• Авторизация


Без заголовка 06-02-2013 12:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

 

Атеизм  - атеизмом, но дома у нас, конечно, богомолье и святость безостановочные. Обе наши Валентины – рьяные православные:  молятся, крестятся, постятся и бегают на службу порой по два раза в сутки, благо живем мы в сердце Замоскворечья,  в плотном окружении храмов на любой вкус и в бесконечном колокольном переговоре.  Свячеными куличами, словом, мы разговляемся исправно, вербами не обделены, святой водой обрызганы  старательно , Гай ни на одну контрольную без  тройного крестного знамения в спину не уходит .

 

Порой меня, конечно,  заносит  - и я устраиваю  сеансы разоблачения черной магии:  рассказываю: откуда бысть пошли рождественские ели и ЧЕМ их изначально украшали, что такое шабаш и почему у сатаны – рога и копыта, когда и кто на самом деле писал евангелия,  и где лежат истоки авраамических религий вообще. Вали подпирают ладошками щеки, слушают внимательно, восхищенно ахают,  говорят:  «Какая же вы, Татка, умная!» ,  а потом надевают косыночку и отправляются на вечерню в прекрасном настроении.

Валя маленькая  собирается домой на побывку. Купила сапоги дочери , ботинки – сыну и икону – себе. Недорогую, на бумажке. Стоит примерно как полтора ботинка и великолепно помогает при щитовидке.  

А что я могу сказать? Ничего я сказать не могу.  Красивая, говорю, борода у него. В завитушках. И глаза выразительные.  Щитовидка будет в восторге.  

 

Кстати, справедливости ради стоит отметить, что шумный скандал вокруг процесса «обменивания и дарения на деньги» магазинов в ХХС, инспирированный обществом защиты прав потребителей, не показался таким уж абсурдным людям, знакомым с историей вопроса.

 

Вообще в русском православии это – традиционный подход к делу.  Распятия , иконы и т.д., действительно,  официально никогда не продавались, а менялись на деньги за много столетий до того, как маленький Кирюша Гундяев  произнес свое первое «агу».

«Иконы и церковные вещи не купят (не покупают), а выменивают, меняют» (Словарь Ефремовой).

«Герасим Силыч,- сказала, потупивши светлые очи, Дуня Чубалову.-- Ведь у вас тятенька покойник выменял икону преподобной мученицы Евдокии. Ангел мой. Теперь уж больше года та икона возле кровати в изголовьях у меня стоит.» (Павел Мельников-Печерский, «На горах»).

«Ты выменяй образ моего ангела и молись утром и вечером, чтобы нам не встретиться.» А.Н. Островский «Лес»

«Иконы в России девятнадцатого века не покупали, а меняли — на деньги. Иного и не могло быть в отношении столь специфического и священного предмета. Полагалось говорить продавцу: «Я хочу выменять икону» и после обсуждения вопроса цены не давать деньги ему в руки, а класть рядом на прилавок.» В. Бокова «Повседневная жизнь Москвы в 19 веке»

