианству? Какой-то полоумный поэт (может даже и литинститут заканчивал), провозгласивший себя православным, проводит "набор юных девиц для чистой любви"... Я к тому, что объяви я себя Всеверховным Повелителем планеты Юпитер, многие и может поверят, но вот с Юпитером будет неувязка.... "Послание к корифинянам"... Написано в 50-54 гг н.э... Еще живу люди дотрагивавшиеся до живого Христа!!! Говорившие с Ним, слушавшие Его проповеди! И что пишет Апостол в Послании - если кратко - "Вы чего там?! Оборзели?! Что у вас там за бардак?!!" А тут - 2000 с гаком прошло! хе! Кстати, все многочисленные случаи атеизма (при попытки приобщиться к Вере) делятся на две большие категории - катехизирующий поп был недоучкой и дураком и\или "жертва самостоятельного изучения"... Чтоб браться за Евангелие, надо хоть Катехизис для начала вроде как проштудировать. А вникать в Ветхий и тем паче в Апокалипсис - это вообще уже высшая математика. Никто же не бросается в высшую математику, не научившись арифметике... Плюс еще огромный недостаток преподавания катехизации и миссионерства в профильных вузах... Если следовать математической ассоциации, то рисуется такая картина... Стоит трехлетний малыш и на пальцах пытается сложить три и два...К нему подходит академики и назидательно вещует: "Ты знаешь, старик, бином Ньютона вообще-то неоднозначная вещь... И вот почему!.." Далее лекция на диком для слушателя языке. Ив конце непременно академик добавит: "А вообще-то я сейчас больше спектральным решением многомерных матриц увлечен!" И довольный уходит... В инете полно инфы... Было бы желание... Но есть опасность - без Него как-то проще. Жаль отказываться от такой возможности.)

Нефритовый_Лис, знаете, когда я в том же возрасте примерно, пыталась курить марихуану и было мне невкусно и скучно, и вообще никак - мне тоже объясняли , что я ее курю в неправильном настроении, неправильно затягиваясь и в неподходящей компании... ))

Ребенки они да, пока чистые от придури. Но потом в голову напихают дури все равно и все равно какой, все равно поймаешь. Хоть от всяких присказок- не выноси мусор после захода солнца, соль рассыпать к ссоре; или бох накажет или даже научной. Вы в ЖЖ читаете Маркова, ученого-биолога? Он на днях запостил списочек что мастрид по биологии. Ну вот для меня Виктор Дольник- как любовь, мне пофиг, кто и как его критикует, мне все так.

Почти_новая_горжетка, сравниваем теплое с длинным?) И какое кислее?)) Пагубная привычка, иногда перерастающая в болезнь и то, что (как уж тут не верь) оказало цивилизационное воздействие на огромную часть человечества... Вообще мне так странно и непонятно - почему фразу "Читал я вашу Библию - фигня!" можно встретить повсеместно, а фразу "Читал я вашу квантовую физику - фигня!" - редко.) Откуда такая уверенность, что вопросы Веры, патрологии, апофатики, теологии, катафатики, катехизации... итд итп - гораздо проще чем квантовая физика? Ну это риторическое, конечно...

Нефритовый_Лис, уверенность, что вопросы Веры, патрологии, апофатики, теологии, катафатики, катехизации... итд итп - гораздо проще чем квантовая физика.. потому что они проще). Есть, конечно, совершенно невыносимые схоласты, но скучность и трудность - все-таки явления разного порядка.

veterinebo, да, я видела список. И почти все оттуда читала)

Нефритовый_Лис, И кстати, да, я тоже считаю, что Павел качественнейшим образом извратил дух и букву христианства, хотя, возможно, не будь в этом учении такого рьяного администратора, оно не сумело бы выжить.

