• Авторизация


Без заголовка 11-10-2012 06:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

 

 

Невероятно длиннющий пост опять про религию, так что можно его не читать.

 

Просмотрела свой дневник – последнее время он смахивает на брошюрку «Атеизм для чайников».  А я не то чтобы была такой уж страстный поклонник религиеведения сейчас. Вот на первых курсах института – это да… Это прямо бесконечный пир духа был.

 

Обожала читать про выдираньице кишочек и про то, как Сергию Радонежскому являлись бесы в образе литовцев в остроконечных шапках. Житиями зачитывалась, а лежать в ванную ходила не иначе как с «Исповедью» Блаженного Августина подмышкой. Я же безукоризненно-атеистическое воспитание и образование получала, так что когда вся эта боговдохновенная прелесть стала доступна и повсеместна, я прямо Алисой в небесном Зазеркалье себя чувствовала.  

Тем более, что Литературный институт и тогда являл собой приют духовности, нашей классной дамой руководителем нашего семинара была матушка Олеся Николаева, а я  была чуть не единственным открытым атеистом в нашем богоспасаемом заведении, отчего и довелось мне поучаствовать во множестве горячих дискуссий на тему «Бог – это глупая выдумка  или почему Олейник будет пылать в огне неугасаемом? « (к чести Олеси Александровны замечу, что она- то всячески обучала своих новообращенных птенцов веротерпимости и особенно анафематствовать меня не разрешала).

 

И вот, в последнее время опять все возвращается. Рефлексирую на окружающую среду. Я, может, хочу думать про томленые рыжики в сметане и про перспективы китайской экономики – а куда взгляд ни кинь, там обсуждают: больше Сын Отца или меньше, как нужно защищать чувства верующих при помощи УК и  почему в старшей группе детского сада необходимо обучать деточек креационизму.  И это я еще исламский вопрос не затрагиваю, угу. Топ ЖЖ погряз в схоластике, на новостных сайтах – сплошные митрополиты в черных шляпках,  из Госдумы раздается нестройный ангельский хор, выводящий какую-то жутковатую лабуду.

 

И, главное, нет никакой возможности присоединиться к общему празднику. Мне еще в институте объяснили –почему. Потому что я того-с… выкидыш души, мутант и уродец, у которого отсутствует мистический опыт духовного переживания – ибо некоторые  просто не снабжены устройством для его восприятия .  По неисповедимой воле господней мы рождаемся на свет вот такими злосчастными ампутантами  - неспособными постичь Творца и испытывать сладостное ощущение безграничной веры. (Зато мы, как те андерсеновские русалочки, имеем много удовольствий земных – отличаемся приятной внешностью, достатком, здоровьем, самодовольством и отменным пищеварением. Мы удачно  избегаем  страданий, знакомых большинству людей, по большей части умираем  безмятежно во сне, как бездушные твари, каковыми мы, фактически, и являемся. Ибо бог испытывает только тех, кого любит – а нас ему любить не за что, поэтому он нас типа жалеет и в качестве прощального печального поцелуя посылает земной комфорт. Такая вот есть распространенная утешительная теория во многих конфессиях. Ну, и в качестве костылика у нас есть разум, чтобы мы с его помощью кое-как ковыляли, пока богоизбранные будут порхать на сияющих крыльях Веры и  Надразумного Знания ).

 

С моей точки зрения,  аргумент о неспособности переживать мистический опыт не выдерживает никакой критики и легко разрушается эмпирическим пинком.

Возьмем, допустим, дальтонизм. Мы можем представить, что дальтоник, не различающий красный и зеленый цвета, никак не способен постичь саму суть этих цветов. Более того, он вполне может подозревать окружающих в глупости  или  лжи, когда они заявляют ему, что  вот этот шарик красный, а этот - зеленый. 

Но дальтонику легко убедиться в том, что не все так просто под луной. Ему достаточно произвести репрезентативную выборку и, опросив, скажем, десять незнакомых между собой людей, установить, что все они упрямо видят не два одинаковых серых шарика, а какие-то там «цвета». И, видимо, правы они, а ему отныне придется признать, что в светофорах есть какая-то скрытая истина.

 

С верой такой подход, увы , не прокатит. В этом случае дальтонику тысячи разных голосов объясняют, что шары  не красные и зеленые, а фиолетовые и желтые, нет, малиновые и серые, что их не два- а восемьдесят четыре, а слева вообще не шар, а золотушный ежик, скончавшийся триста лет назад от неусердия ветеринаров….

