Скажи пожайлуста, если ты от религии человек далёкий, зачем тогда ввобще касаешься их проблем? Или тебе просто папу в москве хочется увидеть? Ты же не знаешь из-за чего существуют разногласия между церквями. Так зачем тогда выдвигаешь свои гипотезы?
Это не наезд:) Просто зачем рассуждать о проблемах, подплёку которых не знаешь.

Ээээ, ну не настолько же далекий...
Помнится, в Универе даже научную работу по Лютеру писала...
Я не про разногласия религиозные, а скорее о, так сказать, религиозном космополитизме... Но если чьи-то чувства задеваю, извините...

Да нет. Я не про чувства. Просто нам, мирянам, негоже лезть в теологические дебри разногласий религий. Раз православная церковь занимает такую жёсткую позицию по вопросу сближения с католической - значит на то есть причины. И эти причины - не наше дело. Дела церковные - пускай церковники и разбираются.

LI 3.9.25

Мне такая позиция непонятна. Если что-то, в данном случае религия, разъединяет людей, я против. Это дела не только церковные. О полной секуляризации пока говорить рано.

А кто кого разъединяет? Они просто таинства друг у друга не принимают. Ведь никто не запрещает быть католиком в Москве или православным в Европе.

LI 3.9.25

Православная церковь, к примеру, запрещает брак с иноверцами... Это служит объединению?

Поитайте цитатку в посте -- http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=638625&jpostid=1729523

РПЦ -- это бывший отдел КГБ. В органах КГБ была ежегодная разнарядка по направлению офицеров на учебу в духовные семинарии РПЦ. Это очень нехорошая организация. А ты Мемчик, если изучала про М. Лютера, наверное даже знаешь, чем ортодоксы отличаются от католиков и почему произошла Реформация.

Кстати, часы на здании КГБ на Лубянке -- украдены из лютеранской церкви в Москве ...

:)

Церковный брак, насколько я помню. А в ЗАГСе тебе никто не запрещает зарегистрироваться.

LI 3.9.25

Ужас-то какой. Везде шпиёны:) А если среди католических кардиналов есть педерасты-педофилы, так что, католическая церковь тоженехорошая организация?:)

LI 3.9.25

Ты, Южный, никогда не слышал про Гестапо и КГБ?

Нельзя сравнивать педофилов с палачами. Это некоторая разница. И ты пойдешь на исповедь к офицеру КГБ или, пусть, офицеру полиции?

Грустно от такой наивности. Пропадет с вами Россия ...

Ты в церкву-то ходишь? Не так, чтобы на пасху со свечкой потусоваться в толпе, а как положено? Гнилого батюшку за километр видно.
Да пусть он хоть инопланетянами заслан. Он всего лишь посредник между мной и Богом.

LI 3.9.25

Посредник между Богом и человеком не нужен. Об этом была вся Реформация.

Зачем мне в церковь ходить? Я не могу признать себя христианином, ибо не понимаю, что такое Св. Троица ...

А ты понимаешь?

Ты знаешь, кто эманирует Бога Св. Духа -- Бог-Отец один или каждый из них -- Бог-Отец и Бог-Сын?

Ходить в церкву не понимая и не принимая всей ее догмы -- это идолопоклонство!

А я и не пытаюсь понимать. Мне это и не надо. Тонкостями пусть теологи занимаются. Я же просто верю. На то она и религия. ты или веришь или не веришь.
А в церкву хожу, потому что там мне к Богу обращаться больше нравится, чем в хибаре какой-нибудь. Заходишь в церкву и сразу от дел мирских отрешаешься. Не располагает церковь к присутствию мирских мыслей в башке.
А то что православные церковники не могут договрится с католическими - это их дело. Меня оно не касается. Я мирянин. Не дело повару в ресторации давать советы, как и что готовить:)

LI 3.9.25

Это ужасно, что ты говоришь. От такого мышления Черная Книга побеждает Белую ...

Я вот их почитываю вперемежку и говорю тебе ответственно.


[показать]

Не обижайся, но у тебя похоже "тараканы" в голове. Я тебе ещё раз повторяю. Я - мирянин. Объяснений кто кого имануирует мне не надо. Это мне даже и не интересно. Я просто верю в Бога. И хожу в православную церковь. Почему православная церковь не принимает литургических примочек католической - меня это не интересует. Значит так надо. Религия на то и религия, чтобы просто верить. А кто там от кого пошёл, папа от сына или сын от птички-духа - мне до лампочки. Пусть теологии это решают в своих спорах.

