Ден Браун свои эти мысли толкал еще 2 года назад. да и не только у этих двух так. При чем, они ж не страшны, всем понятно, что это фантастика развлекательная, а есть же авторы, серьезно подрывающие мораль, причем абсолютно серьезно...

Дело в ПОПУЛЯРНОСТИ. Вера, такая странная штука, она просто должна быть, без условий. И знания, ложные они или истинные, могут создать эти условия. Ну, если проще, Двое любят друг друга, при этом потенциально они могут изменить друг другу. Если есть Любовь, то и Вера тоже. Любящий не допустит и мысли об измене.Поточу, что он верит. При этом, если он все-таки эту возможность допустит, то Веры нет, и Любовь скоро кончится. В отношении глобальной Веры в Бога отношения те же самые. Смешение части истины и кучи дерьма в виде популярного чтива и есть эта угроза Вере.

Сорокот, ты идеалист и романтик...в жизни все сложнее, мы можем изменить любимому, он может изменить нам. Веря, мы обрекаем себя на слепоту. Слепость - это слабость. Всегда надо недо Верить. именно так.

Чья-то_Надежда,
Спасибо, меня так называли лет 30 назад...Может я неисправим...В том-то и дело, в Недо верии. Твоя позиция доказывает, что зерна зтих козлов попадают именно туда - в Душу. Надо только создать необходимость Недо верия и Веры не будет. Понимаешь, шахиды - идущие на смерть, были во все времена, и у всех вероисповеданий, и у Православных новейшей истории тоже. Были примеры наших ребят в Афгане и Чечне. Они отказавшись снять нательные кресты были убиты. Были и такие - что снимали, жить хотелось, да и не Верили они по настоящему, Бог им судья. И напоследок: ЛЮБИМЫМ ИЗМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ

Сорокот, обращайся еще))а если серьезно - живя, мы понимаем, что-то, принимаем какие-то модели поведения и следуем им. Мы можем быть борцом, фаталистом, подхалимом, да в общем, кем угодно. Жизнь нас чему-то учит и мы можем поменять эту модель поведения. С верой так же - вначале мы наивные дети, верим во все и всем. Потом начинаем диференцировать, выбирать кому верить. Потом уже нормальное состояние, когда доверия надо добиваться. Это нормально. Открываться кому-то полностью - рисковано. В нашем мире рисковать собой не любят. Что бы ты о чечне не говорил. Все чаще встречается эгоизм и пох.изм. А измены - дело вкуса...

Чья-то_Надежда, "Не судите, да не судимы будете" это я помню.Но как можно жить и никому/ничему не верить? Ведь случись что и придется к кому-то обратиться за помощью, и при этом ты знаешь-что тебе не верят, как так? Кстати, есть народная примета, если один из супругов загуливает по серьезному, то болеют дети или другая половина, или с ними случится несчастье.Было как-то об этом в раннем моем посте. Проще не называть партнера любимым, тогда и измены не будет...

Сорокот, бывало ли у тебя, что близкие люди предавали? больше одного раза? хочется ли после этого кому-то доверять? если ты не поможешь себе, никто не поможет. я верю только во временное совпадение интересов людей, а не в преданность. ее не бывает. я ее ни разу не видела. бывает привычка и привязанность, но преданность? думаю, оно было, но изжило себя. сейчас это что-то вроде динозавра.
измена? ммм...с точки зрения брака я еще не рассматривала эту проблему...нуу...не даром же говорят "хороший левак укрепляет брак". значит, что-то в этом есть. может, чувство вины удерживает супругов сильней, чем все остальное? может, наоборот, стоит изменять? и это сплачивает? люди ж устроены так, что считают себя обязанными человеку, к которому они испытывают чувство вины.

Чья-то_Надежда, Если говорить о причинах и следствиях - то ты не права, может просто ошибаешься. Поясню, предательство как понятие вообще, это отрицание от своих прежних позиций и убеждений. То есть опасаясь предательства от кого-то либо, ты в тоже время говоришь о том, что готова на измену, причем оправдываешь ее, а измена и есть наивысшая форма предательства. Все. Круг замкнулся. Чтобы разорвать эту причинно-следственную связь, надо самому отказаться от любых форм предательства, и даже не допускать мысли о возможности его, поскольку мысль материальна...Да, они будут, мы будем страдать и делать выводы,и жестче относится к людям, но к ИЗБРАННЫМ, тем кого мы назовем друзьями и любимыми, мы будем относится также, безоглядно. Иначе смысла нет иметь отношения...

Чья-то_Надежда, Несерьезно о серьезном: Двое едут в купе поезда, достаточны симпматичны. М. начинает:- Вот мы уехали, а наши половины дома без присмотра остались, интересно, а что они делают?
Д. отвечает:- Мой козел наверняка налево пошел, я его знаюююю...
М. продолжает:- Моя тоже хороша...А давай и мы, по крайней мере отомстим?
Д. - Давай!!!
Отомстили.
Чуть позже
Д:- А давайте еще раз отмстим?
М:- Не-а, я не мстительный...