Что скажет им всем дальтоник?

Правильно, то что он скажет,  я  сейчас писать не буду, потому что приберегаю столь крепкие выражения для исключительных случаев.

 

Тысячи богов обитали на этой земле и миллиарды людей лежали перед их изваяниями плашмя (раком, боком и без сердца на алтаре).  Всех их объединяла чистая горячая вера Хрен Знает Во Что.  Тысячи религий, конфессий, церквей и культов существуют на планете сейчас – и требования их к своим прихожанам настолько разнообразны, противоречивы и взаимоисключающи,  что стоит тебе избрать какой-то один культ, как большинство остальных с железобетонной гарантией наградят тебя если не адским пламенем, то уж парой  миллионов лет очистительного вымерзания во льду  - непременно.

Верующие уже и сами понимают, что получается как -то некрасиво. И раз уж не удалось истребить в свое время конкурентов крестом, мечом и ятаганами, то нужно начинать договариваться и демонстрировать некое корявенькое подобие душевного согласия, чтобы не отпугивать потенциальную паству.  

- Вера у всех…ээ… ну вроде как своя собственная… - страдальчески кривясь сообщают нам попы, муллы и брамины.  – Главное, что мы верим в одного Творца… кхм.. ну, или в некоторые его ипостаси, которые при определенном культурном подходе… Нет, ну господа, ну  хоть этого слоноголового при черепах сюда не тащите! У него же еще человечина на бивнях не обсохла, побойтесь бога…какого-нибудь… !  

 

Ведь этот мистический аппаратик для производства Веры, которого лишены мне подобные, напроизводил очень много чего. Где грань между «приличной»  религией и верой в  то, что в пустыне живет всемогущее существо, питающееся пиписьками? То есть, пардон, это как раз приличная религия…неудачный пример… ну, допустим, верой в шапочку из фольги, способную защитить о правительственного облучения?  

Вера в в шапочку- это результат мистического переживания? Она дает духовный опыт?  Или шапочку все же  можно оскорблять и ранить чувства ее облученного адепта?

Или нужно идти по гундяевскому пути и признать, что истинный духовный опыт – это тот, который признан официальным при помощи соответствующего постановления партии и правительства?  А все остальное -  мара и соблазн, поэтому иеговистов нужно гнать поганой метлой?  

Нетушки… Я давно отчаялась понять верующих и разделить с ними их хитрые удовольствия.

А на сайте «Сноба» Валерий Панюшкин – человек православный и чуткий сделал, в свою очередь,  попытку понять атеистов. Для чего составил вопросник на 15 пунктов –в которых с наивностью троглодита вежливо  интересовался – если мы не верим Бога, то почему мы  не режем с утра до вечера старушек?  

http://www.snob.ru/selected/entry/53565

 

Позволю себе процитировать и вопросник – и мои ответы на него.   

1.      Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?

Нервничаю. Но так как не очень боюсь своей смерти, то быстро успокаиваюсь.

 

2.      Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Не хочу, так как понимаю, что человек не пригоден для личного бессмертия, мы существа конечные и способность наша воспринимать новую информацию и испытывать интерес к процессу существования - также ограничены.  Но человечество в целом - имеет все шансы на бессмертие, и этого мне, его части, вполне достаточно.

 

 

3.      Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Я не хочу верить, я хочу знать. Мое знакомство с религией - в разных ее формах - убедило меня в том, что знаний тут найти нельзя.

 

4.      Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?

Таких книг очень много. "Алиса в стране чудес",  например,  или романы Джейн Остен, или автобиография Буковского - сотни книг участвуют в существовании моего мировоззрения. 

 

5.      Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

Из  более или менее современных, может быть, Тейяр де Шарден. Но очень много священников прошлого были чрезвычайно мудрыми людьми - при том, что знание человека о природе вещей в те эпохи не конфликтовало еще столь остро с религиозными доктринами, а последние - со здравым смыслом. Хотя даже  Аквинат и Лютер уже испытывали сложности с подобной гармонией)).

 

6.      Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?

