Горжетка, милая прошу вас расскажите нам все сами про то, что между вами и тем человеком про которого вы писали случилось, пока стелочка вас не скомрометировала полностью

Сказать кому давать я не смогу, а вот сколько - вполне можно. Недавно слышал про цифру в $3500. При этом лично мне в какой-то момент моей жизни (около года назад) было предложено за $5000 устроить меня на службу в милицию на 2 года, что автоматически закрывает проблему армии...

А вот израильтяне патриоты и служат все, без мыслей об уклонении. Не потому, что всё идеально, а потому что всё человечно. Даже престижно попадать в боевые войска, для этого серьезные отборы проводятся, опять таки, с согласия родителей и ребенка. И будущее неплохое, если ребенок решиться таки связать своё будущее с армией. Еще есть возможность сначала отучиться и получит образование, а потом в соответствии со специальностью служить в армии (если специальность хоть каким-то образом может касаться армии обороны) и получать при этом неплохую зарплату. Много нюансов, но картинка примерно такая.

да уж все от армии шарахаются, как чёрт от ладана...

Лично я считаю, что армия должна быть профессиональной, и служить в ней должны взрослые мужики (получая при этом нормальные деньги), а не неприспособленные к жизни слабые больные дети...
Я вот все последние 18 лет не перестаю благодарить судьбу за то, что у меня дочь, а не сын...

А вы поменьше взяток давайте, а ещё лучше - посадите тех, кто их берёт, может и в армии побольше порядка станет.
Я понял так, что в армию хотят хомяка призвать. Ну или какое-то другое домашнее животное. Которое, значитЬ, можно доверить (например) военным, а можно и не доверить. Мой совет - доверьте, может и сделают из хомячка настоящего мужчину.

А он потом уже будет взятки брать. Или, во всяком случае, знать, кому давать.

кто-то хотел проконсультироваться?

Появилось ласковое доверительное лицо? Похоже в том же лице, только с другой интонацией..

в свое время, военком сказал мне, лучше платили в кассу положнную сумму и получали военый билет, а на эти деньги они бы приняли в армию, тех кто хочет служить и платили им приличные деньги.

PS А служить хотят , особено мальчики из глубинки. Своеобразный способ посмотреть на мир.

Ох, как я с вами согласен!

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: Н
Если бы мальчики активно учились настоящему военному дому пять дней в неделю под надзором ВМЕНЯЕМЫХ офицеров, на выходные возвращаясь домой - я бы тоже была патриотом, ага...

Увы, так в России не будет никогда...

LI 3.9.25

Смысл мероприятия — дрессировать послушание и умение быть как все, заставить почувствовать себя хомяком. Если пять дней в неделю и под вменяемым руководством — тогда весь проект для государства вообще теряет всякий смысл. Да что там, даже если просто служить вблизи от дома, и то эти говноеды сильно растеряются. И без дедовщины держать людей в повиновении у них не получится никак.

два мира - два Шапиро

два поста :

- Горжетка - в русскую армию - пусть идут те, у кого на взятку денег нет

One-of-you - в еврейскую армию - мацой не корми - сами просятся...

осталось значит недолго ждать - парада гвардейцев дивизии " Голаны " по Красной Площади ?

Исходное сообщение Kolombok
А вы поменьше взяток давайте, а ещё лучше - посадите тех, кто их берёт, может и в армии побольше порядка станет.
Я понял так, что в армию хотят хомяка призвать. Ну или какое-то другое домашнее животное. Которое, значитЬ, можно доверить (например) военным, а можно и не доверить. Мой совет - доверьте, может и сделают из хомячка настоящего мужчину.

А он потом уже будет взятки брать. Или, во всяком случае, знать, кому давать.

Kolombok, я в шоке. А еще в друзьях числился.

Исходное сообщение синяя_лампа
Kolombok, я в шоке. А еще в друзьях числился.

А что такое?
Собственное мнение иметь нельзя?
Или нельзя высказывать?
Или нельзя высказывать, если оно не совпадает?
Тогда я и сам не хочу.
Впрочем, ты лучше не горячись.

Kolombok, мнение иметь и высказывать можно. Ознакомившись с ним, точно также можно пребывать в шоке. Думаю, сообщить об этом тоже можно. В общем, выходит, можно - прктически всё.