А про христианство качественно можно поговорить с Артуром Ситой. Мастер дзен, взаправдашний. Вам, Тата, было бы в кайф с ним поржать над всеми этими глупостями разномастными ( в том числе и научными, такие же тоже есть, а? Хватает всяких петриков и тут)

Почти_новая_горжетка, проще?... Угу. Жаль Макс Планк - один из отцов квантовой физики и имевший труды по теологии об этом уже не узнает. Нильс Бор- еще один папа квантовых дел, тоже себе позволял что-то типа "не противопоставлять науку и религию" "Павел качественнейшим образом извратил дух и букву христианства" - я имел в виду другое. Но и это не ново под луной. Апостол Павел ничего не извращал. Просто рвение с которым Савл участвовал в избиении камнями первомученика Стефана перенаправилось противоположным вектором в апостоле Павле. Кстати, еще был такой Эрети - католический священник, имевший несколько трудов по квантовой физике.

Нефритовый_Лис, вы еще Тейяра де Шардена припомните. Про Петра я поняла, что вы имеете в виду, просто ээ..риторический прием использовала ложно-превратного понимания) Не вижу, в чем вы опровергаете мои слова. Я сказала, что теология - много проще квантовой физики. Так что хороший физик вполне может быть каким угодно распрекрасным теологом. В подавляющем большинстве, однако, современные физики исключительно нерелигиозны, да и в благочестие физиков не столь давнего минувшего все же слабовато верится, там чаще вежливые книксы в сторону социума. Именно потому, что для них это -слишком просто. А вот, кстати генетика, нейробиолога, этолога - лишь с большим с трудом могу представить даже условно религиозным. Потому что религия, мало думая о мироустройстве, концентрировалась на человеке - и вот как раз науки о человеках прямо очень, очень конфронтируют с патрологией и апофатикой))

Нефритовый_Лис, кстати. Вот вы умный, грамотный православный. И мне ужасно кое-что хочется понять. Скажите мне, вы верите что Мохаммед был пророком и архангел Гавриил передавал ему божественные послания?

Иногда случаются такие страшные события, как например неизлечимая болезнь самых ближних, единокровных. И тогда человек понимает - среди людей у него нет помощников, ибо человек не управляет горним. Разумеется сразу сканируется окружающая реальность на предмет тех мест, где эту помощь оказывают. И разумеется взгляд русского упирается в православный храм, еврея в синагогу..и т.д.Думаю, что в такие моменты 99% страдающих пойдут именно в храм. Неважно, любой конфессии.И вот после этого, когда человек получает первое, а затем следующее облегчение от страданий, заметим иногда адских страданий...И вот именно тогда он начинает верить во всё. Вне зависимости от уровня своего интеллекта.И он не рассуждает и не спорит и не ищет истину. Просто от него требуют веру - и он её выдаёт. Безусловно. Затем возможно 2 развития событий - проходит время, утихает боль. И человек либо тихонько отходит от своего порыва - или идёт искать - где тут источник трансцендентного. И далее со всеми остановками. Я пошла в своё время вторым путём.Ходила лет 10, усё. И да, в ортодоксе есть истина. Ровно как и в других системах. Маленький кусочек, незамыленный коммерцией церковных деятелей. Но это уже другая история.