Вопрос неверно сформулирован. Я не отрицаю существование некоего абстрактного бога, так как тут нет фактов, которые можно отрицать. Существование или несуществование бога недоказуемо и, стало быть, неопровергаемо. Но у меня нет ни малейших сомнений в том, что бог, представленный во всех существующих традиционных религиях,  есть продукт деятельности человеческой фантазии, верить в которого столь же уместно, как в китовраса или химеру. Интеграл - просто термин, обозначающий конкретную математическую операцию - как можно в него "верить" или "не верить"?

 

7.     Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело.«Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье»Бродского.

Как произведения искусства. Я хорошо знакома с христианской мифологией, так что проблем с восприятием прочитанного или увиденного не возникает. Вы же спокойно смотрите на "Суд Париса" и без изумления читаете "Метаморфозы" Овидия, скажем.

 

 

 

8.      Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

Я хорошо отдаю себе отчет в том, что 99.99% моих ощущений, переживаний и размышлений -  позаимствованы у других людей - и после моей смерти все это никуда не денется, а продолжит формироваться, видоизменяясь, в общем ментальном котле человечества. Очень хочется надеяться, что и 0.01%, которые являются уникальным результатом деятельности непосредственно моего сознания, тоже туда вольются. С телом примерно та же ситуация - составные части моего генокода никуда не денутся.

 

9.      Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?

Да, способна.

 

10.  Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Во-первых, не исчезнут, во-вторых, - а жаль. Отличие религий от большинства других мировоззренческих систем -в тертуллиановском "кредо ибо абсурдум". Это всегда попытка прыжков с ногами на единственном инструменте познания, которым мы обладаем. Пусть религия не мешает развиваться фантазии и воображению - это не плюс ее, а просто нейтральная данность, а вот с разумом она на ножах неизбежно. 

 

 

11.  Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Зло и добро -антропоморфические категории. Мы дуалистичны за счет того, что для нашего вида характерны и эгоизм, и альтруизм, перекос в любую из этих сторон приводит к утрате разумности и человечности. Вне сознания нет ни добра ни зла.

 

12.  Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.

После школы работала соцработником - мне не было тяжело ухаживать за безумными умирающими стариками - разве  что сумки с продуктами были порой увесисты. Я испытывала к подопечным сочувствие, но когда оно становилось слишком сильным  - просто абстрагировалась и делала свое дело.

 

13.  Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

Объясняю себе, в чем состояла дурнота это поступка и почему мне никогда не нужно больше так поступать. Если могу исправить ситуацию - исправляю, если нет- смиряюсь и живу дальше.

 

14.  Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Я не борюсь со своим тщеславием, я его усиленно культивирую, потому что именно оно является топливом для моей деятельности. К сожалению, мне его постоянно не хватает, потому что примат "А ..сь оно все конем, пойду лучше на диване поваляюсь и Панюшкина почитаю" - сплошь и рядом берет верх. 

 

15.  Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?

Чудо - это нарушение законов Вселенной. Оно невозможно. То, что мы воспринимаем чудом, всегда имеет объяснение и причину - так что любые чудеса требуют наличия малоинформированного наблюдателя. На эмоциональном же уровне я готова считать чудом даже чих чахлого комара:  экзистенциальным восторгам неверие в чудеса -не помеха.

 

Такая вот получилась «беседа паралитика с двумя глухими».

