• Авторизация


Литературоведение 02-06-2004 23:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


А из всех искусств для нас важнейшим является вовсе даже не кино.

Кино -это когда читать не умеешь. Тогда да, существенное идеологическое оружие.

Все-таки что ни говорите, а литература - важнейшая вещь, оправдывающая существование человека на земле.

Потому что только она заставляет каждого становится ... ну, как бы тоже творцом. Как бы самонадеянно это не звучало.

Вот, прочитайте фразу

"В сосновом лесу стоял маленький красный дом".

Пока вы читали, ваш мозг старательно создавал этот самый лес, потеки смолки на шершавых стволах деревьев, архитектурный проект дома, дымящую трубу, крылечко с тремя ступеньками, красный цвет насыщенного помидорного отенка - и даже ворсинки на досках, оставленные кистью маляра.
И если десять человек заставить потом нарисовать то, что они увидели - то мы получим десять домов, десять лесов и десять вариантов красного цвета.

Так читая, мы не получаем нечто готовое, отнюдь - налицо симбиоз автора и нашего собственого мировидения. А пишуший - он просто легким пунктиром намечает: куда поворачивать нашему воображению, чтобы получилась картинка. Как в тех детских книжках: "Соедини все точки и увидишь повешенного за ноги клоуна".

Вот если бы я не стала заниматься всякой чепухой и ушла бы в науку. то стала бы я основателем школы "симбиотического литературоведения".
И возможно, лет через десять несчастные школьники вынуждены были бы
по моей милости писать сочинения:
"Образы русской женщины в моем со Львом Николаевичем Толстым творчестве".

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
western 02-06-2004-23:51 удалить
может тогда, наконец, школьник бы смог признаться совершенно спокойно:
-Увы -симбиоза с Л.Н.Толстым никак не получается -налицо явное отторжение чужеродных тканей!:)
Главное, чтобы книги были без иллюстраций. И фильмов.
western 03-06-2004-00:00 удалить
Семерка_Бубён, а -ну эту тему уже обсасывали в "Культурной революции" -кстати -бестолково:)
оно и понятно -одно дело в форумах -читать и соображать -а другое дело -в горячке да на слух-не соображая:)
Не исключено, что подобный рейтинг искусств является функцией от типа мировосприятия человека. Вот я, например, читаю и творю © тропку, лес и домик с красной трубой. А другой увидит этот домик и сотворит фразу. Возможно, музыкальную.
western 03-06-2004-00:11 удалить
да -а кому то нужно ощутить шероховатую кору на сосне:)
кстати-мне кажется, что прилагательных ,описывающих тактильные ощущения в языке гораздо меньше, чем "зрительных"...
Циничка 03-06-2004-00:42 удалить
western, добавь сюда же ощущения, вызванные органом обоняния.
western 03-06-2004-00:55 удалить
Циничка, точно:) тем более, что и сами хорошие книги -пахнут особенным образом:)
Вот есть у Карен Бликсен такой рассказик, называется "Чистый лист". Это такой эксперимент: там в тексте (очень графоманском и пафосном, кстати, и неумелом) вообще никакой истории нет, ни сосны, ни домика, нифига. Только дурацкая рамка с завитушками. И практически вся история оставляется на произвол воображения читателей - то есть читательниц, нежных этаких дев. И ведь работает, блин. Похоже, умная и красивая старуха Бликсен как раз такую теорию еще в 50-х гг попыталась проиллюстрировать наглядным примером.
А потом воображение начинает творить, и получаются маленькие акулы с присосками на брюхе, плюющиеся розовыми желеобразными слюнями, а писатель ехидно потирает руки. Он ничего такого не говорил.

Вот у меня маленький красный домик получился такой, какие на детских площадках бывают, куда пьяные подростки заходят поблевать. А ПНГ вовсе не это имела в виду.
Татуля, а ты читала ли в сборнике "Изюм" рецензию Татьяны Толстой на журнал Men's Health под руководством ИБ? Если нет -прочитай. Весело.
Я еду в Москву, увидимся на той неделе.
Целую.

P.S. Sorry for off-topic. x
nika5 03-06-2004-01:38 удалить
еще один офф топик - неохота в личку писать -
Тата, тебе спасибо - за перевранную цитату из Чехова
( тарарабумбия ) полезла тебя проверять - и 3 день не могу оторваться , жалко он не писал в ли.ру...
а ведь мог бы...
RedDragon 03-06-2004-03:18 удалить
Не офф-топ:
исходя из этой теории плохая литература должна делиться на два типа:
а) когда автор не умеет достучаться до сознания читателя и у них не получается совместного творчества.
б) когда автор предлагает читателю такие образы, что хоть стой, хоть падай: вроде нынешней уголовной литературы.
Кажется, первый вариант называется: отсутствие слога, а второй -- отсутствие смысла.

А теперь офф-топ: Тат, если не жалко, а опубликуй еще свои стихи.
RedDragon, Да за ради бога! Уж этого-то добра у нас навалом...
Радуга_над_Лондоном, Еще шесть лет назад читала. И подумалась мне тогда - а почему интеллигентная русская пистательница, дама, описывая низменность и похабство мужского журнала -на трех страницах не может удержаться от того, чтобы несколько раз не написать слова "пи.да и сучка"?
Вот мы ничего подобного не писали....


Правда, Татьяна Толстая после за эту минутку творчества перед нами извинилась и даже прислала в редакцию тортик и большой надувной тюльпан. А ее племянница, Люша Толстая, долгие годы была нашим бессменным автором и до сих пор в MAXIM иногда сочиняет.


Жду!
RedDragon 03-06-2004-04:33 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
RedDragon, Да за ради бога! Уж этого-то добра у нас навалом...


Ждем-с.
И еще... Поделись, почему ты "всеядна" в литературе? Честно говоря, мне эта мысль не дает покоя. Человек, точно знающий, что есть хорошо, а что плохо в печатном слове, -- и вдруг тратит время на Донцову и иже с ней. Ну ведь это беда какая-то!:unkn:
RedDragon, Просто когда видишь, что это хорошо - смотришь: откуда рождается это чудо.

А читаешь дрянь - с тем же интересом смотришь, каким это образом она вся такая неказистая из себя получается))

nika5 03-06-2004-05:12 удалить
тат, можна Барякину спросить про ее " творчество " ?

если не разрешишь - то ты такой же держиморд , как и вот эти самые, которые Парфенова запретили...
Helios 03-06-2004-07:47 удалить
Тата, если честно, меня немного удивила такая твоя позиция. Я считаю, что твои же слова: "нет низких и высоких жанров - есть слабое исполнение" с успехом можно промасштабировать до разновидностей искусств.
Рассказ, повествование возможны через практически любой вид искусства. То, как до конкретного человека дойдет, зависит от исполнения.

>Все-таки что ни говорите, а литература - важнейшая вещь, оправдывающая существование человека на земле.

И вообще. Относительно кого оно важно? Тебе не кажется, что имеет место антропоцентризм? То есть важно только то, что близко, понятно и удобно только для человека. Если какой-нибудь инопланетянин или иной разум почитает нашу литературу - что он скажет?
Я считаю, нужно смотреть на некоторую абсолютную красоту. Возможно, в итоге величайшим шедевром, понятным любому разумному существу окажется нечто из области архитектуры, математики или вообще программирования.

Поймите меня правильно: я не мечтаю о зеленых человечках, просто считаю, что нужно по-иному смотреть на этот вопрос.
Rated_R 03-06-2004-08:09 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
RedDragon, Просто когда видишь, что это хорошо - смотришь: откуда рождается это чудо.
А читаешь дрянь - с тем же интересом смотришь, каким это образом она вся такая неказистая из себя получается))

Вот это таки слова "отстраненного" профессионала...
Rated_R 03-06-2004-08:29 удалить
Хм... Признаюсь честно: с творчеством Барякиной я не знакома... Может, оно и впрямь недостойно внимания столь высокобразованной особы, как наша "ника-небаба"...
Но, когда какая-то ________ (вставьте слово сами), не способная внятно и грамотно связать двух слов, начинает лезть ко всем со своими нравоучениями и претензиями, тут даже моему ангельскому терпению приходит конец...
... А потом она прийдет домой, лениво почитает томик Кортасара или Маркеса, затем включит комп и, тыкая потными пальчиками по клавишам, будет рассылать неугодным свои антипатии с коротким английским словом "bitch"...
...Ладно, гавкай, гавкай, лапа моя... только смотри не кусайся...
serovich 03-06-2004-09:08 удалить
согласен почти совсем, кроме первых трех фраз.
1. важнейшим из все искусств может быть все, что угодно, в зависимости от этапа развития.
2-3 идеологическим оружием, литература может быть еще похлеще кино, и всегда найдется дядя, который неграмотному прочитает и растолкует

LI 3.8.01
nika5 03-06-2004-09:16 удалить
б]Ратед_Р,/б]

только из уважения к хозяйке ...и полного неуважения

к Вам :

I will not dignify THAT with an answer

nika5 03-06-2004-13:22 удалить
милая , добрая и демокртически мыслящая ТАТА, спасибо, что разрешила обратиться к " творчеству " мадам Барякиной

QУОТЕ] Исходное сообщение РедДрагон /и]
:
... плохая литература должна делиться на два типа:
... автор предлагает читателю такие образы, что хоть стой, хоть падай: вроде нынешней уголовной литературы./QУОТЕ]

" это и позволяло ей быть любимицей как почтенной публики, так и большинства находящихся поблизости мужчин. ...

