• Авторизация


Половой вопрос 18-12-2003 19:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тяжело писать о своей работе если хочется сохранить анонимность... но попробую как-нибудь вывернуться.
Итак - по ряду причин некоторые свои проекты я веду под мужским именем. Процентов 98 - если точнее.
И самые близкие партнеры порой не в курсе, что их заказы выполняю я, и кто я вообще такая - и вообще у меня в компании кличка "конь в пальто". Типа толком никто не знает, чем я занимаюсь - только узкий круг доверенных лиц.

Это сложилось исторически и необходимо по ряду причин.

И вот интересный факт. Те проекты, которые я веду под женским именем - не обязательно под своим - всегда вызывают хотя бы некотолько возмущенных реплик.

- Зачем вы доверяете такое дело бабе?
- Почему это не поручили кому-нибудь из настоящих специалистов? (далее обычно следует ряд моих фальш-имен)
- Дайте ей веник, пусть она подметает офис и не лезет в серьезные вопросы, в которых не разбирается!
ОКей, все веселятся, всем смешно, мне с аппетитом зачитывают подобные послания - и я тоже покорно веселюсь, но в глубине души мне обидно.

Это не случайность - это проверено годами. Женщина, увы, вызывает агрессию просто по факту своего существования. Нет, если те же самые недовольные знакомятся со мной лично, никаких проблем в общении у нас не возникает. Но вот если мы незакомы, и если нужно вынести оценки заочно...

Это какой-то половой вариант антисемитизма - когда евреи, конечно, во всем виноваты, но вот мой однокашник Левка Кацман - он отличный мужик!


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (30): вперёд»
bad_Mama 18-12-2003-19:29 удалить
А твой собственный пост....Где ты взыхала на тему "резвящихся женщин в репродуктивной фазе"??
Я сама не любила принимать на работу БАБ...
Хотя у меня есть пара чудных собутыльников женского пола, но работать с ними? Увольте.
bad_Mama, я шутила... А они - не шутят. Вот в чем фокус.
ИрНиКа 18-12-2003-19:36 удалить
А у меня в коллективе только две женщины.А так сугубо мужской. И по работе я сталкиваюсь практически только с мужчинами. Хотя есть фирмы партнеры, у которых директора женщина. Отношение нормальное к женщинам, уважительное. И возражений нет и проблем..
bad_Mama 18-12-2003-19:42 удалить
Человек создание программируемое. Мы всё всегда укладываем в рамочки.А потом удивляемся.
Марика 18-12-2003-19:49 удалить
Вообще, не удивлюсь, если ПНГ окажется мужчиной : -)
Половая дискриминация существует к сожалению и это очень заметно по зарплате....мужикам платят на 20-25% больше :(
Echidna 18-12-2003-20:03 удалить
Почти_новая_горжетка, я тебя так понимаю...
А при чём здесь антисемитизм?
Rated_R 18-12-2003-20:13 удалить
Увы, нужно признать, что в принципе мужчины как правило выполняют ту же самую работу лучше, чем женщины... Такова объективная реальность...
Хотя исключений полно, и МЫ с тобой, похоже как раз из них... :):):)

Но вот чего я ну никак не понимаю, так это к чему все таки такая конспирация??? :)
Rated_R 18-12-2003-20:16 удалить
Исходное сообщение Мухомор_ru
А при чём здесь антисемитизм?


Проблемы с метафорами, лапа моя??? :)
Исходное сообщение Rated_R
Увы, нужно признать, что в принципе мужчины как правило выполняют ту же самую работу лучше, чем женщины... Такова объективная реальность...
Хотя исключений полно, и МЫ с тобой, похоже как раз из них... :):):)