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Сдача 06-02-2013-12:54 удалить
..не давать деньги ему в руки, а класть рядом на прилавок...
Вона из каких высоких материй у нонешних торгашей примета пошла.
06-02-2013-13:48 удалить
Вовчика Кирюшей грешновато называть...
Ответ на комментарий # sov_hoz, а откуда вы знаете, что я его не в монашествующем уже возрасте описываю?))
Leon_orr 06-02-2013-14:49 удалить
Вот же ж ханжи, а!
ДИА 06-02-2013-16:29 удалить
Почти_новая_горжетка, шариатщики тоже хитрят и выкручиваются, как только могут, чтобы проценты по займу и прибыль так не выглядели.
Добрый вечер, милая Почти_новая_горжетка! Ну что же всё так путают Библию и миф? И те, про которых вы пишите, и вы сами... А по-моему - вот так как-то. http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post252917151/ http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post255453884/ http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post256583546/
Олег_Шамрицкий, Ну... наверное, можно жить так, чтобы хватало и этого. Мне вот -категорически не хватает. Я на самом деле хочу знать, и если "зачем" - пока не получается, то хотя бы "как". Понимаете, мне больше всего в религиях не нравится то, что большинство их адептов не хотят больше ничего искать и понимать, потому что у них и так уже все есть. Вот Спас у них есть и иконы, и рождественские ясли и благорастворение в воздусях, и внутуренняя гармония - важнее того, что на самом деле происходит, тем более, что происходящее - покрыто мраком чуть более, чем полностью. Так что я не могу путать библию и миф, для меня эти книги - сборник мифов, которые очень важно знать, чтобы понимать человека- но только его.
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, мне просто хотелось, чтобы вы немножко взглянули на всё это не только извне, снаружи, но и изнутри что ли. И, похоже, моё хотение не пропало втуне... У вас просто другая система отсчета. Помните школьное - "существуют такие системы отсчета, относительно которых поступательно движущиеся тела сохраняют свою скорость постоянной, если на них не действуют никакие другие тела, или действие других тел компенсируется"? Если помните, таких систем бесконечное множество и все они равноправны. Поэтому, мне кажется, в тот самый момент, как только станет, что хватает=не хватает, будет достигнута и идентичность внешней и внутренней гармоний, хотя это на первый взгляд и представляется парадоксом.:) Сам же я думаю, что то, что происходит во внутренней жизни человека, несравненно важнее того, что происходит вокруг него, потому что вот это, что вокруг - оно всегда лишь как будто по правде, а вот то, что внутри - вот это на самом деле. По крайней мере, так мне подсказывают жизненный опыт и здравый смысл. Обратите внимание на порядок порядок слов:) Про Библию и миф - это отсыл к "Шуту" Андрея Кабинина. А вы совсем не обязаны его знать, да и думаю, что и не можете знать - здесь как раз тот случай, когда внутренние ассоциации подчинили себе реальность дотла:))) Простите меня за это.
Олег_Шамрицкий, Погуглила. Да, вы правы, знать его я никак не могу - даже если бы и была обязана. Соответственно, реминисценция была обречена на безответность.)) А я вам в отместку за Кабинина Бернарда Шоу процитирую лучше. "Безусловная правда заключается в том, что верующий человек- гораздо счастливее неверующего. Но этот факт мало отличается от того обстоятельства, что выпивший человек - куда веселее трезвого"
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, чаще всего я очень задумчиво отношусь к вашим постам, но иногда они мне кажутся и очень забавными, как вот этот последний. Конечно же, гугль не может знать Андрея Кабинина, я же вам на это прозрачно намекнул. Впрочем, если вам интересно, вот здесь http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post246684834 есть чуток о нем - это третья створка его триптиха "Садовник" - "Шут" - "Холодное утро".:) Теперь по поводу высказывания одного из моих самых любимых драматургов. Бернард Шоу, конечно, верующий и выпивоха авторитетный, и думаю, прекрасно разбирался в тех вещах, о которых говорил. Особенно если вспомнить, как его называл Ричард Олдингтон. Этой загадкой я вас мучать не буду - вот вам сразу и отгадка - он называл его "пуританским Бомарше". Думаю, дальнейшие комментарии излишни. А о том, чем отличается выпивший человек от человека верующего, вы можете прочитать вот тут http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post253577432 Наверно, это немножко нескромно, но я как-то больше привык при малейшей возможности ссылаться на свои собственные мысли по поводу, хотя и не брезгую, если таковые отсутствуют, тоже ссылаться на кого-нибудь.:) Ну, вот как парой строк выше. Вы меня Шоу шарахнули в отместку, а я вас - Олдингтоном+самим собой впридачу!:))) И последнее, уже почти всерьез. Я недавно написал пост про Крещение - он вот тут http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post258122604 и у меня там получилась то ли дискуссия, то ли спор... Если есть время и если не в лом - что вы об этом скажете?
