вполне либерально мыслящие, светские люди согласились с определением «Пусси Райот» как «хулиганок». Эти люди прошли быстрый тест на IQ. И по большей части результаты не удивили.

Ну вот примерно так же и фарисеи приговор под букву подгоняли.

Нет, мне кажется, дело не столько в IQ, сколько в какой-то уже чуть ли не наследственной привычке "заглатывать, не жуя". Сказали "хулиганство" - значит "хулиганство", сказали "осквернили вековые устои" - значит, "осквернили..." И "либерально мыслящие" от нелиберально мыслящих отличаются только длительностью и жестокостью предполагаемого наказания. А вопроса "А был ли мальчик?" они себе не задают вообще! И, в результате, высказывания адвоката (!) "пострадавшего" (охранника) о необходимости семи лет для "кощуниц" (словечко-то какое!!!) "за греховность" (!!!??? - это в светском уголовном праве???!!!) уже не выглядят такими дикими и средневеково-инквизиторскими.

ой, не нужно ничего выдумывать... чистая реакция любого простого человека на эти пляски - мерзко и гадко. заходишь на свою кухню, а там сосед пробрался через балкон и ссыт тебе в мойку, прямо на гору немытых тарелок. Он может и не нарушает ничего человеческого, но лично тебе мерзко и гадко... так и всем остальным.

Ответ на комментарий Penman # Видите ли ли, Пенман, они не ссали на тарелки соседям. Они пришли в главный храм страны просить у бога, в которого они верят - изгнания бесчестного властителя и неправедного иерарха. Просить не тайно - а "на миру",открыто, явно, привлекая к этому внимание общественности. То есть, это поступок - более чем укладывающийся в русло авраамической традиции. Что тут мерзкого и гадкого может увидеть христианин, даже не согласный с их мнением о перечисленных властьимущих?

А если речь идет о юридической составляющей, то ваш теоретический сосед нарушает таким деянием как минимум одну статью УК - проникновение в чужое жилище. И публичное оправление естественных потребностей также неоднократно признавалось у нам мелким хулиганством. В то время, как юридических оснований для ареста Пусси Райот нет, он безупречно незаконен.

Видите ли ли, Горжетка, они конечно не ссали на тарелки соседям, они срали в душу православным, причём сразу всем, избрав главный храм страны. Известно, что избрали они его после храма по-проще, после пошлой траханины в музее, какая там молитва Богу? Вы сами то верите что для них существует Бог? Пиар, чёрный пиар, после монетизированный и раскрученный.... Разумеется нормы души не определяются статьями из уголовного кодекса. Плевать абсолютно, кто у власти в стране, плевать кто есть на самом деле глава РПЦ и его свита. Храм, православие, святость места - это традиция предков, традиция и ничего более. Потеряем традицию, нас не станет, останутся только юридические определения, а хороший юрист, как известно и дьявола оправдает за любое деяние.

Исходное сообщение Шизандра Нет, мне кажется, дело не столько в IQ, сколько в какой-то уже чуть ли не наследственной привычке "заглатывать, не жуя". Сказали "хулиганство" - значит "хулиганство", сказали "осквернили вековые устои" - значит, "осквернили..." И "либерально мыслящие" от нелиберально мыслящих отличаются только длительностью и жестокостью предполагаемого наказания. А вопроса "А был ли мальчик?" они себе не задают вообще! И, в результате, высказывания адвоката (!) "пострадавшего" (охранника) о необходимости семи лет для "кощуниц" (словечко-то какое!!!) "за греховность" (!!!??? - это в светском уголовном праве???!!!) уже не выглядят такими дикими и средневеково-инквизиторскими.

в тон поста хозяйки можно добавить еще одну гармонику. У либералов как правило мерзковат снисходительный тон: девки, конешно, дуры, но...... и т. д. Сами эти умники от страха уже и про белые ленточки не поминают. Из всех бунтарей самой крайней и экстремистской вдруг оказалась Собчак, остальные как по команде набрали в рот воды.