Совершенно не объективная реальность...просто глупый стереотип мышления.....
Rated_R, есть маленько. Можно без фамилиарностей?
Rated_R 18-12-2003-20:23 удалить
То Николь: Ну, не такой уж и глупый, лапа моя... Давай, перечисли профессии, где женщины явно превзошли мужчин..., а потом попробуй наоборот... Поглядим, что получится...
Myckyc 18-12-2003-20:24 удалить
Люди мыслят штампами и пишут... В моей сфере полно как-раз тёток, и это ужас, что они делают и как. И где. И с кем. Но самое страшное Почему они так делают. Я работу имею ввиду. Только её. Хотя если смотреть личную жизнь, то тоже...
RedDragon 18-12-2003-22:24 удалить
Столкнулась с этой проблемой напрямую.
Я заканчивала юридический факультет. Со своими однокашниками-мальчиками мы стартовали вместе. Вместе сдавали экзамены в коллегию адвокатов, вместе сидели на семинарах, вместе придумывали схемы спасения клиентов.
Торжественно клянусь: мои мозги работали ничуть не хуже, чем у моих коллег мужского пола. А иногда и лучше. Но это никем не принималось в расчет.
Мальчиков толкали наверх. Девочек толкали либо родители-адвокаты, либо никто.
Ну и кроме того, клиенты сами старались избегать девочек: ну несолидно это, граждане, когда твои интересы в суде защищает юное существо с наружностью... хм... в общем, понятно...

И даже когда я сменила профессию на писательскую, старая история повторялась. Уже ни раз, и не два я слышала, что бабы ничего стоящего написать не могут. Я злилась: "Идите и проверьте! И найдите мне мужика, который идет со мной в одной весовой категории и сможет со мной потягаться. Ну что? Есть?"
Но стереотипы - крайне упрямая штука.
Больше всего бесит то, что очевидные вещи еще необходимо доказывать.
Mefy 18-12-2003-23:14 удалить
Я не понял, в чем проблема? Ну и пиши себе спокойно под мужскими псевдонимами! А женский оставь для жизни.

Если честно, то вопросы феминизма и равноправия меня начали раздражать последнее время. Если на то пошло, то угнетение женщин в нашей стране происходит только в устной форме (побурчали, поговорили, разошлись). И все!

А вообще лично мое мнение, нельзя обобщать: мужчины/женщины, русские/арабы и т.д.

А если уж такая принципиальная, то делала бы проекты исключительно под своим именем и доказывала, что женщина что-то может. А не создавала сама себе конкуренцию...
Echidna 18-12-2003-23:15 удалить
Судя по высказываниям, проблема равноправия полов у нас не то чтобы не решена, а и не поднималась в массах ввиду своей абсурдности и глупости. :)
RedDragon 19-12-2003-01:26 удалить
Когда не сталкиваешься с этим напрямую, то кажется, что этой проблемы нет.
А вот когда понимаешь, что мужчинам заранее дается фора на старте только потому, что они мужчины, тогда начинаешь задумываться.
Вроде как все знают, что судить "по одежке" нельзя. Но все равно ведь судят. Повар кто лучше? Мужчина. Врач? Мужчина. Юрист? Мужчина. Писатель? Мужчина. Физик? Мужчина.
Кстати, в русском языке женский род в этих словах звучит более, чем уничижительно: повариха, врачиха, юристка, писательница, физичка...
Нечто насмешливо-снисходительное. И точно такое же насмешливо-снисходительное отношение присутствует в обществе. Мужчину принимают таким, какой он есть, а женщина должна еще ДОКАЗАТЬ, что она достойна стоять с ним на одной доске.
Bald_Eagle 19-12-2003-03:16 удалить
Женщины, достигшие высот в бизнесе да еще и в России, вызывают совершенно неподдельное уважение и почти благоговение. Именно с такими бы я предпочел работать, потому что они точно все круги ада прошли и выжили. А некомпетентность видно сразу, если ты сам специалист, так что и без стереотипов понятно, кого на должность по блату поставили, а кто сам себе путь наверх выгрыз.

Многим эмигрантам в Штатах приходится это делать независимо от половой принадлежности. Девиз "Америка -- для американцев" действует здесь повсеместно, и если ты не примазываешься к какой-нибудь религии или не садишься на вэлфер, то пробиваться к благосостоянию очень нелегко.
Rated_R 19-12-2003-07:10 удалить
"Америка -- для американцев" - ты о чем это, лапа моя???
За все надо платить. Это плата за то, что ты женщина. За то, что умки за тебя таскают, ручку подают, двери открывают, к тяжелой физической работе не допускают. Ты женщина! Гордись этим. Самое главное, что у тебя есть возможность получить все то, что женщине положено просто за то что она женщина, и добиться того, что изначально дано только мужикам. А вот перед мужиками двери ни кто и ни когда открывать не будет, и на ручках их не носят. Пусть завидуют.
Вот пока есть те, которые считают, что женщине что-то вообще "положено просто за то что она женщина", и существует дискриминация. И пока есть те, кто не может избавиться от векового стереотипа, что "мужчины как правило выполняют ту же самую работу лучше, чем женщины".