LI 3.9.25

Такие миряне ходили раньше на партсобрания. Ты -- не христианин.

" Религия на то и религия, чтобы просто верить." - Во что верить? Это именно идолопоклонство, когда толком не знаешь, во что веруешь.

вобшето между православной и католической церковю естьдавний договор, согласно которому в случае брака православный переходит в католики(с исключениями для бАльших шишек). а вступатьв брак с лютерянами нерекоменуетса и католикам.

miims, я не знаю об этом договоре. Знаю зато, что вступать в брак женщина имеет право только "в Господе", что православные священники трактуют как "за своих", истинноверующих. Кроме того, если женщина не хочет принимать католичество или протестанство, а замуж хочет?

BigBadWolf, по-моему, у Южного позиция христианская. Только не православная.
И... я не поняла, причем тут КГБ. Насколько я помню, РПЦ - образование более раннее. Ну, а то, что она всегда сотрудничала с властью, это всем известно.

Южный, так, как вы, мой знакомый протестант рассуждает. А православие, к сожалению, отличает крайняя нетерпимость и промывание мозгов по поводу "врагов".

Нет.

Янис просто отметил фяаякт, что схизм между католиками и ортодоксями -- древний, а протестанты для обоих -- новые враги ...

КГБ при том здесь, что РПЦ как церковь и Дом Бога погибла после сговора Патриарха Никона с большевиками в 1929 году. Тогда 200,000 служителей церкви были уничтожены. После этого РПЦ долго прозябала как полное ничтожество -- помнишь, как у Шукшина народные трактористы издевеались над храмом? Году в 1943 РПЦ была преобразована в отдел НКВД и ее надсмотрищиком был поставлен генерал НКВД. О том что многие попы -- офицеры КГБ я уже писал. Офицеры КГБ это обычно высшие чиновники КГБ, на низком уровне много просто агентов КГБ. Нынешний "Патриарх" скорее всего полковник КГБ. Документы об этом были у Александра Меня, когда его зарубили топором ...

Южный не рассуждает, как христианин вовсе. Он в лучшем случае язычник. Но скорее всего -- идолопоклонник, как это принито среди русских.

Твой приятель-протестант правильно говорит,

Пойду спать далее ... Bonne journee a toi! ;)

я знаю что мой отец "перещол" в католичество, женивщись на моей маме-католичке

И очень хорошо твой отец сделал :) Но лучше бы оба перешли в протестанты -- лютеране или кто там. Но это же было при Совейской власти, а Советы преследовали протестантов сильнее других конфессий. :(

Разница между конфессиями видна очень просто:

1. Северная Америка была колонозована протестантами
2. Южная Америка -- католиками.

Какую разницу мы видим? Капитализм был создан протестантами.

3. Россия, Греция, Румыния, Болгария, Сербия - ортодоксальные страны. Что мы имеем в них? Гигантский экономико-социальный прогресс. Так? ;)

BigBadWolf, ясно дело, что папизм православные ненавидят дольше и больше, чем протестанство.
Все равно не понимаю, к чему все это... про КГБ... католическая церковь тоже себя прилично дискредитировала и не однажды... Я не вижу тут никакой связи между тем, что наворотили отдельные личности, пускай и церковные, и религией. Южный прав, "гнилого" священника сразу видать. И, прости, но не верю я в поголовную слежку. Ты, может, детективов слишком много читаешь?

miims, вот в том-то и дело. Остаться православным в браке с "иноверцем" церковь не разрешает. Для неё ты - предатель. Только потому, что полюбил католика или протестанта. Ну, не странно ли это? Что может быть выше любви? Неужели церковные догматы?

Католичество -- тоже плохой вид Христианства. Папизм не любят, потому что это система параллельной власти, противодействующей местной мирской. В этом большое ПОЗИТИВНОЕ влияние Папизма на Западную цивилизацию (до Реформации) ибо власть церковная была независима от местной и могла противодействовать самодурству баронов, герцогов и королей.

Детективов я не читаю, и это очень наивно думать, что ты легко выделишь офицера или агента политической полиции среди других людей.

