"Плодом раздумья" Козьмы Пруткова #52 было:
52. Военные люди защищают отечество.

Очень сардоническая мысль.

ты не забыла заплатить домработнице, в скорби о погибших детях?

Рыбье лицо сейчас в Беслане
Насчет раненных - их 708
Насчет переговоров - с ними говорили. И Рошаль и еще куча народу. Но они отказывались принимать еду и помощь, отказывались выпускать детей, а только стреляли и размахивали бомбами.
И еще - не нам судить тех, кто проводил эту операцию.
И вообще - не нам судить кого-либо.

Anna_Valeria, -- нам. Ты слышала такое слово: демократия? Или ты повторяешь слово русских фашистов "дерьмократия"?

почему спец службы ни хрена не учаться!?!
был же норд ост еще много чего до этого. и то же самое бездаризм и охренненное количество жертв!?! почему так все бездарно? у нас даже президент из фсб. Неужели нельзя нормально выдрессировать 50 человек и создать грамотную тактику разрешения подобных ситуатции?!
ведь можно.

Если отталкиваться от этого
http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html?view=198413#t198413
поста, как такового руководства операции не было вообще - т.е. ситуация была ХУЖЕ чем Норд-Ост.
Увидим как "живенько" в результате "разбора полетов" найдут виноватых и накажут (может быть).

Тат, по поводу "продвинутых" действий силовиков я тут немного у себя порассуждала...
http://www.liveinternet.ru/users/rated_r/post2750862/

А ведь кое-кто, похоже, скоро станет дважды Героем России..., несмотря ни на что... :(:(:(

Исходное сообщение Хоба_Лондонов
почему спец службы ни хрена не учаться!?!
был же норд ост еще много чего до этого. и то же самое бездаризм и охренненное количество жертв!?! почему так все бездарно? у нас даже президент из фсб. Неужели нельзя нормально выдрессировать 50 человек и создать грамотную тактику разрешения подобных ситуатции?!
ведь можно.

Грамотной тактикой явлаются ПЕРЕГОВОРЫ. Переговоры с захватчиками заложников. Во всем мире это уже 10 тысяч лет делают. Кроме России.

И ПЕРЕГОВОРАМИ войны кончаются. Войну в Чечне саму по себе надо решать переговорами!

Pierot, на мой взгляд, "самая грамотная тактика" была здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/rated_r/post2716605/

Какие, нафиг, переговоры со зверьем??? Разве что, чтобы выиграть время...

Rated_R, это тоже повод для переговоров. Затянуть время, выторговать освобождение заложников по частям... У меня приятель был в такой ситуации в Ливане ... Отпустили его в процессе переговоров.

Даже с уголовниками ведут переговоры, даже с сумасшедшими ...

Rated_R, а операция в Найроби -- удачная операция. И опять-таки в тех обстоятельствах. Как там можно было вести переговоры? Во вражеской стране ...

Pierot, если бы в Найроби... Это ж в Кении...
В Уганде дело было... Только двое заложников погибли при штурме (из 106), и сделано все было за 58 минут!

Да, оговорился. Иди Амин. Примерно тогда же я прочитал в журнале Коммунист "человек по имени Амин не имеет права управлять государстовом" И скоро после этого они сами сковырнули этого, как его -- Амина в Афгане

Исходное сообщение Pierot
Anna_Valeria, -- нам. Ты слышала такое слово: демократия? Или ты повторяешь слово русских фашистов "дерьмократия"?

Вы путаете режим с моральным правом.
Режим у нас есть, а вот права - нет.

Исходное сообщение Anna_Valeria

Исходное сообщение Pierot
Anna_Valeria, -- нам. Ты слышала такое слово: демократия? Или ты повторяешь слово русских фашистов "дерьмократия"?

Вы путаете режим с моральным правом.
Режим у нас есть, а вот права - нет.

:) В этом мы согласны ... Но право иметь мнение у нас есть.

Есть такая вещь, как СВОБОДА МЫСЛИ. Ее нельзя ни ввести, ни запретить. В одной сказке Гоффмана это хорошо обыгрывается ... :)

(заговариваться начал...пошел-ка я спать)

да переговоры это хорошо. но иногда(когда уже стрельба пошла) захват бывает единственным возможным путем.

почитал сейчас про все это .