Почти_новая_горжетка, вы бы хотели жить в стране, где большинство вокруг - это пуссирайт? Они всё время будут искать возможность, как вам нагадить, и чтобы это не имело прямого определения в УК. Я бы лично не хотел. Большинство в стране этого тоже не хотят. Поэтому поусирайт - сидят и будут сидеть. Как только большинство сменится - готовьтесь, что сосед придумает способ нассать вам в раковину, реально не проникая в жилище....

Ответ на комментарий Penman # Скажите пожалуйста, Пенман, чем вас оскорбил сорокасекундный танец в церкви? В чем вы тут видите умаление святынь и оскорбление традиций? Я ведь специально привела пример с Давидом, пляшущим голым перед святая святых - в библии его за это восхваляют, знаете ли. У протестантов многих танцы в церкви - вообще норма богослужения. Да и у нас, в общем -пасхальные пляски в церкви - вполне себе традиция, не верите мне - Кураева почитайте. В храмах наших куда покруче вещи вытворялись. Грозный там, к примеру, дыбу личную держал - такую традицию тоже беречь будем? Господин Ленин - главный осквернитель и уничтожитель церквей - лежит во всеобщем почете на Красной площади, что-то вокруг него православные хоругвеносцы не бегают. Или вас смущают личные дела протестующих? Ну так панки они - современный вариант юродивых. Вам написать, что вытворяли порой почитаемые православной церковью юродивые? Кидание собственным навозом в паству - еще милая шалость была со стороны некоторых особо просветленных... Пенман, прежде чем в следующий раз возьметесь кидать камни в несимпатичных вам барышень, вспомните, что и Христа вашего судили и распяли, помимо всего прочего, за богохульство, кощунство и бесчинство в храме. Тут выбирать придется: либо вы христианин - тогда вы не будете спешить с осуждением; либо вы плевать на всю эту ерунду хотели, а только смутно чувствуете, что распутные бабы чинопочитание в нашей державе не соблюдают, а за державу обидно.

Ответ на комментарий Penman # Вы слишком торопитесь с осуждением, повторяю. Вы не понимаете контркультуры, ваше убеждение базируется, похоже, на исключительно эмпирическом опыте, да и христианин вы, сдается, неважнецкий. Ваш Иегова ведь сложный персонаж, это вам не Аматэрасу какая-нибудь предсказуемая. Вы не можете знать, что он требует от других - секса в музее или заклания сына на алтаре, или плясок на солее. "вы бы хотели жить в стране, где большинство вокруг - это пуссирайт?" По сравнению с тем, в какой стране я живу сейчас - безусловно. Не слышала, чтобы эти девушки требовали кого-то посадить, распять или удушить... Понимаете, пресловутым актом мочеиспускания в раковину скорее являются требования бессудно и беззаконно осуждать людей, на которых недалекую часть общества натравили не самые порядочные в мире пастыри. ПС и да, каюсь, никогда не встречала так энергично рекламируемых вами соседей, одержимых таким странным желанием. Но, несомненно, когда встречусь - постараюсь решить с ними этот вопрос полюбовно ))

Почти_новая_горжетка, да что меня-то пытать расспросами? Православных храмов в шаговой доступности от вас предостаточно, зайдите в любой, задайте эти вопросы прихожанам. Оцените их мнение, докажите им их неправоту и их скудоумие по поводу традиций. Может я действительно не прав, может православные строили свои храмы не для сугубо своих религиозных потребностей, а для того, чтобы каждый желающий там справлял свою политическую нужду... Я не вижу в пусирайтах вообще никаких барышень. Это издержки массового бреда современности. Люди, которые категорически не хотят работать, придумывают себе своеобразный способ существования, когда чем круче себя преподнесёшь, тем возможно дороже себя после продашь... общество судачит, хулит правителей, тенденция к разделению гарантирует чью-то власть. В итоге нет ничего полезного. Демократии больше не становится, свободы самовыражения тоже, а прогрессивного движения к светлому для всех будущему не наблюдается вообще. И почему? Страсть к радикализму... желание всё и вся довести до абсурда. Вы говорите - пусть абсурд будет! Я говорю - лично я не хочу. Что? Останемся каждый при своём? Или обнимемся и молча подумаем...