Почти_новая_горжетка, не льстите мне... Хотя конечно приятно))) Современный физик (не знаю, остался ли он в МИФИ) Ильин, кафедра "Физика элементарных частиц" - преподаватель и ученый. Верующий. Микробиолог Северинов (главный у нас по генам, директор профильного НИИ), общался с ним на премии ФАП где-то 4-5 лет назад. Верующий. Академик Черток (сподвижник Королева) - верующий. Теология проще... Очевидно, не знакомы с учением св. Григория Паламы? Исихазм? Если в Вашем понимании это проще чем квантовая физика, примите искреннее восхищение... Вообще, как показывает практика чтобы прийти к Богу надо либо серьезно задумываться над достаточно большим количеством глобальных вопросов (в юности, имхо, это как -то сложно делать...), либо пережить нечто страшное - почувствовать Его руку на своей шкирке и как Он вытягивает тебя. Других путей я не вижу. Ни воспитание, ни что-то еще тут не прокатят... Ислам. Вполне верю... И также верю, что Ислам - провалившаяся попытка христианской проповеди. Очень много моментов скользких и неприятных для муслимов.. Зачем первый праведный халиф Абу Бакар повелел одному из учеников Пророка составить единый список Корана и при этом уничтожил тот, который хранился у вдовы Мухамеда? Почему этот ученик под редакцией халифа так долго составлял этот список - почти 11 лет... Почему халиф так яростно уничтожал учеников от учеников Пророка? Есть докфильм "Коран" (ВВС кажется), там упоминается эпизод, в котором рассказывается как кто-то из западных ученых сделал другую огласовку (отличную от общепринятой, в арабском не пишутся гласные) найденных старых списков Корана при ремонте одной из мечетей в Мекке. Так про рай там читается иначе - не 70 гурий, а "Бог накормит страждущие души в раю небесным виноградом" (неточно цитирую). В Константинополе, в храме Св. Софии сохранились фрески - на них изображен Христос, держащий души умерших (в виде маленьких голых человечков) и попавших в рай и потчующий их виноградом. Это неоднократно поминаемый образ в христианской мифологии. Там дальше спрашивается мнение и шиитских, и сунитских богословов - как относиться к такому переводу. Ответ: "По большому счету ничего не меняется". Другой момент, который меня смущает в современном Исламе - 400 лет после смерти Пророка и на смену мощному взрыву человеческой мысли (расцвет архитектуры, инженерии, химии, математики, философии, живописи, литературы итд итп...) приходят трактаты о том, как правильно какать и чем вытирать попу... Если вопрос о том, что верю ли я как архангел Гавриил прям в ухо нашептывал пророчества Мухамеду... Не знаю. Мне кажется Бог может обойтись и без архангела в этом вопросе и пойти по пути наименьшего сопротивления.) Историй о чудесном появлении текстов хватает и в Христианстве. Тот же Апокалипсис - на Вселенском Соборе произошел обмен голосами - "наши" проголосовали за Откровение и за историю его появления (но оставили это в Свящ. Предании), а гностики - за канонизацию нескольких Посланий Апостолов. Теперь Апокалипсис единственная канонизированная библейская книга, которая никогда не читаетсяв в храме на службе. Кстати, Апокалипсис я так понимаю тоже для Вас проще квантовой физики?))) Политический и уж тем паче экономический факторы никак нельзя сбрасывать со счетов. Даже в Христианстве. Кого Иисус выгнал из Храма? Торговцев и главное - менял. А что там делали менялы? Только храмовые менялы имели право менять обыкновенные монетки (римские) на кошерные для пожертвования для Храма. Курс как не сложно догадаться был "патриотический". Храм с менял получал львиную долю доходов для Храма и первосвященников и отправлял "долю малую" лично в руце римского императора, который ежегодно спецвердиктом подтверждал право храмовых менял на "патриотический курс". И вот в такой ситуации некто выкидывает менял из Храма. Естественно при поддержке народа - кому понравиться "патриотизм" в обмене валюты... Вот как-то так... Надеюсь, не "слишком много букв")))

вот уж с Паламой -то я знакома..." а миряне будут как ныне свиньи")) Работу по нему большую даже писала, по душегубцу)) "Кстати, Апокалипсис я так понимаю тоже для Вас проще квантовой физики?)))" Я ж поэт. Даже по образованию, как ни глупо это звучит. КОНЕЧНО он для меня проще квантовой физики. У мня ассоциативное мышление настолько опережает логическое, что мне даже школьный курс математики с трудом давался, а верный способ довести меня до жесткой мигрени, скажем, это сыграть со мной партеечку в шахматы. Мне пришлось собственные методы мышления придумывать, чтобы дауном окружающим не казаться. И вот Апокалипсис -то мне понять нетрудно. Я каждую шерстинку прозрачную на конской спине разгляжу, я же топот ног железной саранчи каждым нервом прочувствую - это для того, кто образами думает - пустяки и дело житейское. Это вам не эм си квадрат треклятый, бессмысленный, безобразный, от которого виски пухнут... Но точно также я вижу и Мохаммеда, и Павла, и вижу что не отличаются они, по большому-то счету, ни от Гундяева, ни от Суркова, не к ночи будь помянут, и вижу - зачем писали они каждое слово свое и чего хотели. И в советчики ни того, ни другого взять ну никак не могу себе позволить)) А религия с детства впитанная, конечно, штука мощная. Такую идеологию внутри себя взорвать - куда как сложнее, чем в ребенке с младенчества сего паразита бережно вырастить.