Vic_ 06-02-2013-23:43 удалить
"Выменять", значит? Забавная демагогия... Почитала комменты, снова поразилась, до чего же верующим людям не дают покоя атеисты. Обратное вообще говоря неверно :)
Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, Там у вас много дискуссий, на какую я должна отреагировать? И в каком ключе - как паршивенький знаток православных канонов или как частное лицо с личным мнением?)) Ну, давайте отвечу на все сразу, перемешав точки зрения 1. Если Иисуса сплошь и рядом в набедренной повязке изображают, то не понимаю, почему священник в плавках не может в полынью окунуться. 2. Будучи православным человеком я бы, очень не исключено, не одобрила бы конкурс мокрых футболок среди дам на Иордани, все-таки женский бюст - более табуированная в современном обществе часть тела, чем мужское брюшко, пусть даже наеденное смиренным священнослужителем. Полагаю, купальник бы тут был уместнее. 3. Имя Светлана, действительно, имеется в святцах, равно как и другие имена-переводы, такие, как Вера, Надежда и Любовь, скажем, просто оно было внесено туда позднее. Кстати, оно является буквальным переводом далеко не только Фотиньи - Елена, например, это тоже "светлая". 4. Церковно-славянский, действительно, искусственный язык, и одной из его функций было удержание темного люда от знакомства с сутью и сюжетом христианского учения. Абсолютно аналогично некогда действовали католики, зубами цеплявшиеся за латынь, и пытающиеся монополизировать священные тексты, сделав их максимально непонятными для большей части населения. Это помогало убить сразу несколько зайцев - усиливало влияние духовенства и уменьшало число скептиков, умеющих видеть несостыковки в священных текстах. С моей точки зрения - это прием неспортивный, хотя как филолог я и нахожу церковно-славянские обороты- крайне колоритными. Тем не менее, я полностью согласна с протестантами в том, что продавать кота в мешке -некрасиво, а христианам желательно все же уметь читать и понимать свой основной закон. Тем более, что ни один из евангелистов точно ничего по-славянски не писал, а бог, если уж он удосужился вдохновить оригиналы текстов, наверняка проследит за тем, чтобы перевод на любой язык сохранял магические свойства оригинала. 5. Стоит ли лезть на Крещение в прорубь? Если люди здоровы и горят желанием это сделать - кто я такая, чтобы им мешать?
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Почти_новая_горжетка, филен данк. Три небольших ремарки. По- моему, она просто надела не ту рубашку. В смысле - она не специально, она просто не учла, что может с ней произойти после купания. Насчет купальников - воцерковленные женщины обычно не ныряют в прорубь на Крещение, а если и ныряют, то в рубашках, но никак ни в бикини.:) Про Светлану и святцы - вопрос ведь ни в том, есть это имя в святцах или нет. Это ведь рикошет: вера - это ведь не суд, и она стоит не на букве, не на формальных основаниях, а на религиозном чувстве, которое либо есть, либо нет. Поэтому все споры и самосжигания из-за двуперстия или удвоения гласных в имени мне представляются игрой в бисер. Более того, думаю, что даже к заповедям следует подходить творчески, относится к ним не как к догме, а как к руководству к действию:))) По языку - церковнославянский язык отнюдь не искусственный, и он весьма отличается от придуманных типа эсперанто, поскольку в основе его лежит, если не ошибаюсь, живой староболгарский язык (если ошибаюсь - вы меня поправите, как филолог), который, в общем-то был понятен всем славянам, как, скажем, нам сегодня понятны украинский, белорусский, польский, чешский etc. Вместе с новой верой приходили новые понятия, которых просто не существовало на языческой Руси. И какая необходимость шишковничать, тем паче, что сродство налицо? Но я не о том. Проблема ещё тут и в том, что на церковнославянский в православии заточено огромное количество выдающихся музыкальных произведений, как и в католичестве - на мертвую, по-вашему, латынь. Если вы бывали на службах кочетковцев на русском (хотя вряд ли бывали), вы бы поняли, как это убого в сравнении со службой на церковнославянском. Лично я не готов отказаться от всего этого только потому, что кому-то что-то непонятно во время службы. Непонятно - ваши проблемы, учите. Не хотите учить - гуляйте в другое место. По-моему так.