никакой нах общей координации не было. никто не решался взять на себя ответсвенность. 1ми на штурм пошел АРМЕЙСКИЙ спецназ + эти гражданские с берданками и без. мин через 15 подтянулся спецназ фсб. разведки никакой до этого весго действа не было.
в составе спецаза фсб не было саперов. ждали еще саперов. командования общего видимо не было никакого. решения принимали непосредственно командиры частей участвующих в этой всей пальбе.
поэтому все так долго и было. короче как всегда неумелость, трусость, и безответсвенность.

я не хочу чтобы кого то за наказали -расстреляли... но блин если будет следующий раз и все будет также это .......

Исходное сообщение Pierot
Да, оговорился. Иди Амин. Примерно тогда же я прочитал в журнале Коммунист "человек по имени Амин не имеет права управлять государстовом" И скоро после этого они сами сковырнули этого, как его -- Амина в Афгане

Да, а если верить экскурсоводу "музея КГБ" (Киев разлива 86го) защищали Иди Амина - один наши спецназы, а штуромовали дворец чтобы убрать - другие НАШИ же... Как всегда - нестыковочка между ведомствами вышла...
P.S. Где-то в литературе я тоже встречал этот момент...

«Альфа» освобождала заложников 10 часов. Это ОЧЕНЬ много. Гораздо легче было не канителиться и закидать гранатами все помещения, где пахло боевиками. Ну и что, что там и заложники были? Зато быстро. То ли дело в «Норд-Осте»! 20 минут – и готово. Это логика последнего абзаца статьи в "Газете".

Из этой же статьи мы узнаем, что не в спортзале первый взрыв произошел, явившийся причиной начала боя! Оказывается, это все спецназ спровоцировал! Вдумайтесь только! Руководители спецподразделений послали на смерть четверых безоружных МЧС-овцев – просто принесли их в жертву, это часть операции, понимаете?

Глупо занижать число террористов и число заложников, тут я с "Газетой" согласен. Не понимаю, зачем это делалось.
Так же глупо и упрекать власти в том, что занижали. Тем более что я с первого дня слышал: «по разным данным, от 300 до 1500 человек». Нет, надо спорить с невидимыми оценщиками и отстаивать «свою» цифру (как это делал Венедиктов на «Эхе Москвы»): не 300, а как минимум 750! И ЧТО? КАКАЯ РАЗНИЦА? Что, если бы было 300, у всех бы сразу от сердца отлегло?

«Надо было вести переговоры». Как бы здорово было: поговорили с боевиками (Кто у вас старший? Пусть подойдет. Говорить с ним буду!), те сразу поняли, какую трагическую ошибку они совершили, захватив детей, попросили бы денег и вертолеты... или вообще вышли с поднятыми руками.
Надо было. Журналисты, дежурившие у телефонов, по которым пытались дозвониться боевики, конечно же, видели, как цинично спецназовцы не поднимают трубки, избегая с ними контактов, или бросают трубки, едва дело доходит до требований (да что с ними разговаривать?). Спецназовцам лишь бы пострелять да крови понюхать...
Или нет. Журналисты ни при чем. О нежелании говорить с боевиками и удовлетворять их требования стало известно от заложников! Которые, разумеется, слышали все телефонные разговоры, причем по обе стороны. Да бедные люди правильно сосчитать ни себя, ни террористов не могли! Однако тем из них, кто так говорит, «Газета» верит безоговорочно. А тем, кто сознательно (а не волею злого рока) под пули шел, не верят никогда и ни при каких обстоятельствах.

«Более того, боевики не смогли дозвониться ни одному должностному лицу Северной Осетии, включая президента и спикера республиканского парламента – те просто не брали трубок, несмотря на то, что в захваченной школе находились дети некоторых из них». СЕНСАЦИЯ! Должностные лица – нЕлюди. Им плевать на собственных детей! Вы видели в жизни таких людей?

Зато террористы у «Газеты» получились человечные. Хотели-то всего лишь с четырьмя людьми поговорить (а прислали одного, Рошаля) да Путина попросили войска вывести. А их требования проигнорировали. Вот они и обиделись. Это ведь не они... не хочу даже повторять, что они делали, все и так знают. Им, в конце концов, ПРИШЛОСЬ в спины детям стрелять.

Мне тоже многое не нравится.
Мне не нравится, как маниакально все интервьюируемые ответственные лица, а за ними все агентства новостей повторяли: «Силовой операции не планируется (не планировалось)». Им явно с самого верха указание пришло так говорить.
Мне не нравится, как ведет себя Президент. И как он говорит пост-фактум: «Штурм здания не готовился». КАК? ПОЧЕМУ не готовился? А ЧТО готовилось? И для чего тогда все эти спецподразделения?
Мне не нравится, что некоторым боевикам удается скрыться.
Мне не нравится, что все они погибают на месте, а не захватываются. Хоть троих выловили в этот раз.