синяя_лампа, ага/ Но до тебя -фиг дозвонишься))

В метро развешаны листовки
типа prizivnik.net или что-то в этом роде
есть организации, берущиеся отмазать
попросите народ записать телефоны - думаю, штук пять таких фирм наберется

А чего еще можно было ожидать от зажравшейся (по-другому и не скажешь) Почти_новой_горжетки? Естественно, для нее все офицеры априори невменяемы, всех солдат учат не воевать, а "быть как все"... Только вот откуда сии глубочайшие познания? Уж не из странствий ли по заграницам? Кстати, по поводу принципа экстерриториальности службы: если в Израиле он не нужен (всю страну за полдня проехать можно), то у нас в России без него не обойтись, в противном случае подавляющая часть армии собралась бы вокруг Москвы и других крупных городов, а разве малонаселенные территории защищать не нужно? Как Вы себе представляете службу 5 дней в неделю, скажем, на острове Рудольфа, с возвращением на выходные в Сочи?
Далее. На ли.ру куча тем в форумах по поводу того, почему на Руси жить хреново, и ответы горжеток сводятся в основном к тому, что "пусть сначала сделают нормально, а потом и мы может быть что-нибудь сделаем в ответ". А не лучше ли начать с себя? Может, если каждая горжетка не будет искать способов не выполнить свой гражданский долг (или отмазать от выполнения своего близкого), а наоборот, способствовать этому, то и ситуация начнет постепенно исправляться?

Малоуважаемый аноним, как говорится, чья бы корова мычала... С себя начать, говорите? Так может, и пример покажете? Не скрываясь за анонимами и левыми никами?

nika5, ты прелесть )))) Пример настоящей женской логики ;) Сама начала, сама убрать предложила...

[b],Аноним/b] А на острове Рудольфа восемнадцатилетние дети сидеть и не должны ни в коем случае, а должны там находиться профессиональные военные и грамотные пограничники, коим должны платит прекрасную зарплату. Откуда денег брать?

Например из моих налогов. Коих я плачу весьма немаленькую сумму. А уж если учитывать те средства, которые в налоговые поступают от моего работодателя за мой труд.....

На деньги, которые благодаря мне поступают в казну ежемесячно, можно предостойнейшим образом содержать примерно двадцать-двадцать пять офицеров, выплачивая им довольствие, соотносимое с зарплатами военных и в США и В Германии...

Думаю, что право голоса в этой стране я как минимум заслуживаю....

А может ему альтернативную службу пройти?
Или горшки полоскать тоже не комильфо?

Диалоги, " причем здесь комильфо - не комильфо... горшки благотоврительно полоскать - надо по велению души и рассудка- а не потому что деваться некуда... Поверь человеку, всласть пополаскавшему...

И какие к черту горшки, если он отличный дизайнер в свои 18, и пользы человечеству от его труда за компьютером будет куда больше чем от неумелой черновой работы? И будет еще больше, если он спокойно доучится год на курсах и поступит в ВУЗ...

Впрочем, альтернативка у нас по-любому пока толком не работает

Исходное сообщение One-of-you
А вот израильтяне патриоты и служат все, без мыслей об уклонении. Не потому, что всё идеально, а потому что всё человечно. Даже престижно попадать в боевые войска, для этого серьезные отборы проводятся, опять таки, с согласия родителей и ребенка. И будущее неплохое, если ребенок решиться таки связать своё будущее с армией. Еще есть возможность сначала отучиться и получит образование, а потом в соответствии со специальностью служить в армии (если специальность хоть каким-то образом может касаться армии обороны) и получать при этом неплохую зарплату. Много нюансов, но картинка примерно такая.

Отнюдь, отнюдь. Раньше и вправду такая ситуация была, а теперь (в последние лет 10 особенно) намечаетсся тенденция уклонения от службы, особенно на территориях, и это уже не настолько жёстко осудждается обществом. Хотя дедовщины в израильской армии однозначно меньше, чем в российской.
К сожалению, ничем помочь не могу, но очень сочувствую. И, разумеется, столько грязи на вас вылили - чего и следовало ожидать :( Псевдопатриоты...