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (40): вперёд»
огормное спасибо за пост, в моей ситуации он просто бальзам на все что в нем нуждается.
11-10-2012-08:38 удалить
Уважаемая автор, а Вас не смущает, что именно с помощью религии, которая Вас так раздражает, выработаны нормы поведения человечества, позволившие не поубивать друг друга ещё десятки тысяч лет назад? Не приходило в голову, что главная роль религии - выработать порядок взаимодействия между людьми, призвать к добру (ссылаясь на авторитеты, пусть даже невидимые)... назовите, пожалуйста, другой механизм, который позволит человечеству не уничтожить друг друга за один день.. который будет сдерживать от убийства, людоедства, истязаний,... спасибо, жду.
11-10-2012-08:41 удалить
Ответ на комментарий Заяц_в_юбке # так на что бальзам, уважаемая? души у Вас вроде как нет.. это же только для религии у человека есть душа.. на что бальзам? чем Вы от собачки или кошечки отличаетесь?..)))
11-10-2012-08:43 удалить
Ответ на комментарий # позвольте уточнить, что сообщение приходит не от анонима, а от Ирины Трофимовой.. мне просто некогда искать регистрационные данные на жж.. давно не пишу на страничке.. спасибо за ответ..
Аноним, ну начнем с того, что вы не знаете о чем я веду речь и за что было спасибо автору :) С некоторых пор я не вступаю в богословские беседы и у меня на то серьезные причины. И хоть вопрос о том откуда брать нормы поведения был не ко мне - я все таки позволю себе ответить. Так же как врач не нужен здоровому - так и религия не нужна (в ее крайних проявлениях, конечно) тем, ко способен на САМО-контроль. Жаль - таких немного, поэтому "сдерживатель и направитель" будет всегда нужен роду людскому. Я не возражаю - веруйте. Только не надо тянуть туда же тех, кому это не надо в таких количествах. Мне будет достаточно веры, которая есть у меня. для моей веры не нужны обряды, молитвы, другие верующие, споры об этом и прочее,я спокойно отношусь к тому что другие верят в другое я просто чувствую ингода. что оно есть, я верю, что эта сила меня любит и учит чему то, пока непонятному для меня, я верю в то, что она относится ко мне с уважением и не будет насильно форсировать мою неподготовленную душу, эта сила - как мой близкий родственник, который меня охраняет. Поэтому я перестала с недавних пор клясть судьбу за то что она не дала мне многого. Значит так надо. И занимаю тем, что мне позволено и это мне интересно. Возможно скоро будет мне дано и иное. Но увы - это не понятно "истинным верующим". Причем любой конфессии.
Аноним, религия никогда не препятствовала ни убийствам, ни истязаниям, ни тем более людоедству - напротив, именно этими способами она сплошь и рядом заставляла своих адептов доказывать свою лояльность. Как говорил Монтескье «Набожность находит такие оправдания дурным поступкам, которых простой порядочный человек не нашел бы.» Не знающие даже зачатков религии индейцы пираха по сравнению, скажем, с бойцами Аль-Кайеды - гуманнейшие из непротивленцев. Синто+буддизм в Японии с одинаковым успехом процветали и при вегетарианском Хэйане и при кровавейших самурайских правителях. На самом деле наш вид весьма ориентирован на сотрудничество, взаимовыручку и альтруизм - так что к золотому правилу этики во всех культурах приходили неизбежно при должном уровне развития коммуникаций. Конечно то, что разум на этой планете возник у падальщика,хищника и каннибала, а не у питающихся пыльцой колибри - внесло свои коррективы в человеческую историю, но для создания правил общежития совершенно необязательно кивать на некий сказочный Абсолют, можно воспользоваться для этих целей, например, идеями гуманизма.
Anry-Anrietta 11-10-2012-08:59 удалить
Отличный пост. Мне нравится. Вопросы и ответы, вообще, потрясающие и весьма проясняют многое. Прямо поток свежего воздуха. Мне нравится позиция Ошо в отношении религий. Он сказал просто: для того что бы верить в Бога не нужны ни религии, ни храмы. Вера и молитва рождается в тиши сердца. А любая религия- это лишь затуманивание разума, потакание страхам и прекрасный способ увести человека от встречи с самим собой. Я за право выбора. За выбор следовать за кем-то или не следовать, делать что-то или не делать, и без всяких проклятий душ, анафем и аутодафе. Аноним, это все мед и кисель. Во имя Бога и религии люди так же убивали и уничтожали друг друга, как и без оной. Механизм надо внутри человека искать, а не во вне. Душу надо лечить и мозги себе вправлять, если по простому.
