Да ты че, братан?!?! Может у тебя и иконы в нечистом месте висят?! И это типа прикольна?! Подумай, слова из Библии - это слова Духа Святого, как же ты можешь так обращаться с изреченной волей Владыки?! Библию СТОЯ читают, или стоя на коленях, а не по туалетам развешивают!!!

Ты себе не задавал вопрос, как ты так можешь обращаться с изречённой волей нашего Творца, когда ты ругаешься с кем-либо, грубишь или врёшь? Или что ещё похуже, хотя в Библии написано что так делать нельзя.

Икон у меня нету, потому как это есть не что иное как идолопоклонство, когда ты полоняешься не Всемогущему Богу, а разрисованному куску дерева:

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
(Втор.18:10-13)
вопрошающий мертвых-мерзок пред Господом.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19-20)

Сорри, я думал, что общаюсь с православным...

По поводу икон - если тебе это интересно, православные кускам дерева не поклоняются. Если у моей жены в кошельке фотка нашего сына, и она в разлуке с ним достает фотку и даже беседует с ним, значит ли это, что она сдвинулась и общается с глянцевой бумажкой?
BTW, Бог повелел Моисею сделать в скиньи изображения херувимов, не так ли?

Нет проблем.

Но ведь Господь не велел поклоняться, молиться, почитать, праздновать дни херувимов.

Ещё вопрос. Ты уверен в своём спасении? Это важно. Форма и конфессия и тп - это дело второе. Ты уверен в спасении своей души и в том что после смерти ты будешь в раю с Богом, а не во втором месте?

Тэк-с, по порядку ;-)
1. Про херувимов - их создание говорит о том, что можно делать изображение того, что на небе. Это значит, что нет преступления в создании изображения (иконы) Христа.
2. Если я перед иконой Христа молюсь "помилуй мя", я не поклоняюсь доске, я поклоняюсь Владыке.

Теперь, о святых.
1. При жизни Серафима Саровского к нему приходили тысячи людей в день за молитвенной помощью, и получали ее. Если я прошу помолиться человека обо мне, в этом же нет греха? Тем более, если Сам Господь вышеестественными явлениями указывает, что слышит молитву праведника. Не так ли было с ветхозаветными пророками?
2. Опять же, если после смерти праведника Сам Господь вышеестественными явлениями указывает на то, что тот угодил Ему, грешно ли просить святого молиться Богу о нас, как это делали люди при жизни? Если люди, помолившись святому, получают вышеестественную помощь от Бога - разве есть в этом грех?
3. У Церкви Христовой 2000-летний опыт в различии действий сатаны и Бога, уже давно известно, что грех, а что - нет. В частности, по поводу икон вопрос был решен почти 1500 лет назад не без чудесных явлений свыше, так зачем же придумывать велосипед? Духоносные старцы на 7 Вселенском соборе определили догматы об иконопочитании, кто мы такие, чтобы спорить?

---

Ты уверен в своём спасении? Это важно. Форма и конфессия и тп - это дело второе.
Конечно, не уверен, я еще не то, что не смирился, во мне страсти бушуют со страшной силой :-(((

---

Форма и конфессия и тп - это дело второе.
Я бы не сказал. Конечно, теоретически достаточно соблюдать заповеди Христовы. Но практически их соблюдение очень зависит от обстоятельств.
Т.е. теоретически, достаточно переплыть море - все равно, в тазике, или на корабле. Но практически, в тазике далеко не уплывешь.
Православие - это корабль. Я уже не раз убедился на собственной шкуре, повеления церкви, советы православных святых отцов, Таинства церкви (причастие и пр.) - все это дал нам Господь через Своих святых, чтобы помочь человеку устоять в истине, соблюдать заповеди. (Потому что Бог не хочет смерти грешнику, но еже обратиться, живу быти ему).

И несмотря на всю благодатную помощь, все равно часто грешу :-(( Что будет, если я пересяду в тазик и буду действовать своим умом?

Обязательно тебе отвечу позже. За неимением времени не могу это сделать сейчас.
Думаю тебе это будет интересно.