Сорокот, знаешь, я платила за безрассудную любовь уже. я так больше не хочу. многое терпела, себе ничего не позволяла - это бессмысленно. фраза "относись к другим так, как ты бы хотел, чтоб относились к тебе" - не мой случай. сейчас я пришла к выводу, что могу позволить себе все, что я захочу в РАЗУМНЫХ пределах. от этого никто не пострадает. ни мои чувства, ни чувства другого (особенно, если не говорить). в конце концов, почему, если так поступали со мной, я не могу так поступить? а ради кого я живу? мужчины и друзья приходят и уходят, а с собой ты живешь от рождения и до смерти. я не хочу вспоминать, как я была слепо верна тому, кто залез под все юбки. я хочу вспоминать о том, что я не обламывалась...

Чья-то_Надежда, Что-ж, если у тебя что-то изменится в принципах - буду рад об этом узнать...

Сорокот, узнаешь))

Сорокот, а ты никогда не изменял??

Чья-то_Надежда,
Родине - нет, не изменял

Чья-то_Надежда,
Если серьезно и это тебе интересно, то я 10 лет ходил в моря, и было в процессе 3 рейса в тайм-чартере, по 9 месяцев каждый. И было время тщательно обдумать, что есть измена. И вот, что я надумал, и возвел в ранг Своего принципа: Измена, это когда ты сообщаешь человеку, связанному с тобой какими-то обоюдными обязательствами, что соблюдать их далее не собираешься, и соответственно, так и поступаешь. ТАК Я НЕ ДЕЛАЛ НИКОГДА, ЧЕСТНО.
Вся Моя жизнь поделена на 2 части: Психологию и физиологию, психологию регулирует Совесть, основа совести - Память. То есть все что я натворил в своей жизни - я помню, хочу я этого или нет. И если мои Совесть и Память позволяют мне продолжать поступать каким-либо образом, то я такой и есть.
Физиология, это второй уровень регулируемый рефлексами. Иногда рефлексы берут вверх, или реакция организма оказывается быстрей осознания. Тогда есть опасность свершения каких либо поступков. Кстати как плохих (?) так и вполне благородных. К примеру дать в морду хаму не задумываясь о последствиях, или прыгнуть в воду спасать ребенка, не представляя, как потом вместе выбраться...А было, к примеру, что после вечеринки, я просто вырубился выпив на голодный желудок изрядно. В хмельном сне вижу, что кого-то имею. Просыпаюсь от известных ощущений, и вижу, что не все было сном, кое-что происходит здесь и сейчас. Я не бился головой о стену, просто сделал выводы и теперь помню, что на голодный желудок пить вредно...

Сорокот, так ты моряк? военный? папа у меня тоже. тоже ходил в моря. маме изменял. и изменяет. вошло, видимо, в привычку...
А на тот момент, когда ты "имел кого-то" у тебя были серьезные отношения?
Мое определение измены: не оправдывание вполне конкретных и чаще всего общепринятых норм и чаяний человека, которого ты принимаешь в свою жизнь, сообщая это ему или нет...

Чья-то_Надежда, Прав был Петр Первый, когда согласно его указу, военным морякам запрещалось жениться. Нет, я бывший моряк, но не военый. Сколько людей - столько и позиций, и принципов, и мнений. Поэтому, я считаю, дилоги и выводы человек должен вести со своей совестью, и более - ни с кем, поэтому сообщать о своих "неправильных" поступках человеку, если собираешься продолжать с ним отношения нельзя. Если собираешься расстаться - то надо все рассказать, и это будет честно по отношению к партнеру.

Кстати, возвращаясь к главной теме поста, "Закон о свободе Совести" разъяняет право гражданина на свободу вероисповедания, то есть, если есть вера вообще - то есть Совесть, если веры нет - ...

Сорокот, знаешь, ты занял очень удобную позицию - если изменил просто, все нормально, если изменил совести - мучают угрызения той же совести. а как же честность перед человеком? для кого-то измена очень много значит, есть такие люди, которые просто этого не переживут. честно ли по отношению к ним ТАК себя вести?

Чья-то_Надежда, Я считаю, что у человека должны быть основополагающие принципы, и чем их больше, наверное, тем лучше, и, конечно, они не должны противоречить друг другу. Один из моих принципов: Я должен свои родителям и детям. Более никому в этом мире. Родителям - за то, что они произвели меня на свет. Детям - за то, что я их родил. Другой принцип гласит: За все воздастся сторицей. То есть за все свои прегрешения отвечать буду я, и может быть не только я, но и мои потомки (в кармическом отношении).В совокупности этих принципов я и поступаю в повседневной жизни. Прошу извинить за Яканье, но по другому не получается...
кстати не со всем согласен, но http://www.kp.ru/daily/23790.5/58637/

Сорокот, ет само собой,даже не обсуждается. Но есть и другие обязанности. Сент-Экзюпери не даром же сказал "Мы ответственны за тех, кого мы приручили". Приручив мужчину или женщину, мы за них ответственны, ответственны за их чувства, эмоции и т.д. Нельзя их подводить в идеале. И потом, я совершенно согласна с тем, что все, что ты делаешь, возвращается в тройном размере. Естественно, что не получится никому никогда не сделать зла, то нести за это ответственность надо, никуда от этого не дется. Это и есть здравомыслие - умение признавать, что от тебя кто-то зависит и ты кому-то должен. Не потому, что он что-то тебе сделал, а потому, что ДОЛЖЕН.