Насчет этого был хороший старый чешский анекдот, в котором сошлись два агента, провоцирующих друг друга и узнали они об этом только кагда показали друг другу жетоны ... :) Не читала у этого бандита Ярослава Гашка? ;)

> Что может быть выше любви? Неужели церковные догматы?

Безусловно! Любовь к Богу превыше всего.

BigBadWolf, в Вашингтоне ночь ужо? То-то я смотрю, что ты через строчку читать стал. Кто говорил, что у агентов и офицеров это на лбу написано? Не у всех, конечно, не у всех. И не все ими являются, не все. Вездесущность КГБ это все равно, что масонский заговор. Фактов ни у кого нет, но на всякий случай все боятся и заранее ненавидят.

Церковные догматы превыше всего. Для верующего человека, надо полагать. То есть во имя Церкви он должен отказаться от Всего, если она того требует. Что и требовалось доказать. Церковные противоречия могут запросто поломать жизнь обычного человека. Я... э... экуменист в таких вопросах. ;)

Опять чешусь, а православные и католики тоже совершенно разные?

Пашел вон, чесоточный! Не засоряй!

Мэмчик, не на лбу написано :) Есть добрые христиане и среди православных. Но -- церковь это организация, и РПЦ -- организация плохая, грязная. Ее вновь пытаются изпользовать, заменив ею организацию КПСС. Ты же слышала, будто бывших политофицеров в армии собирались переаттестовать в военных священников ? ;)

А настоящая церковь это неплохо. Она помогает жить человеку вовсе не ломая его жизнь. Просто исторически время церкви и религии прошли. Человек теперь другой и ему не нужна церковь, чтобы он знал что такое хорошо и что такое плохо.

В религии по моему пониманию, главное мораль. и церковь -- механизм, поддерживающий эту мораль. Было историческое время, когда религия и церковь были лучшим способом для этих целей.

В цивилизованных странах сейчас религия отмерла естественным путем, а ее мораль, т.е. здоровое зерно -- осталась.

В России религия была убита, мораль отвергнута и теперь мы имеем настоящую плачевную ситуацию. Нет ни Бога, ни морали. Некоторые люди пытаются мораль возродить путем возрождения религии. Из этого ничего не выйдет. Нельзя пасту затолкать обратно в тюбик. Что надо делать -- я не знаю.

Для заключения -- мораль христианская (и не только христианская, а мораль религии и мораль общечеловеческая) была сформулирована Христом в двух словах, со ссылкой на древних пророков, в Нагорной проповеди -- Поступай с другими так, как ты бы хотелм чтобы они поступали с тобой. Это известно как Золотое правило. Русские в наше время этого правила -- не знают. Некоторые открывают его для себа самостоятельно. Многие цинически издеваются над этим принципом.

Мораль, которая существует в России в настоящее время -- мораль ленинская (она же иезуитская) -- Цель оправдывает средства. Такая мораль может давать временные успехи, но в целом ведет к гибели.

Опять чешусь, я спрашивала не про католичество, а про католиков. Ну, про простых людей. И, кстати, про агрессивность еще можно поспорить...

СвойПарень, совершенно согласна с тем, что время расцвета института церкви прошло. Потому меня и удивляет, что он не меняется. О том мой первый пост и был. Чтобы выжить, надо объединяться и предлагать людям что-то новое, а не продолжать упорствовать в спорах, которым уже не одно столетие.
Я не считаю, что РПЦ организация такая уж грязная. Как говорится, пусть тот первым бросит в меня камень... К тому же простым людям плевать, кому кто продался. Они в церковь за умиротворением ходят, а не в грязном белье священников копаться.
И вот еще что... а в какой цивилизованной стране отмерла религия...?

Ты пойдешь на исповедь к офицеру или агенту политической полиции? ;)

Русские люди ходят в церковь за тем же, за чем они ходили на партсобрания. Это нехорошо.

В Соединенных Штатах Америки религия отмерла.

Мы пошли по второму кругу. Не все священники офицеры. Я бы пошла к тому, кто мне по душе. А уж к кому она, грешная, потянется, это непредсказуемо. ;)

Людям нужна идея и цель в жизни. Какая разница куда они за этим ходят и почему это нехорошо?

В США умерла религия? Правда? Когда? Сегодня? Может, я успею на похороны... Я-то всегда Штаты одной из самых религиозных стран считала... они даже при выборах президента религиозные условия ставят...