Кстати, как ты относишься к Александру Меню и его трудам?

Угум-с.

---

К Александру Меню - с настороженностью. Проскакивали у него некоторые неправославные вещи. Не спрашивай, какие, сейчас точно не вспомню ;-) Помоему, он утверждал о богоизбранности еврейства, о том, что неважно, иудей человек или христианин и пр.
Позже ученики о.Меня (Яков Кротов, в частности), основали АПЦ - апостольская православная церковь, у которой с Православием общее только название. Первым делом АПЦ обьявила о.Меня святым, а все его высказывания - истиной...

1. Про херувимов - их создание говорит о том, что можно делать изображение того, что на небе. Это значит, что нет преступления в создании изображения (иконы) Христа.
2. Если я перед иконой Христа молюсь "помилуй мя", я не поклоняюсь доске, я поклоняюсь Владыке.

Преступления в этом нет, но для чего? В народе бытует мнение, что помогает сама икона. Вот тебе живой пример: еду в электричке (дело происходит в Беларуси), заруливает в вагон бабулька и начинает впаривать (другого слова просто подобрать не могу) иконы, причём каждая со своим определённым магическим действием. Пассажиры советуются, что лучше взять чтобы здоровье было получше, чтобы дети не болели и т.п. ИМХО язычество в чистой форме :(.

Теперь, о святых.
1. При жизни Серафима Саровского к нему приходили тысячи людей в день за молитвенной помощью, и получали ее. Если я прошу помолиться человека обо мне, в этом же нет греха? Тем более, если Сам Господь вышеестественными явлениями указывает, что слышит молитву праведника. Не так ли было с ветхозаветными пророками?
2. Опять же, если после смерти праведника Сам Господь вышеестественными явлениями указывает на то, что тот угодил Ему, грешно ли просить святого молиться Богу о нас, как это делали люди при жизни? Если люди, помолившись святому, получают вышеестественную помощь от Бога - разве есть в этом грех?

Именно что поклонение умерщим есть грех "не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?". Что это если не грех, если это действо мерзко пред господом?

3. У Церкви Христовой 2000-летний опыт в различии действий сатаны и Бога, уже давно известно, что грех, а что - нет. В частности, по поводу икон вопрос был решен почти 1500 лет назад не без чудесных явлений свыше, так зачем же придумывать велосипед? Духоносные старцы на 7 Вселенском соборе определили догматы об иконопочитании, кто мы такие, чтобы спорить?

По-моему это нормальное явление, если человек хочет знать смысл и причину того, что он делает. Поклоняясь Богу, Творцу всего живого выполнять Его волю.

Конечно, не уверен, я еще не то, что не смирился, во мне страсти бушуют со страшной силой :-(((

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Эти слова Иисуса записаны в Евангелие от Иоанна 5:24.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16)
Разве эти слова Христа не дают тебе уверенность?
Что за страсти о которых ты упомянул?

Конечно, теоретически достаточно соблюдать заповеди Христовы. Но практически их соблюдение очень зависит от обстоятельств.

Это – утопическая теория: Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; (Рим.3:9,10)
Никакими делами ты никогда не сможешь заработать спасение и вечную жизнь. Только Божья любовь и благодать (незаслуженный дар) спасают.

Т.е. теоретически, достаточно переплыть море - все равно, в тазике, или на корабле. Но практически, в тазике далеко не уплывешь.
Православие - это корабль. Я уже не раз убедился на собственной шкуре, повеления церкви, советы православных святых отцов, Таинства церкви (причастие и пр.) - все это дал нам Господь через Своих святых, чтобы помочь человеку устоять в истине, соблюдать заповеди. (Потому что Бог не хочет смерти грешнику, но еже обратиться, живу быти ему).И несмотря на всю благодатную помощь, все равно часто грешу :-(( Что будет, если я пересяду в тазик и буду действовать своим умом?

"Титаник" ещё тот корабль был ;). Снова повторюсь – спасает не корабль (читай конфессия), а живая вера в Спасителя и Пославшего его.

Исходное сообщение Zoom
Угум-с.

