• Авторизация


Сообщение, навеянное последним терактом на Филиппинахр 05-01-2004 03:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


И не надо мне говорить об исламе хорошие вещи - я все равно не поверю. Я знаю какие условия жизни он будет диктовать, если ему дать зеленый свет. Достаточно посмотреть на Саудов

Музыка - под запретом. Только дудки и барабаны на религиозных и государственных празднествах.
Собак запрещено держать дома как нечистых животных
Убийство женщины, совершенное ее родственниками, не считается даже простым правонарушением (если убийца - поторонний,ему придется за убитую заплатить)
Танцы разрешаются только мужчинам и только по особым поводам.
Алкоголь - категорически нельзя
Фотография - грех
Живопись и скульптура, содержашая в себе изображения людей или животных (пусть условные), должна быть уничтожена
Куклы и плюшевые игрушки для детей - вне закона
Женщина не имеет права водить машину, голосовать, находиться в одном помещении с мужчинами, не являющимися ее близкими кровными родственниками, показывать посторонним даже кусочек кожи ( и даже на руки положено надевать длинные черные перчатки). Смотрит на мир она сквозь густую сетку хиджаба. Стоит ли говорить, что у нее нет даже паспорта?
Манекены в магазинах - вне закона
Кино и телевидение - можно показывать только мужчин.
В суде свидетельство одного мужчины приравнивается к показаниям трех женщин
Муж имеет полное , освященное законом право избивать или даже убить свою жену. Отец и брат, впрочем, тоже
Изнасилованную женщину - казнят
Воришке, укравшему чемодан - отрубают руку (. Даже у нас некоторые считают что это - разумно. Но лично я отдам еще десять чемоданов вдогонку к украденному, лишь бы не стать причиной такой мерзости)
Судебный сборник пестрит казнями, пытками, плетьми

А последний случай в Медине? Там загорелась школа для девочек из высокопоставленных семей (одно из трех, кажется, женских образовательных учреждений в стране). Дети, задыхаясь, начали выбегать через черный ход, так как он единственный не был отрезан огнем. И кто их встречал? Отряд религиозной полиции - "мутабы" - который палками загонял девочек - обратно в огонь. Потому что они были без хиджабов. Пока не пришла машина с эими накидками, ни одной из школьниц не дали покинуть здание - тогда задохнулись и сгорели 14 девочек 13-15 лет...
Я не знаю, что нужно иметь в голове, чтобы кидать в пламя ребенка СВОЕГО народа. (С детьми народа чужого так поступуют регулярно на протяжении всей нашей истории и тут у меня особых иллюзий нет).

В общем, добро пожаловать в каменный век. И не забудьте еще, что речь идет о стране, почти с самым богатым населением в мире, никакой нищетой тут близко не пахнет, так что списать все это на бедность и дикость не получится. Не-а.

Любой, самый мягкий ислам постепенно начинает закручивать гайки, стремясь к этому "идеалу". Хуже того: ислам одержим мессианской идеей. Любой его последователь видит своей целью и долгом подчинить своей религии всю планету - и наивно считать , что это все происходит где-то "там" и нас не касается.
Можно много говорить о том, почему это происходит, но мне что-то не хочется.

У меня вот есть гениальное предложение.

По-моему. давно пора спереть Каабу. Они ведь свято поклоняются этой каменюге еще с тех пор, когда никакого Мухаммеда и в помине не было. За Каабу они готовы кого угодно порвать в клочья.

Вот и преставьте себе: одним прекрасным утром над Меккой зависает стайка грузовых вертолетов - спускаются крепления, и эта сорокатонная дура медленно и печально улетает. Например, на Луну. Или на одиннадцатикилометровое дно Марианской впадине. В общем куда-то, куда может проникнуть только общества, обладающее высокими технологиями.

И после каждого теракта, взорванного клуба или посольства - устраивать показательный острел очередных сорока-пятидесяти килограмм мусудьманской святыни. С трансляцией этого карательного акта по всем мировым телекомпаниям.

Жизнь они не ценят, но за этут дуру удавятся - и можт, будут вести себя приличнее.


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (66): вперёд» последняя»
Echidna 05-01-2004-04:04 удалить
А, может, просто возьмут и учредят себе еще что-нибудь не менее святое. Например, какую-нибудь труднотранспортируемую гору вулканического происхождения. Типа, эволюционируем под давлением обстоятельств, закручивая гайки.