Шизандра 11-10-2012-10:46 удалить
Подписываюсь под всем, что Вы написали в этом посте. Жаль только, собеседник у Вас малоинтересный: вопросы, честно говоря, уже изначально "зашоренные".
095 11-10-2012-10:57 удалить
Все там будем. Он умеет ждать. )
Stepanidka 11-10-2012-12:05 удалить
Спасибо. Очень радостно читать столь разумные слова. Атеиста бы к власти...
Leon_orr 11-10-2012-12:43 удалить
Умилительно было читать вопрос № 12: " Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком", - это что же получается? Подвижничество, человеколюбие, простая жалость, в конце концов - для верующего тяжелы? Ему приходится прибегать к помощи своей веры, чтобы, стиснув зубы, делать то, что многие люди делают просто по велению своей души или ещё грубее - за зарплату? Я, разумеется, имею в виду тех, кто, работая просто за зарплату, тем не менее, работает хорошо. Но ведь, если я не ошибаюсь, вера должна возвышать человека, приподнимать его на его приземлённой сущностью, очищать его душу и вселять в неё любовь и сострадание к ближнему и безудержное желание служить? Однако, раз любви к ближнему, вселяемой верой в души верующих, не достаёт даже для обычной жалости, то что толку в этой вере? На фига она сдалась? Я - человек безумно брезгливый. Я не могу работать в хосписе - я это знаю и не суюсь туда, потому что для работы с несчастными обездоленными больными и умирающими людьми нужен особый склад характера - я им не обладаю. Но я прекрасно представляю себе, как туда приходит вот такое, верующее "по Панюшкину" и с каменным лицом, непрерывно молясь, чтобы его бог укрепил его и помог, без капли тепла к тем, кому нужно помочь, ухаживает за ними... Знаете, такой "помощник" может навредить сильнее болезни. Да, мы все - животные, кстати, ужасно вонючие, если не моемся, но всем нам необходимо ощущение, что окружающие не испытывают к нам физического отвращения. А потому, если я заболею, я на метр к себе не подпущу тех, кому будет необходима молитва, чтобы помочь мне дойти до туалета ( я уж не говорю о чём-то более тяжёлом).
Пастушка 11-10-2012-12:48 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Уважаемая автор, а Вас не смущает, что именно с помощью религии, которая Вас так раздражает, выработаны нормы поведения человечества, позволившие не поубивать друг друга ещё десятки тысяч лет назад? Не приходило в голову, что главная роль религии - выработать порядок взаимодействия между людьми, призвать к добру (ссылаясь на авторитеты, пусть даже невидимые)... назовите, пожалуйста, другой механизм, который позволит человечеству не уничтожить друг друга за один день.. который будет сдерживать от убийства, людоедства, истязаний,... спасибо, жду.
Хм-м-м-м... А знаете, я не ем людей и не убиваю потому, что считаю человеческую жизнь уникальной и бесценной. Вы - потому, что боитесь гнева господнего? Чья же мораль моральнее?
Ник_RU 11-10-2012-13:05 удалить
Почти_новая_горжетка, Ах, Тата. Ну как не восхититься стройностью мышления!
respectyourself 11-10-2012-13:08 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Аноним Уважаемая автор, а Вас не смущает, что именно с помощью религии, которая Вас так раздражает, выработаны нормы поведения человечества, позволившие не поубивать друг друга ещё десятки тысяч лет назад? Не приходило в голову, что главная роль религии - выработать порядок взаимодействия между людьми, призвать к добру (ссылаясь на авторитеты, пусть даже невидимые)... назовите, пожалуйста, другой механизм, который позволит человечеству не уничтожить друг друга за один день.. который будет сдерживать от убийства, людоедства, истязаний,... спасибо, жду.
Полная чушь. Хотя бы даже потому, что религий - множество, и некоторые из них как раз-таки призывают к убийствам (неверных, например). И людей в этих разных религиях - вполне себе дох..я, чтобы попытаться объявить, что именно их порядок взаимодействия с другими людьми (неверными - убивать) как раз является верным. но нет - в мире по-прежнему убивать других людей - плохо и порицаемо обществом, пусть эти люди и являются неверными для кого-то. ПРИнципы взаимодействия были выработаны под влиянием условий жизни, и религия - способ поклонения кому-либо - тут вообще не при чем. Ну разве - религия Смит-и-Вессона, например, в Америке 18 века. Кроме того - я не адепт никакой религии, однако стремления уничтожать кого-то, есть людей и так далее - у меня нет.
ДИА 11-10-2012-13:12 удалить