Похоже на фанатизм мусульманок - смотришь и не понимаешь, как можно следовать религии, которая тебя же за человека не считает только на основании отсутствия у тебя МПХ. Что-то нездоровое есть во всем этом, по-моему. Ну, или как если бы еврей был антисемитом.
[QUOTE]Исходное сообщение Ярко-Синяя
За все надо платить. За то, что тебя к тяжелой физической работе не допускают.

Это меня-то к тяжелой физической работе не подпускают?!!! Да я пашу как лошадь больше, чем они все вместе взятые
20-12-2003-15:32 удалить
Исходное сообщение Ярко-Синяя
За все надо платить. Это плата за то, что ты женщина. За то, что умки за тебя таскают, ручку подают, двери открывают, к тяжелой физической работе не допускают. Ты женщина! Гордись этим. Самое главное, что у тебя есть возможность получить все то, что женщине положено просто за то что она женщина, и добиться того, что изначально дано только мужикам. А вот перед мужиками двери ни кто и ни когда открывать не будет, и на ручках их не носят. Пусть завидуют.


Просто смешно читать такое.
Сумки за тебя таскают - кто? Кто их таскает? Машина у Горжетки (например) есть, вот она и таскает. Нет машины - таскай сама.
Ручку подают - где? Где ее подают? На выходе из автобуса? Что, всем? Вот так вот - тут автобус, а тут очередь из мужиков, чтобы каждой выходящей женщине ручку подать?..
Двери открывают - ага. И еще добавляют: "Не забудь закрыть с той стороны".
Про тяжелый физический труд Горжетка уже ответила. Кроме того, домашний труд всегда был не самым легким, однако почему-то к физическому никогда не приравнивался, хотя опущение (и выпадение) матки - следствие именно тяжелых сумок и прочего в таком же духе.
yuliko 20-12-2003-21:45 удалить
Больше всего меня раздражают мужики, которым подавай умную, самостоятельную, материально независимую, любящую детей, хорошую хозяйку и страстную любовницу. А в результате, они сидят на нищенской зарплате, ничего не предпринимают, чтобы изменить ситуацию. Конечно, они же непризнанные гении, вечно всем недовольны. А ты - и баба и мужик в одном флаконе!
bad_Mama 21-12-2003-00:52 удалить
я и лошадь я и бык, я и баба и мужик...
А чего вздыхать - то.
Лично я всегда говорю, что я не домашняя - я дикая. Ну характер у меня такой. Может то же чего с тостестероном, только я у врача лет 5 не была...
Mefy 22-12-2003-11:58 удалить
Больше всего меня раздражают мужики, которым подавай умную, самостоятельную, материально независимую, любящую детей, хорошую хозяйку и страстную любовницу. А в результате, они сидят на нищенской зарплате, ничего не предпринимают, чтобы изменить ситуацию.


yuliko,заметь, они ее себе находят. И преспокойно сидят на шее. Тебя это раздражает? Но если умная, самостоятельная и прочая не желает ничего менять, значит, ее устраивает эта ситуация? Тогда о чем разговор? Ей нравится быть бабой-мужиком. Мало того, если мы говорим о равноправии, то она и должна быть бабой-мужиком, на все руки гермафродитом. 8-)
Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
[QUOTE]Исходное сообщение Ярко-Синяя
За все надо платить. За то, что тебя к тяжелой физической работе не допускают.

Это меня-то к тяжелой физической работе не подпускают?!!! Да я пашу как лошадь больше, чем они все вместе взятые

Ты сама или над тобой с кнутом стоят?
Если хочешь быть женщиной, то будь ею. Ни кто не мешает. Относиться к себе самой надо как к нежному созданию, достойному любви ласки и заботы. А то что создание умное и талантливое не в меру, так одно другому не мешает.
Bald_Eagle 22-12-2003-17:06 удалить
Сколько любопытных советов дано о том, как быть женщиной. Однако остается надежда, что ПНГ к ним не прислушается. ;)


Комментарии (30): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Половой вопрос | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»