Олег_Шамрицкий, купальник ПОД нательную рубашку я имела в виду, конечно). Просто есть как бы требования дресс-кода в определенных местах , куда ты попал не случайным зрителем, а осознанным участником- тогда им уместнее соответствовать. Хотя я, скажем, заходя по каким-либо причинам в церковь - ни при каких условиях не покрываю голову- но это уже вопрос личной ослиной принципиальности. Тем более, что, будучи нехристем, я имею на это полное право даже в рамках ортодоксального канона)) Церковно-славянский сложился на основе старо-славянского, но только именно что на основе, при том, что даже в 12 веке старо-славянский был языком исключительно элиты - все портомои и пахари уже говорили на древне-русском, отличавшемся на слух кардинально с его полногласием, оканьем и удлиннением слогов. Потом церковно-славянский обогатили обилием греческих грамматических конструкций и калек, так что он всегда был малопонятен для народа. А то, что вы цените красоту богослужения больше его информационной доступности - это понятно, это очень по-нашему. Но стоит понимать, что язычество, суеверия и чрезвычайно смутные представления о сути своей религии у большинства православного люда - это во многом следствие такого приоритета обрядности. Поэтому если бы я, скажем, верила, что мои братья и сестры могут спастись, только уверовав во Христа и соблюдая заповеди Его, я бы из кожи вон лезла, чтобы донести до этих сестер и братьев Слово Божие в доступном для них виде, наплевав слюной при этом на собственные эстетические предпочтения. А то ведь догуляются до тьмы внешней и скрежета зубовного, а за компанию с ними и я туда попаду - за немилосердие и фарисейство))
Почти_новая_горжетка, хочу обратить ваше внимание на то, что с переводом службы на русский язык мы утрачиваем не только эстетику. Богослужение - это отнюдь не обращение к разуму, к нему - в самую последнюю очередь, это прежде всего обращение к религиозному чувству человека. Поэтому понятно или непонятно - тут вторично, а первично - сопереживание. Поэтому церковная служба - это не только слова, это ещё и архитектура, и распев, и музыка. Не стану спорить, с тем, что все это не осознается воцерковленными людьми умом, они это просто проживают. Кстати, эта особенность религиозного мироощущения - великолепно прочувствована и выражена в чеховском рассказе "Студент". Сравните исполнение церковной музыки во храме и в филармонии и вы сами почувствуете, что это две большие разницы, потому что в первом случае вы соучаствуете в происходящем. Кстати, в обеих случаях ваш ум все равно дремлет и вряд ли вы, слушая в филармонии "Ныне отпущающи" Рахманинова, соотносите эту музыку с соответствующим текстом из Библии, вспоминая Симеона-Богоприимца.
Олег_Шамрицкий, полногласие -это именно русский, неполногласие -славянские языки. Особенно это заметно в заменах "ра" -"оро" и "ла" - оло". Для русского характерен это перевод "а" -в "о" и удвоение слога, Слав -рус храм - хоромы прах - порох глад -голод враг -ворог плат- полотно мрак-морок град-город ладья-лодка и т.д. Ну, а то, что разум в деле веры - лишняя спица в колесе. так я тут последний, кто будет с вами спорить, я и сама всегда на этом настаиваю))
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Точно. Напутал. Снесу этот бред с вашего позволения.
Ответ на комментарий Vic_ # Vic_, так откат идет. Ещё не так уж давно было совсем наоборот - причем тогда атеисты верующим не только покоя не давали, но и жизни могли лишить за приверженность к опиуму для народа:) [400x600]
Penman 07-02-2013-15:35 удалить
Барыня переели разной информации и теперь не могут простить холопам, как это они так уж просто счастливы в своей набожности и необразованности))) Жаль, что атеизм так не работает для своих адептов, как религия для своих... чувство веры на поприще отрицания не растёт. И по воде не пройдёшь, и по небу не пролетишь...


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»