....Кристина сама на себя удивлялась


.... близко знать губернатора может быть крайне полезно и для карьеры и по деньгам...

Ивар вновь принялся самобичеваться. Как раз в этом-то и было дело: он повелся на ее хорошенькую мордашку....

....Кристина привыкла жить в мире, где секс — это нежность и красота, где отдых — это не водка и бабы, а умные разговоры, лучшие фильмы и лучшие книги ...

....вот у человека много денег, на этом основании ему хочется выпендриваться...


...Он не то чтобы имел на них какие-то эротические виды, просто он обращал на них внимание...


....Темные глаза смотрели на Мэг с нескрываемым интересом так, что ей даже захотелось одернуть свою и без того не самую короткую юбку...


...Можно сколько хочешь топтать свою любовь, пытаться заглушить ее разными суррогатами, но эта сука была живой вопреки всему и разъедала изнутри..."

Барякина, что это было? - " отсутствие слога, или -отсутствие смысла ? "
03-06-2004-16:17 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка

Вот если бы я не стала заниматься всякой чепухой .....

Чтобы образ стал других достоянием, нужно внятно его пережить и внятно его "рассказать", - это, думается, всё. Так сказать, живой безумно интересный сам по себе факт. Но у зрителя-слушателя-критика другой (и прискорбный) начинается на этой почве театр. Дорогая ПНГ, симбиотическое литературоведение зачем же создавать. Оно, к несчастью, давно и безраздельно царит. А самих образов, тем временем уже и нет, только мумии.
nika5,
Ника - мы ведь уже в свое время подискутировали всласть об этих строчках...
Я совершенно не понимаю в чем смысл - кидаться на милую, вежливую и старательную Дракошу с ее поисками внятного ответа на все. Вот уж по-моему человек, который ни у кого ничего кроме симпатии по определению вызвать не может.

Это не по-джентльменски в конце концов - бесконечно атаковать противника, который не хочет с тобою драться.
Rated_R 03-06-2004-20:44 удалить
Первое, что приходит на ум, когда видишь эти постоянные наезды, - это некорректная ассоциация про Слона и Моську...
Некорректная, потому что никто из предметов "наезда" отнюдь не являются "слоном" и никогда себя к таковым и не относил...
Да только ведь по отношению к моське это мало что меняет: она как была "моськой", так моськой и останется, даже несмотря на свое непрерывное тявканье...
RedDragon 03-06-2004-21:18 удалить
Извините, не удержусь... :)
nika5,, знаешь, в чем заключается твоя проблема?
Мне на тебя наплевать, а тебе на меня -- нет. Поэтому ты еще очень долго будешь перебирать мои тонкие косточки, возмущаться, нервничать и буквально взывать о внимании.
А его как не было, так и нет. И никогда не будет. Смирись с этим. ;)
nika5 04-06-2004-00:15 удалить
б]Почти_новая_горжетка,/б]


Тата Витальевна , вот Вы и сами убедились, кто здесь мечтает подраться :

явно не скромная и беззащитная Ника5, которая только процитировлала по-своему даже Гениальные строки " Великой Писательницы "...


а теперь, по всем правилам изящной и тонкой литературной дискуссии, - стихи :

" ... гетто избраничеств - вал и ров...

пощады не жди -

в этом Христианнейшем из миров

поэты - Жиды... "


правда неплохие?

не удаляй - те кто знают и любят этого поэта обидятся
Rated_R 04-06-2004-01:12 удалить
Хм... Так ведь это Цветаева написала в первую очередь о самой себе...
... Впрочем, может она и нашу "небабу" имела ввиду (во ВТОРУЮ очередь, естесственно), кто знает...
Похоже, кое-кто решил в очередной раз "блеснуть эрудицей"... и опять не по делу... :)
...Кстати, а если и удалят пост, так какие уж там обиды, - его ж НЕ Цветаева написала, не так ли??? :D
serzhant_himenes 04-06-2004-14:03 удалить
б]nika5,/б]
красиво ты над ними поиздевалась.То же самое можно найти и у Донцовой - ну, не у всех людей есть слух и способности к литератутуре.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Литературоведение | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»