Панюшкин поддерживает свою репутацию на своем, строго определенном уровне. В его давнем очерке с Камчатки про офицера, сбегавшего по трапу с корабля и "..отдавшего непонятно кому честь". Свинаренко в ШЗ охарактеризовал кадровый состав. Панюшкин - пример.
Спасибо за пост, ответы очень человеческие. Нынешнее кипение масс похоже на утро после маскарада - кто-то умылся, а кто то предпочитает так ходить, зато всем всех стало лучше видно. Очевидно, что вопрос духовности всех интересует, народ пытается само-идентифицироваться, роются в истории вопроса, и это прекрасно, господа :*)! Любопытно, как теперь себя поведут личности типа Ивана Охлобыстина, или Екатерины Васильевой к примеру. Ведь их трудно отнести к узколобым внушаемым индивидам, а любое мало-мальское наличие разума не может не узреть несоответствия РПЦ ее миролюбивым декларациям, особенно если за инакомыслие к вере будут карать светским законом.
Сдача 11-10-2012-15:56 удалить
Исходное сообщение Аноним ...души у Вас вроде как нет.. это же только для религии у человека есть душа...
Озадачилась. Я-то полагала, что душу человек обретает с момента зачатия - ан нет, оказывается, её выдают много позднее и исключительно вступившим в религию? Как партбилет? А ежели разуверится какой товарищ в Боге - обратно отымают? Вот те раз...
Исходное сообщение Сдача А ежели разуверится какой товарищ в Боге - обратно отымают? Вот те раз...
ай-я-яй... отберут у меня, как есть отберуть!
Исходное сообщение Радуга_над_Лондоном http://youtu.be/RopvPNiPiT0 :) Вот еще один вариант ответа.
прикольно)))))
Leon_orr, я полагаю, тут Панюшкин говорил о тяжести острого сопереживания и ощущении своего бессилия перед лицом муки и смерти других людей.
Vic_ 12-10-2012-20:09 удалить
Я Панюшкина давно не читаю и, честно говоря, еще больше разочаровалась в нем после таких вопросов. Как говорит одна моя хорошая знакомая - и я к ней полностью присоединяюсь, - чтоб верить в Бога, нужно выключить мозги. И - добавлю от себя - ни в чем не сомневаться. Кстати, сейчас дочитываю "Евангелие отравленного дерева" Кингсолвер. там эта тема тоже затронута. Мне кажется, что столкнувшись в большими потясениями, горем, катаклизмами люди либо бросаются в религию (как правило, слабые и испуганные), либо наоборот, теряют даже ту веру в бога, какая у них была.
Вчера только читала эти вопросы на "Снобе" и недоумевала - автор, составлял их, явно пытаясь поддеть нерелигиозных людей, но у него это совершенно не получилось, потому что на любой из этих вопросов можно совершенно спокойно ответить, не веря ни в одного из конкретных богов. У Вас это получилось, как всегда, тонко и очень емко. Спасибо! Ну и вообще, вопрос Религии и веры в Бога - для меня несколько разные. Почему нельзя верить в Бога (ну, точнее, в какой-то высший Разум и Смысл) просто так. Без привязки к какой-либо конкретной религии. Я не атеист, я верю в бога. Но не могу отнести себя ни к одной из существующих религий. Извините, накипело :)) У меня свекровь - яростная православная. И каждый наш разговор заканчивается ее проповедями и уроками о том, как нужно жить, молится, общаться с ее сыном и т.д. С ней я не спорю. Но спорю потом, после того, как трубку положу. Мысленно. Поэтому эта тема более чем актуальна :)))
dad_s 13-10-2012-11:32 удалить
тебе teh-nomad ответил "Валерий Панюшкин написал свои "15 вопросов атеистам", как когда-то в 2008 году спрашивал – или не спрашивал – о чем-то блогеров. О чем - уже давно никто не помнит, помнят только, что после той заметки в "Ведомостях" блогеры всей страны (то есть примерно 200 человек) принялись Панюшкину яростно отвечать. А сегодня Панюшкину отвечают атеисты. Ярости, правда, нет - времена уж не те, сытые времена – а есть цивилизованная желчность. Вопросы Панюшкина атеистам показались высокомерными. Мол, проповедовать Панюшкин вздумал. Все эти пятнадцать вопросов можно с небольшими оговорками заменить одним: "Как вы, несчастные, можете жить без Бога?" Среди прочего есть и такой: "Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя потрогать? Например, интеграл". - Интеграл не признаю, – отвечает атеист. - Пошел ты нахуй, интеграл! Я тоже атеист. Я не верю в то, что есть Бог. Я и насчет интеграла-то не уверен. Но я помню, как впервые узнал, кто такой вообще Панюшкин. Была какая-то статья про больных детей. И не просто больных, а таких, у которых настолько хрупкие кости, что могут сломаться, если ребенка укрыть одеялом. Эти дети не могут, например, громко