Хозяюшка, вы говорите,что я тороплюсь с осуждением, но сами уже в который раз мне твердите, что я хреновый христианин, что ношусь со своим Богом-Иеговой не так как подобает вашему мировоззрению. Да Бог со мной... какая разница, кто я там есть... я советский учёный, я по-большей части может атеист, может космополит, может я религиозный фанатик... я знаю одно, религиозные обращения в традиции наших предков - глубоко интимное дело, сугубо личное, не для чужих глаз и ушей... а ролик специально созданный для интернет-взрыва не имеет ничего общего ни с религией, ни с потребностями личности в обращении к Создателю. Я осуждаю кого-то? Да боже упаси... у меня нет ни одного повода оправдать того кто ворвался в чужой храм со своим уставом, то бишь панк молебном. Построй свою церковь, делай там что хочешь, хоть дерьмом рисуй образы для поклонения - никто даже не осудит и, наверное, даже не заинтересуется...

Ответ на комментарий Penman # "Построй свою церковь, делай там что хочешь, хоть дерьмом рисуй образы для поклонения - никто даже не осудит и, наверное, даже не заинтересуется..." А если это и так была их церковь? Я полагаю, что эти девушки обладают немалой верой - очень на то похоже. Я вот атеист - и только за оооочень большую коврижку, (типа мир во всем мире и лекарство от рака), согласилась бы на подобную фотоссессию в зоомузее, (впрочем, вряд ли она кого-нибудь бы порадовала). Потому что мне вот было бы тяжело жить в обществе , где каждый второй человек хотя бы раз обсудил мои моральные устои и телесные совершенства в нелестном ключе... Для таких вещей нужно очень сильную волю иметь ( или полное отсутствие некоторых функций мозга, чего у этих барышень с философским высшим образованием, поверьте, не наблюдается...) И в церковь плясать и молиться, и подставлять себя под плевки и тюремные сроки, я бы не пошла, потому что мне, по большому счета, по барабану положение дел в церкви и любые гадости в ней происходящие я воспринимаю как нечто, крайне ей свойственное - и черт бы с ней. А девушки, видите, проявляют гражданскую позицию и мужество. Вы думаете, больше пользы они бы принесли человечеству, если бы вместо этого, допустим, вязали веники? Не уверена.... Работа - она ведь очень разная бывает, такой уж мы жутко специализированный вид. И да, к слову, насчет "не заинтересуется". Выставку "Осторожно, религия!" в Сахаровском центре хоругвеносцы разнесли, как помним, а судили ( и осудили). как ни странно, создателей выставки, не так ли?

Что-то сомневаюсь в возможности решить вопрос полюбовно, если оный сосед уже дошёл до подобных действий

Ответ на комментарий xif # xif, ну, допустим, по вторникам и пятницам - раковина его, а взамен он гуляет по утрам с собакой, например.

За что это с собакой гулять? он же ничего Такого не сделал?

а чтобы не по балкону к раковине ползать, а как белый человек - при помощи двери, встречаемый радушными хозяевами

И к вопросу о "всех оскорбленных православных". Вот - один из серьезных православных форумов. Все собеседники практически - убежденные, страстные христиане. Почитайте, что они обо всем происходящем думают - без чаплинского чревовещания. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26034