Да суки они, суки...
nika5 05-01-2004-05:32 удалить
этот пост меня просто поразил...
ты понимаешь, что ты говоришь об исторической и религиозной Святыне - которой преклоняются миллионы людей....то же самое делали талибаны в афгане - растреливали из танков святыни буддизма ....
и какие вертолеты ты пошлешь это делать????????
может славной русской армии? которая совершенно неспособно уже много лет победить в крошечной чечне?
ты пошлешь это делать собственного сына?
или доверишь это своему правительству - которое предпочло утопить собственных моряков, отравить газом таких же москвичей и москвичек как ты?
сколько лет Доблестная и Непобедимая губила людей в афгане?пока с позором не была изгнана - поджав хвост...
а Буш это сделал за 21 день...
но на америку не расчитывай - у нас Бритни Спирс замуж вышла... да и супербол через выходной, нам не до войны...

или это ты так просто, что б рейтинг поднять? ну, что ж помогу тебе еше раз ....где там мои оппоненты и оппонентши - спускайте с цепи собак... поехали...
RedDragon 05-01-2004-05:45 удалить
nika5,
Вообще-то на свете существует такая штука как ирония. Может, доводилось слышать? Нет?

Почти_новая_горжетка,
Здесь на форуме время от времени появлялся один очень неглупый мусульманин азербайджанского происхождения. Зовут Gray-Knight или Gray_Knight.
Надо бы попросить его принять участие в дискуссии.
Кстати, ты заметила, насколько мало мусульман в русском интернете. И это при том, что они составляют не такую уж маленькую часть от населения России.

Rated_R 05-01-2004-05:55 удалить
То ПНГ: ...Ну, хоть я и всем сердцем против исламистов, ...но насчет Каабы: мне что-то этот вариант не кажется реальным... скорее похоже на сюжет для романа... Слишком экстремально... А вот все, что написано ДО этого параграфа - согласна на все 200%... И самое ужасное, что ОНИ лезут с этими порядками по всему миру, уничтожая все на своем пути...
Слушай, я с твоего разрешения, процитирую кое что из твоего поста на форуме???

То Ника5: Не стоит так нервничать из-за мусульманских святынь... тем более, что чужих святынь они тоже.... не берегут... Тем более, я не думаю что предложение ПНГ было высказано абсолютно серьезно... Так, фантазии на тему...
Кстати, а что ж ты ничего не высказала по поводу первой половины поста????
Bald_Eagle 05-01-2004-06:10 удалить
RedDragon, зачем нам российские мусульмане в интернете? У нас nika5 есть -- непримиримый боец за свободу своего слова. :)

Насчет ислама согласен с ПНГ практически по всем пунктам. Любопытно, что ислам-то из христианства вышел.

А вообще у многих религий заскоков хватает. На Аляске есть русские староверы, у них вся жизнь сурово расписана: женщинам -- рожать детей, ходить только в талечках. Выходить замуж можно только за староверов, иначе все родственники от нее отрекаются. Никакие противозачаточные не признаются (не уверен насчет естественного цикла, правда); в семьях по десятку и больше детей, причем женщинам с большим скрипом разрешают работать. Впрочем с такой оравой особо не поработаешь.

Мужчины же в основном коммерческим рыболовством занимаются в летний сезон; что выловишь, засолишь-закоптишь и заработаешь, на то вся семья год и живет. К нам, современным русским, они относятся с неприязнью; но если ты друг или подруга члена семьи, то и тебя как своего будут принимать, независимо от нации и вероисповедания.

Живут они обособленно в нескольких деревнях. В городе появляются редко, их всегда можно в магазинах различить: одежда в большинстве своем домотканая. Да в городе им и не выжить -- здесь ведь и цены выше, и источники дохода другие. Молодежь, правда, учится в университете, но немногие. И живут они так уже не один век.

Про инквизицию и крестовые походы вспоминать не будем. :)
GMV 05-01-2004-06:13 удалить
nika5, Во многом согласен с тобой. Все это, конечно, жириновщина. Такая популистская фашистская глупость, с размахом, и за счет других. Это очень важно - что за счет других. Шашкой-то в компе помахать все горазды, а вот с автоматом побегать - это развлечение для народа. Фи, мол, не наше это дело. Я бы и не стал здесь все это писать, объяснять что-то... Это бесполезно. Но, с другой стороны, мне захотелось просто поддержать тебя, твое искреннее негодование. Мне что еврей, что христианин, что мусульманин, что буддист или еще кто там.... - говна и фанатиков везде по самое некуда. Кстати, что творили "просвященные" христиане во время Крестовых походов, в Америке, в Индии, в Китае и т.п.? Или очень высокотехнологичные сейчас японцы в Центральной Азии, Корее?
Я немножко пострелял в своей жизни, занимался и восточной проблематикой, и могу сказать - то что предлагается это дурость, которую предлагает человек знакомый со всем этим исламским миром понаслышке. Но если таких вот будет много - то мы, в России, получим такую проблему, что за компами уже не посидишь - у нас ведь своих мусульман до хрена - их тоже будет отстреливать? Уважаемая Горжетка, это уже к Вам вопрос.

P.S. Глупость и ирония - разные вещи.
Echidna 05-01-2004-06:24 удалить
nika5, во-первых, Горжетка и так безо всяких цепных собак в первой десятке. Во-вторых, RedDragon не зря напомнила о существовании иронии и юмора. В-третьих, преклоняться можно перед чем-либо, а не кому-либо. Кому-либо поклоняются. В-четвертых, разразиться продолжением в стиле "а вот они...", "а вот мы...", "а пока вы там, у них тут..." легко (разумеется, ты права, у нас и своего дерьма хватает), но попробуй поспорь с тем, что Горжетка сказала в первой части.

Цепной оппонент,
Ехидна
GMV 05-01-2004-06:44 удалить
Echidna, Как человек занимавшийся долгое время всей этой арабской историей, а ислам с определенного времени от нее неотделим, я мог бы по пунктам разъяснить всем вам назначение того или иного обычая, традиции, обоснование принятых там и диких на наш взгляд порядков, к которым вы отсылаете, к так называемой "первой части". Но зачем?!
Мне просто не хочется тратить на это время - бесполезно - вы же уверены в СВОЕЙ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ ПРАВОТЕ, а мне за просвящение уже до меня "сильно просвященых" масс денег не платят.
Мне абсолютно неприятен этот весь саудовский дурдом, но это не наше собачье дело - осуждать и освобождать этот народ посредством насаждения европейской цивилизации.
А с терроризмом надо бороться. Только методы должны быть другими. В частности тот же ислам - он должен стать сильным оружием пропаганды на нашей стороне, а не в руках террористов.
Bald_Eagle 05-01-2004-07:15 удалить
Source message GMV:
А с терроризмом надо бороться. Только методы должны быть другими. В частности тот же ислам - он должен стать сильным оружием пропаганды на нашей стороне, а не в руках террористов.


Все же было бы очень интересно послушать, как исламская пропаганда в устах Запада и России может стать методом борьбы с терроризмом. Это весьма свежая мысль -- поделитесь же ею с нами.

LI 3.9.25
GMV, nika5,
Мое предложение было, конечно шутливое.
Но все-таки - крайне мирное, не правда ли?

Никаких жертв, никакой крови - сплошное использование суеверия в общеблагих целях.
Это ведь даже не Будда Афганский - так, каменная блямба, можно сказать, ничейная.


С мусульманским миром я знакома НЕ понаслышке.
И под обстрелом бывала и даже с Калашниковым побегала. Впрочем, ни в кого не стреляла - и на том спасибо.

А о том, чем ислам отличается от христанства, или к примеру от буддизма, я сейчас писать не буду, поскольку займет этот анализ страниц пятьсот - факт в том, что у нас (да,да у нас - не у кого-то еще) на данный момент меется очень опасное идейное образование, могущее привести к серьезнейшим проблемам (и уже приводящее).
Как христианство - даже находясь в самых брутальных своих формах - несло в своей глубине очень ценные зерна, так из ислама, увы, не может прорасти ничего кроме агуманизма.

Основная пробелма этой религии - в отличие от остальных мировых она не требует - ПОСТОЯННОГО НРАВСТВЕННОГО АНАЛИЗА СВОИХ МЫСЛЕЙ И ДЕЙСТВИЙ.

А стало быть имеет один путь развития- закукливание в жесткие формы и ритуализацию.


Так что на Луну черный камень, туда его )))
Rated_R, Разумеется, цитируй все, что хочешь.

Кстати о реальности... ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно было бы учинить - современные чудеса инженерной мысли, кажется, и не на такое способны.

Хотя, повторюсь, э это конечно, шутка.
RedDragon, Можно, конечно, пригласить твоего знакомого - хотя есть у меня сомнения в том, что этот пост вызовет в нем слезу умиления и поднимет настроение еще до завтрака.
Rated_R 05-01-2004-07:41 удалить
Да нет, я ж имела ввиду не "инженерную" реальность, а скорее "политическую" или "навственную", если хочешь.. :) ... А с "инженерной" точки зрения это, конечно, не проблема... :)
Rated_R, Собственно говоря, эта идея для меня - забавное логическое продолжение того, как британцы в семидесятх справлились с обчередной волной исламского террора? Ты не помнишь?
Они методично заворачивали тела погибших шахидов перед похоронами - в свиные шкуры.

И следующие фанатики уже не хотели рисковать - не жизнью, нет - а грядущим спасением - ведь Азраил к свиной шкуре с доброй вестью. не склонится...
Rated_R 05-01-2004-07:52 удалить
Исходное сообщение GMV
Echidna, Как человек занимавшийся долгое время всей этой арабской историей, а ислам с определенного времени от нее неотделим, я мог бы по пунктам разъяснить всем вам назначение того или иного обычая, традиции, обоснование принятых там и диких на наш взгляд порядков, к которым вы отсылаете, к так называемой "первой части". Но зачем?!
Мне просто не хочется тратить на это время - бесполезно - вы же уверены в СВОЕЙ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ ПРАВОТЕ, а мне за просвящение уже до меня "сильно просвященых" масс денег не платят.
Мне абсолютно неприятен этот весь саудовский дурдом, но это не наше собачье дело - осуждать и освобождать этот народ посредством насаждения европейской цивилизации.
А с терроризмом надо бороться. Только методы должны быть другими. В частности тот же ислам - он должен стать сильным оружием пропаганды на нашей стороне, а не в руках террористов.


А КТО тебе сказал, что мы не в курсе их "обычаев и традиций", лапа моя??? Уверяю тебя, ты не один тут такой "начитанный"... Только вот причем здесь все это???!!! Никто здесь и не пытается "осуждать и освобождать этот народ посредством насаждения европейской цивилизации." Наоборот, как раз этот самый народ, находящийся в плену средневековых обычаев и фанатических убеждений пытается по всему миру насаждать СВОЮ цивилизацю... И во многих странах ему это уже удалось (Франция, Бельгия и т.д. и т.п.)
Так что не стоит передергивать, лапа моя...
Rated_R 05-01-2004-07:55 удалить
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Rated_R, Собственно говоря, эта идея для меня - забавное логическое продолжение того, как британцы в семидесятх справлились с обчередной волной исламского террора? Ты не помнишь?
Они методично заворачивали тела погибших шахидов перед похоронами - в свиные шкуры.

И следующие фанатики уже не хотели рисковать - не жизнью, нет - а грядущим спасением - ведь Азраил к свиной шкуре с доброй вестью. не склонится...


Правильное решение!!!!!!!
Боюсь только, что и этого сейчас будет маловато... :(
GMV, А специально для тебя, дорогой друг, хочу сказать.
Делить на "свои" и "чужие" можно по-разному.
Представь себе, что я сейчас выступаю не от лица еропейца, а от лица женщины.

И это не в чужой монастырь я лезу, это мой народ - живет там в плену и безграмотной покорности у мужчин-победителей.

Let my people go!!! ))
nimbus 05-01-2004-09:17 удалить
Вполне правомерно провести параллель "фашизм=ислам" в том, что и та, и другая идеология разделяет людей на группы и ограничивает права одних групп по сравнению с другими. Только в первом случае группы - это нации, а во втором - мужчины и женщины. И бороться с таким неравноправием надо и в первом, и в другом случае.
Господа!
А вам не кажется, что в каждой религии, и не только, существует своеобразный фанатизм? Который и доводит все до абсурда и имеет место в описанных событиях? Я не защищаю ислам ни в коей мере, но все эти перегибы не происходят ли за счет фанатиков? Причем вроде доказано, что фанатизм является психическим заболеванием и требует лечения...
Почти_новая_горжетка, наши военные предлагали хоронить останки (ошметки) террористов-самоубийц в свиных шкурах. Их "духовные отцы" на это ответили следующим заявлением: свинья, конечно, нечистое животное, но, если погибший - шахид (смертник во славу Аллаха), то никакая свинья не задержит его на пути к гуриям.