хлопать на концерте в ладоши, потому что сломают себе руки. Диагноз – несовершенный остеогенез, вот как это называется. Про детей с другими диагнозами Панюшкин тоже пишет. Рак или лейкемия, например. Я почему-то думаю, что не все из этих детей доживают до интегралов или до медиасрачей про атеизм. Этот высокомерный Панюшкин последний десяток лет пишет про таких детей, которые или так болеют, что вот-вот умрут, или уже умерли, но писать про них все равно нужно. Смотреть в глаза умирающему ребенку, а потом не идти молиться, а писать об этом статью. Чтобы люди прочитали и узнали, чтобы пожалели, чтобы чем-то помогли, чтобы дали деньги на лечение. Не этому ребенку, так другому. Чтобы люди оставались людьми. Вера, которая писала Панюшкину его 15 вопросов, помогает ему не свихнуться окончательно, встречаясь с очередным больным ребенком и с его отчаявшимися родителями. Вера в странного Бога, которому, будем реалистами, нет дела ни до детишек, ни до атеистов, ни до блогеров. Поэтому, если с этой верой Панюшкин может спасти хоть одного ребенка, мне кажется, мы должны свое высокомерие засунуть себе подальше и промолчать. Если ему так легче, пускай проповедует. Христа, Будду, Макаронного монстра, корпускулярно-волновой дуализм и даже, что бы это ни значило, интеграл. Мы тут упражняемся в желчности, а кто знает, может именно сейчас Панюшкин спас еще одного ребенка. Без вопросов."
Забавно, Почти_новая_горжетка, конечно:) Возможно вы найдете ответы на свои религиозные недоумения, если попытаетесь ответить на главное атеистическое недоумение - почему же всё-таки во все времена огромное количество людей в поисках смысла своей жизни обращались именно к религиозному опыту, неважно, в какой форме. Вам, наверное, покажется странным, но, например, я пришел к православию не через Новый завет, а через рассказ Сэлинджера "Голубой период де Домье-Смитта":) Ваш дальтоник стоит перед дилеммой: серый - не серый. Это двоичная система: 0 и 1. И её вполне достаточно, чтобы структурировать бытие, причем "в дистанциях огромного размера" - от байт до терабайт, etc:) И всё будет в таком бытие ОК, кроме одного - в нем не найдется места таким вещам, как "вкус, батюшка, отменная манера". Потому что они не структурны, а системны.:) Вы никогда не интересовались, например, тем, какое влияние религиозная "Сумма теологии" Аквината оказала на научный гелиоцентрический переворот Коперника? Я это к тому, что будучи знакомы с христианством только как с мифологией, и никак иначе, вы никогда не поймете, почему тот же Иванов столько лет писал свое "Явление Христа народу" и зачем он вообще обратился к такой мракобесной и никчемной теме в своем творчестве.:) Напоследок, чтобы хоть чуток настроить вас со структурного на системный лад, расскажу один известный православный анекдот. Про православного льва:))) Один праведный православный отшельник, скитаясь в пустыне, наткнулся там на льва. Предчувствуя неминуемую смерть, в ужасе он пал на колени и возопил: - Господи, если ты есть на свете, то пусть свершится чудо и этот лев станет православным! И Господь внял его просьбе. Чудо свершилось и лев стал православным. И он немедленно пал на колени и тоже воззвал к Господу: - Очи всех на Тя, Господи, уповают, и Ты даеши им пищу во благовремении. Отверзаеши Ты щедрую Твою руку и исполняеши всяко животно благоволения. Вот так-то:)))
Leon_orr 20-10-2012-02:46 удалить
Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # Не знаю, не знаю. Человек, берущий на себя смелость задавать подобные вопросы другим людям ( как бы слегка свысока экзаменуя их), не имеет права на двусмысленность. Он должен быть понят исключительно однозначно.
Улыбин 21-10-2012-23:59 удалить
Чего никак не могу понять - отчего, для того, чтобы не жрать себе подобных или же просто быть приличным человеком, необходимо прибиться к какой-либо конфессии? Просто так не получается?
Ник_RU 22-10-2012-08:41 удалить
Ответ на комментарий Улыбин # Аха. Но ведь прибившись, надо ещё всячески отстаивать корпоративные принципы! И впервую очередь-"Мы лучшие! Только мы настоящие!!!" А то соратники не поймут и могут наказать.
095 22-10-2012-11:12 удалить
В целом, разделяю взгляд на все эти вопросы-ответы (забавно, что автор ещё и тёзка и однофамилец): http://skuzn.livejournal.com/756660.html - "если нет, то не пришьёшь", "и каждый пройдёт своею дорогой, а поезд пойдёт своей". )


Комментарии (40): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»