Но мне не нравятся и стенания тех, кто считает, что журналистов не допускают, преследуют, травят, мешая им донести до народа правду. Никто бы не донес, только он! А тележурналистка РТР, пригибающая в прямом эфире голову от пуль, все врет, потому что разве может госканал говорить правду?

Вонючка - Пьеро опять нас учит демократии. Кстати, Тата, а у тебя откуда такая ненависть к своей стране?

Звездная_пыль,
кстати -а ты не путаешь ли страну с государством?

Тат, ППКС.

Тата, объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда писали, что в Израиле уничтожают террористов вместе с заложниками?

"как в Израиле.Самой жесткой по отношению к террору стране - где с террористами переговоров не ведут, а уничтожают их сразу. Иногда - с заложниками вместе." - это цитата из Вас. Прошу напомнить мне, когда в последний раз Израиль уничтожил террористов вместе с заложниками. У нас, случается, палестинцы похищают людей. Так, лет девять назад был похищен солдат ЦАХАЛА Нахшон Ваксман. Причем, по собственной глупости. У нас есть понятие " тремп " - автостоп. Солдатам строго-настрого запрещено ездить тремпом, потому что боевики охотятся на них из-за оружия, формы, да и ради убийства израильского солдата. Нахшон сел в тремп, а оказалось, что это палестинцы. Они требовали за его жизнь освобождения каких-то их бандитов, сидевших в израильской тюрьме. Наши начали тянуть время, а сами лихорадочно искали место содержания солдата. Обнаружили и начали операцию по спасению. Но в особняке, где находился Нахшон оказались двойные двери, которые бандиты навесили уже после того, как привезли туда нашего парня. Об этих дверях разведка не знала. Когда спецназ открыл внешнюю дверь, бандиты закололи мальчика ножом. Это не означает, что мы уничтожаем террористов вместе с заложниками. В знаменитой операции " Энтебе " погиб один человек - старший брат Биби Нетаниягу. Он руководил этой операцией. ВСЕ заложники остались живы.Пропала одна пожилая женщина-еврейка. Ей стало плохо с сердцем, и ее увезли в городскую больницу. След ее затерялся.Она была подданной Британии, и ее государство не озаботилось поисками. Весной этого года был обнаружен очередной туннель для доставки оружия из Египта к нам. Его решили взорвать. Тринадцать наших ребят погибли только потому, что взрывчатку к месту действия было решено доставить наименее болезненным для жителей Газы образом, не разрушая дома "мирных жителей". Поскольку террористы таким благородством не обладают, они воспользовались моментом и подорвали наши БТРы. Если бы мы были менее щепетильны, и БТРы пошли бы напролом через дома, наши ребята были бы живы. В этой операции погиб внук моего соседа. Мы даже с их простым народом гуманны, а Вы пишете, что мы идем на все и способны на любые средства. Такое утверждение нуждается в подтверждении фактами. Я буду Вам благодарна, если Вы такие факты мне напомните: может быть, я что-то забыла или не в курсе.



.

Исходное сообщение Pierot
Anna_Valeria, -- нам. Ты слышала такое слово: демократия? Или ты повторяешь слово русских фашистов "дерьмократия"?

Pierot , демос, это не только ты, но и толпа работяг, устало бредущих после смены и думающих, у кого-бы перехватить до зарплаты сотню-другую. Это и бывший колхозник, практически перешедший на натуральное хозяйство.
Так-что по закону той самой демократии придется меньшинству подчиниться большинству. Их мнение будет главным.

Исходное сообщение urbis
Тата, объясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда писали, что в Израиле уничтожают террористов вместе с заложниками?