Понимаешь? эти суки трактуют свою религию так, как им выгодно. На самом деле ислам, так же, как и христианство, выступает против насилия. В свое время христианам это не помешало истребить тысячи тысяч невинных мусульман, евреев и своих же единоверцев. Любая религия - вред, зло и мерзость, но хуже всего - те, кто на ней зарабатывает.
RedDragon 05-01-2004-10:38 удалить
2 ПНГ
Я дала ссылку Gray-Knight(у). Было бы интересно услышать его мнение по поводу приведенных тобою примеров.
На мой взгляд, основная проблема ислама заключается в нежелании развиваться. Табу, накладываемые на половину жизненных явлений, привели к тому, что исламская цивилизация отстает от любой другой на столетия и если и богатеет, то только за счет потребностей более высокоразвитых стран в своем сырье. Кому от этого хуже? Самим мусульманам, которые сотнями тысяч бегут из своих стран на Запад. Так сказать, голосуют ногами.
Религия сама по себе не такая уж вредная штука, если она занимается своим делом: благотворительностью и утешением страждущих. Но когда она начинает лезть в политику и насильно насаждать свои философские концепции -- из этого, как показывает история, никогда ничего хорошего не выходило. Причем это относится не только к исламу, но и к воинственному христианству и всем прочим религиям, которые пытались распространять себя огнем и мечом.
А те попытки насаждать ислам, которые мы наблюдаем в последнее время, - не что иное, как ответная реакция на прущий во все щели 21-й век: тут уж третьего не дано - либо технический прогресс съест экстремистский ислам, либо экстремистский ислам съест технический прогресс.
LilithWolfy 05-01-2004-10:48 удалить
ого! пробрало аж до печенок.
однако про Каабу могу сказать, что это, пожалуй, единственное действительно ценное в исламе. символ устойчивости, равновесия непоколебимого... в принципе, нормальная могла бы быть религия. но где-то что-то замкнуло :(
Религии нормальными не бывают. Религия - это способ подавления мыследеятельности масс и инструмент управления толпой.
LEDY O 05-01-2004-11:11 удалить
Исходное сообщение ИванДаМарья
Религии нормальными не бывают. Религия - это способ подавления мыследеятельности масс и инструмент управления толпой.

аха,ну конечно, еще- опиум для народа...
LEDY O, а что, мадам считает себя умнее Маркса? :)))
LEDY O 05-01-2004-11:18 удалить
Тема настолько тяжелая,неоднозначная и больная,что говорить что-то серьезно,нет смысла....а
Каабу- на луну - а не близко ли слишком:) ? Все-таки наше светило -чего его засорять так неоднозначно? Они ж сразу объявят весь подлунный мир своей вотчиной:)
LEDY O 05-01-2004-11:20 удалить
Исходное сообщение ИванДаМарья
LEDY O, а что, мадам считает себя умнее Маркса? :)))

да,ну бог с вами,товарищЪ. Что вы,
Valerija 05-01-2004-11:53 удалить
Два небольших коммента:
1) Татарстан. Нормальные взрослые люди с высшим образованием, мусульмане. Была весьма удивлена непримиримыми заявлениями вида "Чечня (или как там ее правильно) - несчастная страна, чечены правы, только так можно отстоять свою религию и страну, без террора никто ничего никогда не поймет."
2) Москва. Компания бывших и настоящих военных, когда-то советских, сейчас разбросанных по всему миру русских по убеждению, - "Чечню надо просто выжигать, до последнего младенца и старика, тогда война закончится"
никто не прав
Валер, да лаадно... "неправ"... если посмотреть на вещи с точки зрения эффективного и быстрого решения проблемы, то твои военные очень даже правы. Правда, это негуманно, но это уже другой вопрос.


Комментарии (66): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сообщение, навеянное последним терактом на Филиппинахр | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»