Почти_новая_горжетка, давайте упростим сказочку. Есть где-то в тундре племя каких-нибудь кочевников, со своими традициями, привычками и представлениями о мире. Есть у племени священный камень среди забытых нехоженых болот, на котором они раз в год совершают обряд. Раз в год совершают обряд, известный и важный только им. Приезжают из Канады другие якобы кочевники, находят этот камень, берут видеокамеры и устраивают акцию. Акция изначально провокация, ибо состоит из действа которое обязательно должна затронуть-унизить-оскорбить тех кому этот камень дорог. Без видеосъемки провокация как акция - ноль, про неё никто не узнает. Будь что угодно совершено на священном камне - без огласки это ничто. Значит явно канадским кочевникам нужен не сам алтарь в качестве места общения со своим кочевническим БОГОМ. Им нужна демонстрация факта, что именно они именно на этом камне глумились и делали всё то,что зацепит реальных почитателей камня. Воздействие. Информационное воздействие. Ролик. Видео ролик. Покажем его в Южной Африке, местным племенам. Реакция ноль. Может кочевники на севере так и молятся Богу. Ролик имеет своего адресата, конкретного адресата, это тот, чья реакция на увиденное будет безгранична. Обладают ли провокаторы реальной верой кочевника? Нет... реальная вера требует таинства и скрытности действа. Не обладают. Является ли их вызывающая молитва - молитвой. Нет. Молитва - это личное обращение к высшим силам, которое не может быть выполнено в первую очередь в виде акции - провокации. Так есть ли на самом деле "бедные овечки", которые всего лишь помолились Богу так как они умели и никак иначе. Нет никаких овечек. Есть только акция-провокация и нет ничего другого. Акция имела конкретного адресата. Адресат получил послание. Адресат отреагировал. Ответная реакция - предсказуема. Действие вызывающее предсказуемую реакцию - это и есть провокация. Теперь настоящий вопрос. Вопрос, который требует действительного обсуждения. Куда придёт наше общество, если одни будут ратовать за повсеместную провокацию других, чтобы расшатать всех и вся. Куда? К реальной демократии? К республике? К обществу понимания и терпимости? К высокому уровню духовности и мудрости?

Исходное сообщение xif Что-то сомневаюсь в возможности решить вопрос полюбовно, если оный сосед уже дошёл до подобных действий

Слава Богу, что мы не жили в коммуналках... те кто жили, те знают, чем чревато иметь разногласия с соседями. Я специально не стал развивать эту тему, пусть нежная женская душа и дальше думает, что чтобы нассать в твой борщ, соседу нужно как минимум нарушить неприкасаемость твоего жилища.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка #

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка И к вопросу о "всех оскорбленных православных". Вот - один из серьезных православных форумов. Все собеседники практически - убежденные, страстные христиане. Почитайте, что они обо всем происходящем думают - без чаплинского чревовещания. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26034

Ну ладно, не понимаете вы кощунства "Буйных пёзд" (поправьте, если я неправильно перевёл), но первый же коммент по вашей ссылке: ".. Группа молодчиков разрисовала свастикой синагогу, и все получили по шесть лет тюрьмы. Публику это не только не возмутило, но и порадовало." - там, если я не путаю, двое молодых людей, возраста тех же пусей, на заборе нарисовали свастику и сели на 6 лет! Т.е., по вашей же аргументации, нарисовали древний символ солнца - священный многие тысячи лет, и лишились свободы на треть своей сознательной жизни. А они всего-то пришли туда добра людям пожелать... Так что вы уж "либо крестик снимите, либо .." - кощунствовали они, и я вот никак не могу поверить, что вы всерьёз этого не понимаете.

Penman, я в коммуналке не жила, но вот в сквоте за такое можно было реально получить неприятностей. Даже самым убеждённым панкам.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка И к вопросу о "всех оскорбленных православных". Вот - один из серьезных православных форумов. Все собеседники практически - убежденные, страстные христиане. Почитайте, что они обо всем происходящем думают - без чаплинского чревовещания. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26034

о, это классический довод интернето-зависимого человека, есть форум... на форуме истина. Но рискну предположить, что традиции предков в меньшей степени проникли в базис интернет суждений супротив новомодных либеральных взглядов. В этом нет ничего такого. Православные сначала накажут агрессора, а потом прослезятся над его могилкой, что мол не плохо бы было и помиловать, и возлюбить. Но есть вещи действительно выше человеческого разума и возможностей. Вспомните стояние Зои с иконой в 1956 г...

а как вам довод, что если бы девушки акцию устроили в главной мечети города Грозного, то их судьба была бы решена куда более плачевно, чем семь лет строчить рукавички на женской зоне в нечерноземье?