---

К Александру Меню - с настороженностью. Проскакивали у него некоторые неправославные вещи. Не спрашивай, какие, сейчас точно не вспомню ;-) Помоему, он утверждал о богоизбранности еврейства, о том, что неважно, иудей человек или христианин и пр.
Позже ученики о.Меня (Яков Кротов, в частности), основали АПЦ - апостольская православная церковь, у которой с Православием общее только название. Первым делом АПЦ обьявила о.Меня святым, а все его высказывания - истиной...

Интересно. Не слыхал я такого про Меня. А вообще он очень умный дядька. советую тебе в свете того, о чём я писал прочитать его книгу "Сын человеческий". Не пожалеешь.
Если ты с компьютера или с наладонника читаешь могу тебе прислать электронный вариант.
Про богоизбранность еврейства у него ничего такого не проскакивало из того что я прочитал.

Привет, вернулся я наконец к компу...
Че-то у меня переполнение буфера :-)
Давай с самого простого - что, по-твоему, нужно Богу от нас, человеков?

Исходное сообщение Zoom
Привет, вернулся я наконец к компу...
Че-то у меня переполнение буфера :-)
Давай с самого простого - что, по-твоему, нужно Богу от нас, человеков?

1. Чтобы мы любили Его всем сердцем своим и всем своим разумением.
2. Чтобы были послушными Ему и соблюдали Его заповеди.
3. Чтобы мы поклонялись Ему.

На самом деле продолжать можно почти бесконечно. Всё вытекает из первого пункта.

А почему "блаженны нищие духом, чистые сердцем, кроткие, милостивые, миротворцы, ..."?

Исходное сообщение Zoom
А почему "блаженны нищие духом, чистые сердцем, кроткие, милостивые, миротворцы, ..."?

Вот этот отрывок в современном переводе, без этих синоидальных древних слов и выражений.
Толкование необходимо? :)
3 "Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царство Небесное принадлежит им.
4 Блаженны печалящиеся, ибо Бог их утешит.
5 Блаженны кроткие, ибо унаследуют они землю обетованную.
6 Блаженны изголодавшиеся и томящиеся жаждой праведности, ибо удовлетворены они будут Богом сполна.
7 Блаженны милостивые, ибо будет им оказана Божья милость.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы детьми Божьими.
(Матф.5:3-9)

Перечисленные душевные качества угодны Богу? Нужно ли стремиться к воспитанию в себе этих качеств, или можно спастись и гордым, и не кротким, и нечистым сердцем?

P.S. "нищие духом" - это смиренные, т.е. не гордые.

Исходное сообщение Zoom
Перечисленные душевные качества угодны Богу? Нужно ли стремиться к воспитанию в себе этих качеств, или можно спастись и гордым, и не кротким, и нечистым сердцем?

P.S. "нищие духом" - это смиренные, т.е. не гордые.

Ok. Ты всю жизнь вёл праведную жизнь, взрастил в себе эти все качества практически в совершенстве. Но в один прекрасный день тебя довёл какой-то настырный человек и ты наорал и избил его, сам не зная, что с тобой творилось. И вдруг - ты умер.
Где ты будешь после смерти?

Спасают не дела, а только вера. Делами ты никогда не достигнешь спасения, потому что этого сделать не возможно. И никогда ты не взрастишь в себе эти все качества в совершенстве. Однажды согрешишь, а наказание за грех - смерть. Неважно сколько их было, хоть один - приговор для всех равный.

Только благодать и любовь Бога могут помочь. Своими силами никогда не достигнуть спасения. Его можно только принять от Бога... или не принять.

Как можно избить человека, будучи кротким? Если даже мыслей таких нету? Ну даже если такое произошло - Бог дает нам покаяние. Чем отличаются мытарь и фарисей в притче?