Господа, дамы.
Мне кажется, скатились на обсуждение проблемы, которая наша "доблестная" дума до сих пор не может нормально обдумать.
Единственно достойный вариант, ИМХО, пойти честно в военкомат и спросить, а не нуждается ли сей военкомат в специалистах, например в тех же дизайнерах. Вполне возможно (случаев предостаточно), что найдут вариант службы при том же военкомате тем же писарем, хотя работа будет по специальности. Компьютерщиков или просто людей, правильно набирающих тексты на клавиатуре в военкоматах не так уж и много, и имеется очень даже не маленький шанс пройти военную службу в родном районе с выходными в субботу и воскресенье.

P.S. Все вышесказанное ИМХО, основанное на моих личных наблюдениях и посему прошу сильно ногами не бить.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Диалоги, И какие к черту горшки, если он отличный дизайнер в свои 18, и пользы человечеству от его труда за компьютером будет куда больше чем от неумелой черновой работы? И будет еще больше, если он спокойно доучится год на курсах и поступит в ВУЗ...

Осталась только самая малость - донести этот крик души до военкома.

Простите, одного не понимаю, зачем помещать этот пост здесь, если наверняка есть (нет?) возможность воспользоваться другими реальными возможностями?
Я читаю ваш дневник... и, насколько успел понять, вы человек не без связей.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
[b],Аноним/b] А на острове Рудольфа восемнадцатилетние дети сидеть и не должны ни в коем случае, а должны там находиться профессиональные военные и грамотные пограничники, коим должны платит прекрасную зарплату. Откуда денег брать?

Например из моих налогов. Коих я плачу весьма немаленькую сумму. А уж если учитывать те средства, которые в налоговые поступают от моего работодателя за мой труд.....

На деньги, которые благодаря мне поступают в казну ежемесячно, можно предостойнейшим образом содержать примерно двадцать-двадцать пять офицеров, выплачивая им довольствие, соотносимое с зарплатами военных и в США и В Германии...

Думаю, что право голоса в этой стране я как минимум заслуживаю....

А надо бы, чтобы офицеру с острова Рудольфа (да хоть Франца-Иосифа), к которому отправляют удивительного восемнадцатилетнего ребёнка-дизайнера, платили зарплату, налоги с которой сопоставимы с налогами тех, кто готов платить взятки. Глядишь, все были бы довольны. Включая хомяка.
Не знаю, кто этот анонимный персонаж - но дело не в нём. Жужа, кстати, не стоит придираться к анонимности, у каждого могут быть свои причины скрыть лицо. Лучше, как хозяйка дневника, постараться ответить по существу. Так вот - замечания безымянного персонажа легко, конечно, опровергнуть, что и сделано. Потому что принципы формирования армии, им вкратце изложенные, давно и хорошо известны, но не работают, увы. И я считаю, что и из-за взяток в том числе.
Бессмысленно говорить о том, какова армия должна быть. Потому что понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. (ПНГ, надеюсь, согласишься, что в армии достаточно специалистов, не хуже тебя знающих, как должно быть, и стремящихся воплотить это знание в жизнь).
И я далёк от мысли сколько-нибудь идеализировать нынешнюю российскую (в прошлом - советскую) армию. Я, скорее, против взяток. Но чтобы побороть эту напасть - никаких налогов не хватит. Однако это не означает, что не надо с этим бороться.
И последнее. Разве ты лишена права голоса? Нет, и в том числе в юридическом смысле. И не благодаря налогам, кстати, будь они неладны, который уже раз мною поминаемы... Только не забудь, что такое же право есть и у других. И (возможно?) голосов, не в унисон с твоим звучащих, просто-напросто больше? Я не ли.ру в виду имею, конечно.

tsirya, я лишь хотела донести разницу отношения к службе, которая напрямую от качества этой службы зависит, а в этом вопросе израиль и россию сравнивать не приходится.
nika5, убрала все посты на вражеском наречии)

[QUOTE]Исходное сообщение One-of-you
tsirya, я лишь хотела донести разницу отношения к службе, которая напрямую от качества этой службы зависит, а в этом вопросе израиль и россию сравнивать не приходится.

Я поняла - просто немного уточнила.
Я, конечно, ушла от темы в своём посте - просто картина, описанная тобой, не совсем точна. А насчёт отношения - 100%.