"как в Израиле.Самой жесткой по отношению к террору стране - где с террористами переговоров не ведут, а уничтожают их сразу. Иногда - с заложниками вместе." - это цитата из Вас. Прошу напомнить мне, когда в последний раз Израиль уничтожил террористов вместе с заложниками. У нас, случается, палестинцы похищают людей. Так, лет девять назад был похищен солдат ЦАХАЛА Нахшон Ваксман. Причем, по собственной глупости. У нас есть понятие " тремп " - автостоп. Солдатам строго-настрого запрещено ездить тремпом, потому что боевики охотятся на них из-за оружия, формы, да и ради убийства израильского солдата. Нахшон сел в тремп, а оказалось, что это палестинцы. Они требовали за его жизнь освобождения каких-то их бандитов, сидевших в израильской тюрьме. Наши начали тянуть время, а сами лихорадочно искали место содержания солдата. Обнаружили и начали операцию по спасению. Но в особняке, где находился Нахшон оказались двойные двери, которые бандиты навесили уже после того, как привезли туда нашего парня. Об этих дверях разведка не знала. Когда спецназ открыл внешнюю дверь, бандиты закололи мальчика ножом. Это не означает, что мы уничтожаем террористов вместе с заложниками. В знаменитой операции " Энтебе " погиб один человек - старший брат Биби Нетаниягу. Он руководил этой операцией. ВСЕ заложники остались живы. Весной этого года был обнаружен очередной туннель для доставки оружия из Египта к нам. Его решили взорвать. Тринадцать наших ребят погибли только потому, что взрывчатку к месту действия было решено доставить наименее болезненным для жителей Газы образом, не разрушая дома "мирных жителей". Поскольку террористы таким благородством не обладают, они воспользовались моментом и подорвали наши БТРы. Если бы мы были менее щепетильны, и БТРы пошли бы напролом через дома, наши ребята были бы живы. В этой операции погиб внук моего соседа. Мы даже с их простым народом гуманны, а Вы пишете, что мы идем на все и способны на любые средства. Такое утверждение нуждается в подтверждении фактами. Я буду Вам благодарна, если Вы такие факты мне напомните: может быть, я что-то забыла или не в курсе.

да не слушайте вы ее. Девушка путает события почти 30-летней давности с современностью. Дешевой газетке поверила! Легко блин хаять всех и вся, сидя в теплом доме, да?

.

Исходное сообщение Звездная_пыль
Вонючка - Пьеро опять нас учит демократии. Кстати, Тата, а у тебя откуда такая ненависть к своей стране?

Не стоит ненависть к мерзким правителям. путать с ненавистью к стране - не они определяют ее лицо, а ее граждане. Кстати, человеку, ненавидящему свою страну, плевать и на ее правителей, и на ее политику , и на все, что творится. А излишний пиетет к правительству - независимо от его качества, а только потому, что оно - власть - есть признак раба.

Исходное сообщение Anna_Valeria


да не слушайте вы ее. Девушка путает события почти 30-летней давности с современностью. Дешевой газетке поверила! Легко блин хаять всех и вся, сидя в теплом доме, да?

.

[/QUOTE]
О каких событиях тридцатилетней давности пишете Вы? И что такого неприкосновенного она хает "сидя в теплом доме"? Критический взгляд на поведение государства суть основа любой демократии. Что за священная корова российский президент и его спецназ, который ни одной операции провести не умеет?
А насчет теплого дома...Она его не украла у жителей Беслана. А вот тупые действия российских политиков у огромного числа людей отняли не только дома.

Исходное сообщение sex_is_violent
ты не забыла заплатить домработнице, в скорби о погибших детях?

А что, человеку, имеющему домработницу, западло скорбеть о погибших детях? Или Вы считаете, что о них вообще скорбеть не нужно? От чьего лица Вы пишете? Вас домработница Таты попросила спросить про зарплату? О ЧЕМ ВЫ, ВООБЩЕ, ПИШЕТЕ?

Исходное сообщение Anna_Valeria
Рыбье лицо сейчас в Беслане

И еще - не нам судить тех, кто проводил эту операцию.
И вообще - не нам судить кого-либо.

" Рыбье лицо " приехал в Беслан раненько, чтобы, не приведи господь, ни с кем не встретиться! До тех пор, пока люди будут думать, что не имеют права судить государство, во главе этого государства и будут сидеть " рыбьи лица ".

Исходное сообщение urbis
[QUOTE]Не стоит ненависть к мерзким правителям. путать с ненавистью к стране - не они определяют ее лицо, а ее граждане. Кстати, человеку, ненавидящему свою страну, плевать и на ее правителей, и на ее политику , и на все, что творится. А излишний пиетет к правительству - независимо от его качества, а только потому, что оно - власть - есть признак раба.

А разбрызгивание соплей по поводу и без есть признак хронического идиотизма.

Мадам Новодвор..., простите, сurbis, А вы дневник Горжетки случайно не перепутали с политическим форумом?