Исходное сообщение xif Penman, я в коммуналке не жила, но вот в сквоте за такое можно было реально получить неприятностей. Даже самым убеждённым панкам.

я в общаге прожил... лет 10, по большей части среди иностранцев арабов. При желании нет ничего невозможного жить совместно в любви и согласии, мы праздновали их рамадан, они нашу пасху и рождество, вместе отмечали дни рождений и всегда старались ничем не унизить и не оскорбить друг друга... это не сложно.

Я жила в коммуналке до 27 лет) И с удовольствием жила бы и дальше, но соседи не вытерпели. "Акция имела конкретного адресата. Адресат получил послание. Адресат отреагировал. Ответная реакция - предсказуема. Действие вызывающее предсказуемую реакцию - это и есть провокация." Ага. И мы оба знаем, кто этот адресат. Уж никак не неграмотный кочевник. И именно вседозволенность, которую разрешил себе этот адресат, (коего Богородица, на мой взгляд, не прогоняет совершенно напрасно), и вызывает мой гнев. Христиан интеллектуальный, христианин, знающий свою религию - не будет оскорблен и унижен действиями этих панков. Хотя они и могут показаться ему неуместными - он вряд ли пойдет дальше просьбы к артисткам покинуть храм. Проблема в том, что крайне обиделась, (или сочла нужным обидеться), верхушка церкви, которая и разнесла через многочисленных батюшек свою точку зрения до тех, кого вы назвали "простым народом". И вот, "простой народ" кипятит деготь и рвет перины. А с оскорблением чувств "простого народа" все всегда было тоже очень просто. У меня - две украинские домработницы. Исступленно православные. Чуть отвернешься- понеслись в платочках в церковь во дворе. Правда, во время месячных только на ступеньках стоят - потому как "нечисты". И ведьм боятся. И от узелка на щитовидке пытались образком со святым Пантелеймоном лечиться... Ну, в общем, ваши кочевники - просто Спинозы по сравнению.... И я своими ушами слышала, как возмущенно они обсуждали тех, кто "бедных девочек в тюрьму за молитву в храме запрятал". Знаете почему? А потому что у нас телевизора нет, а радио на кухне только одну станцию ловит -"Эхо Москвы..." И сами Валентины просто не догадались, что их унизили и наоскверняли им святынь.

Ответ на комментарий Почти_новая_горжетка # У вас идеальные условия для эксперимента: покажите им для начала акцию этих девочек в музее, потом саму "молитву", а потом скажите что вы всё это одобряете и защищаете. Очень интересно - останутся ли они у вас работать.

Ответ на комментарий 095 # 095, Этих молодых людей закатали за то, что у них уже было к тому времени по два условных срока - у одного за грабеж, у второго - за то, что был пойман с гранатой возле мечети. Так что по совокупности они уехали, а не за свастику. И если бы вы прочитали всю ветку, то и выяснили, что именно за подтасовку в этом сопоставлении паства корит батюшку. Поправляю, как вы просили ( У меня вообще есть привычка некоторые вещи воспринимать прямо) . Ваш перевод не слишком корректен, вы поменяли местами определение и определяемое, да и слово "Pussy" правильнее было бы перевести как "киска", так как в нашем языке оно уже тоже стало эвфемизмом, как и в первоисточнике. Предлагаемый же вами перевод больше сответствует слову cunt.

Почти_новая_горжетка, чем велики все русские писатели, которых так уважают в мире? Они уже которое столетие смакуют великую дилемму, как поступить особой русской душе? То ли око за око, то ли подставить вторую щёку ... я не думаю, что это проблема сегодняшнего времени. Православие на Западе - ортодоксальная религия. Русская душа, русская философия - величина. Религия русских - ортодоксальная. Это просто данность. И нет никакого истинного мотива для неверующего найти блох и тараканов в том кто и как верит, кто и как исполняет обряды. Лично мне девочек не жалко. Они всё знали заранее и это был их выбор. Мне их не жалко. Мне не жалко и тех, кто свою уникальную и драгоценную жизнь тратит на борьбу с властью или с ветряными мельницами. Я наверное ужасный человек....))))