ну остались при своих..)

Горжетке - респект!

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис! Как это "при своих"? Кошелек или жизнь?! Вера или правда? Религия или наука? 21-й век или... 1-й? :)

Окря_Ниров, к Нильсу Бору с его "непротивотавлением религии и науки".)

Хотя разговор мне понравился: "Апофатика, катафатика, св. Григорий Палама!...", "да? А мне анаша не понравилась!.." ))))

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Вот что меня всегда настораживает. Если я напишу: "Квантовая физика - фигня полная!", ко мне не прибегут сразу умные ученые специалисты объяснять, что я не доучила, не дочитала, и вообще ни хрена не понимаю. А вот стоит написать подобное о Библии и религии, то тушите свет... Что скорее всего мы бросаемся защищать? То, в чем сами в глубине души сомневаемся...

kirly_bon, а не настораживает, что никто не пишет "Квантовая физика - фигня!" И далее - "Да и вообще физика - фигня! Собирал вот по этому учебнику на дому атомный реактор - не вышло! Так что фигня ваша квантовая физика!" Потому, что сочтут за психа, верно? И если присвоить себе степень компетенции по квантовой физики "читал, но не верю" - уверяю эффект будет такой же. И комментариев не будет, А чего комментить то? Потому как врач нужен, а не профессор по физике.))) Последнее - не примите за наезд.)

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Очень даже пишут.))) Не обязательно насчет квантовой физики, а, например, о математике... Но кто ж будет с ними спорить? С другой стороны, если Вы во что-то верите глубоко и искренне, зачем Вам нужно противостоять тем, кто в это не верит? У меня, например, своя вера, она меня греет, и я вообще никому ее не навязываю. Аналогично и про математику. Если мне говорят, что синус-косинус на фиг не нужны, то я не кидаюсь уговаривать их получше прочитать учебник и понять всю красоту тригонометрии.

kirly_bon, пишут?!!! "Я складывал кубики с цифпами. мне не понравилось! Бином Ньютона - фигня", так?!!! А "противостою" я прежде всего для себя самого. - умные оппоненты высказывают аргументы-сомнения, которые возникают и у меня. Приходится "пришпоривать разум" и душу, чтобы найти ответы. Правда новых я узнаю всё меньше и меньше...)

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Теперь наконец поняла Вашу мотивацию. Мне стало легче.))) И стиль дискуссии по крайней мере вызывает уважение.

kirly_bon, сложно для меня перейти сразу к аргументу "сам дурак!")

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Это хорошо!)))

Хулиганка) Отец Чаплин звучит двусмысленно))

Ответ на комментарий Нефритовый_Лис # Нефритовый_Лис, я тут погуглил, кто такой Нильс Бор? Оказывается, этот парень еще в прошлом веке умер, хоть и физик: http://www.beroal.in.ua/article/heisenberg_physics_religion.html . Как же я к нему попаду? Может, Вы бы меня еще куда-нибудь поближе послали? :)

Окря_Ниров, тогда к книгам о Нильсе его друга и биографа Розенфельда)

Нефритовый_Лис, Думаю, он просто дал вам ссылку в которой приведены убедительное свидетельство того, что Бор относился к религии лишь как к одному из инструментов общественного договора, будучи явно сам исключительно неверующим