Иак. 2: 14-26:

Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Я не отрицаю, что вера мертва без дел, с этим я полностью согласен.
Вот что написано в послании к Галатам:
11 Ясно ведь, что никто не получает оправдания от Бога исполнением закона, потому что "праведный верой жив будет".
12 Закон же основывается не на вере, а как там написано: "Тот, кто исполнит заповеди, получит жизнь через них".
13 Так вот, Христос искупил нас от проклятия закона. Он сам понес проклятие вместо нас (как об этом и сказано: "Проклят каждый висящий на дереве"),
14 чтобы и язычники могли получить в Иисусе Христе благословение, данное Aврааму, а мы получили обещанный Дух по вере.
(Гал.3:11-14)

Язычники – это мы с тобой, потому как не евреи – не избранный народ.
Далее написано:
17 Закон, данный людям 430 лет спустя, не мог отменить союза с Авраамом, установленного Богом прежде, и тем самым сделать недействительным данное Аврааму обещание.
18 Если бы наследство зависело от закона, то оно не могло бы основываться на обещании, но Бог по своей благодати дал его Aврааму по обещанию!
19 В чем же тогда назначение закона? Закон был добавлен позже, по причине греховности людей, и действовал до времени, когда пришел Потомок, который был обещан. Закон был дан через ангелов рукой посредника.
20 Посредник же всегда представляет интересы двух сторон, а Бог один.
21 Так что же, выходит, закон противоречит Божьим обещаниям? Ни в коем случае! Если бы данный нам закон был в силах давать жизнь, то праведность действительно зависела бы от закона.
22 Но Писание говорит, что весь мир находится в рабстве греха, а значит, обещанное может быть дано только по вере в Иисуса Христа и лишь тем, кто верит.
23 До того, как пришла вера, мы были узниками, охраняемыми законом, ожидая, когда эта вера будет нам открыта.
24 Итак, назначением закона было присматривать за нами до прихода Христа, чтобы нам получить оправдание по вере.
25 Но вера уже пришла, и нам больше не нужен надзор закона.
26 Благодаря вере в Христа Иисуса все вы стали детьми Бога.
27 Все крещеные во Христа "оделись" во Христа.
28 Нет больше ни еврея, ни грека, ни раба, ни свободного, ни мужчины и ни женщины, вы все одно во Христе Иисусе!
29 A если вы принадлежите Христу, то вы и есть потомки Aвраама и наследники Божьего обещания.
(Гал.3:17-29)

Исходное сообщение Zoom
Как можно избить человека, будучи кротким? Если даже мыслей таких нету? Ну даже если такое произошло - Бог дает нам покаяние. Чем отличаются мытарь и фарисей в притче?

Ну, не избил, а гадость подумал. Разницы нету на самом деле.

Где записана притча, дай мне ссылку.

притча о мытаре и фарисее: Лк. 18, 9-15

Далее, в этой же главе (26-27) - Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу
Я хочу сказать, что одной веры недостаточно - нужны дела веры. Дела веры изменяют человека в состояние, угодное Богу - "научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем". Изменяясь, человек может тщательнее творить дела веры. Видя усердие человека, Господь дает благодатную помощь - и заповеди начинают становиться легкими ("иго Мое легко"), и так по кругу - в этом процесс самосовершенствования.
Конечно, Господь не ждет, что мы в конечном итоге станем идеальными, но ждет от нас усердия, рвения. Но кто может сказать, что был достаточно усерден, сделал все возможное? Кто может сказать, что наверняка угодил Богу? Иной суд Божий, иной - человеческий.
Так что уверенность в собственном спасении - это гордость фарисея, низводящая в ад...

Как тогда понимать это:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Беседа с мертвыми:
Мф. 17, 1-4
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Не это ли пример благоволения Господа к Своим друзьям - святым?

Все-таки, молитва к святым - это не магия, не спиритический сеанс, не вызывание духов. Это смиренная просьба к друзьям Божиим о заступничестве.
Иначе, какой смысл в чудесах от мощей святых, если по закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, становится нечист?

quote:

---

Исходное сообщение [показать]Cjabra
Как тогда понимать это:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

---

Верующий - человек, который верит Слову Божию, и исполняет. "Что вы Мне говорите Господи, Господи, а не исполняете"?

Во, нашел наконец:
Мф. 7, 21:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного