Ну как-то хотелось бы сохранить в городе исторический колорит. Я не против высоток, но не на месте Китай-города или Кривоколенного....Пусть выстраиваются кольцами по мере распростронения.. Например: нужно ли здание Газпрома перекрывающего вид на Невский и адмиралтейство? Если да, то зачем????И почему его не хотят построить на окраине?

kalina_yuga, понимаешь, про Газпром можно точно так же спросить: "Если нет, то почему?". ))

Мне, честно говоря, по барабану - будет построено конкретно это здание или нет. Но, если бы выбор был за мной - я бы построил. Примерно потому, что считаю, что в 21-м веке нужно строить здания 21-го века, а не держаться всеми лапами за здания 19-го века. Возможно сносить их без особой на то надобности и не стоит, но говорить, что рядом с ними нельзя строить - это странно.

Но, повторюсь, мне ни тепло, ни холодно от того посторят Газпром или нет - я пытаюсь понять, что движет людьми, которые против.

Ye_Olde_Nick, Движет желание иметь историческую память. Мы немножко дальше питекантропов (хотя и не сильно), для нас уже важна история и как все было. Здания можно сохранить, в отличие от ощущений. Я сторонница того, что не надо из вышедшего из моды платья 17 века перекроить тряпочку для мытья посуды. Почему бы нам не снести Коллизей? Или Нотердам де пари? Что есть прошлое??? только то, в чем мы можем показаться, пусть и по касательной, потрогать руками, проитись и погрузиться в ощущения. Ну как обьяснить детям слова Акуджавы " ах Арбат, мой Арбат...", если там будут стоять типовые 16-этажки? Или что рассказать о Версале? как житель хрущебы поймет великолепие Зимнего или убожество землянки? Если мы пришли на эту землю не только кушать и какать, то для нас важен любой предыдущий опыт и культура.... просто для понимания самих себя.

Ye_Olde_Nick, Я не против того, что бы строить, я против того, чтобы строить на месте: Ватикана - Диснейленда, Храма - булочной, памятнику Дзержинскому - туалета, монастыря - офиса. Планета большая - стройте! Еще есть место. Не всеж пересчитывать на деньги. Есть понятие - историческая культура. Типа динозавров))))

kalina_yuga, а вот представь такой вариант развития - в Питере строят не высотку Газпрома, а, скажем, небоскрёб "Петр I", собранный на пожертвование петербуржцев и жителей окрестных районов и призванный олицетворять силу России. На том же самом месте и точно такой же по виду. Чувствуешь, к чему клоню? Реакция на стройку будет той же самой? ))

Ye_Olde_Nick, о, как тебя зацепило ))

На небоскрёб "Петр I", думаю, реакция будет ничуть не лучше, чем на церетелевского "Петра-Колумба" в Москве, неуместный вещи олицетворяют лишь комплексы и вкусы их заказчиков :)
Что касается высотных домов вообще, то я по этому поводу читала где-то, что человеку, даже в 21-м веке, психологически некомфортно жить среди слишком высоких зданий, глыбы подавляют нас и отнимают жизненный объем. Работать где-то в районе типа "сити" или "даун-таун" - да, провести неделю отпуска в современной супер-архитектуре - да, но ни как не видеть из окна своего дома, не гулять у подножий гигантов с детьми, не назначать свиданий и пр. Есть, конечно, как и во всем, исключения, но на то они и исключения. На "западе", на который мы в этом деле упорно оглядываемся, люди живут, по возможности, вдали от офисных и торговых бетонных центров. А в наших-то городах центр (или условный центр) пока еще жилой, и жителям хочется чувствовать себя дома.

Жить хочется в соразмерном и психологически комфортном мире. Для меня 20 этажный жилой дом уже дискомфорт, что уж говорить о высотках. Ко всему прочему в высотных зданиях добавляются проблемы гомогенной среды, урбанистического подхода к архитектуре, безопасности здания в целом и куча других неприятных вещей. Даже если учитывать, что в Москве мало жилых небоскрёбов (куча помоев на голову Дон строя), жить по соседству с оными я бы не хотела. Так что, на мой взгляд, пример Дефанса в Париже, наиболее удачный в этом смысле.
P.S. Пример с Петром I, по-моему не совсем верный)))

Исходное сообщение kalina_yuga
...Почему бы нам не снести Коллизей? Или Нотердам де пари?...

Почему бы нам не выучить правильные названия прошлого - если уж оно нам дорого по самое не могу?

Исходное сообщение Ka-3
...человеку... психологически некомфортно жить среди слишком высоких зданий, глыбы подавляют нас и отнимают жизненный объем...

Абсолютно! Ещё один минус: композиционная абракадабра. Любая точечная застройка грубо нарушает архитектурную целостность территории, её логику, эстетику и прочая прелести. Гигантский зеркальный штопор посреди малоэтажной изысканности - какашка посреди аккуратной лужайки, причём какашка, по габаритам категорически претендующая на доминирование в рамках данной территории.
ИМХО. Хотя, если чисто лично, мне-то что.

Сдача, Вы записались моим корректором? Или я здесь сдаю ЕГ??? А может обратилась к вам с просьбой править мой безграмотный текст?
Что за новая мода в лиру выступать в роли "учетельницы первой моей"?
Если Ye_Olde_Nick, начнет раздражать моя безграмотность, то он мне сам о этом скажет или отпишется. Вы то тут при чем?????

Исходное сообщение Ka-3
На небоскрёб "Петр I", думаю, реакция будет ничуть не лучше, чем на церетелевского "Петра-Колумба" в Москве, неуместный вещи олицетворяют лишь комплексы и вкусы их заказчиков :)
Что касается высотных домов вообще, то я по этому поводу читала где-то, что человеку, даже в 21-м веке, психологически некомфортно жить среди слишком высоких зданий, глыбы подавляют нас и отнимают жизненный объем. Работать где-то в районе типа "сити" или "даун-таун" - да, провести неделю отпуска в современной супер-архитектуре - да, но ни как не видеть из окна своего дома, не гулять у подножий гигантов с детьми, не назначать свиданий и пр. Есть, конечно, как и во всем, исключения, но на то они и исключения. На "западе", на который мы в этом деле упорно оглядываемся, люди живут, по возможности, вдали от офисных и торговых бетонных центров. А в наших-то городах центр (или условный центр) пока еще жилой, и жителям хочется чувствовать себя дома.

Я имел в виду не обязательно Петра, а нечто, что не будет ассоциироваться с одной фирмой (или человеком), а будет поддерживать национальную (патриотическую или любую другую) идею. То есть намекаю на то, что если бы высотка не была Газпромовская, воплей против неё было бы меньше.

Версию про жителей понял. Да, возможно. Недавно были в гостях у одной девочки, чей частный дом стоит на берегу реки. А сейчас между её домом и рекой построили нечто огромное и жилое. Нам повезло, что девочка хорошо воспитана и не стала рассказывать нам, что она об этом огромном и жилом думает.

Что-то у меня лиру колбасит... Комментарий сначала дважды вставился, потом удалился. Повторяю.

Исходное сообщение kalina_yuga
Ye_Olde_Nick , Движет желание иметь историческую память. Мы немножко дальше питекантропов (хотя и не сильно), для нас уже важна история и как все было. Здания можно сохранить, в отличие от ощущений. Я сторонница того, что не надо из вышедшего из моды платья 17 века перекроить тряпочку для мытья посуды. Почему бы нам не снести Коллизей? Или Нотердам де пари? Что есть прошлое??? только то, в чем мы можем показаться, пусть и по касательной, потрогать руками, проитись и погрузиться в ощущения. Ну как обьяснить детям слова Акуджавы " ах Арбат, мой Арбат...", если там будут стоять типовые 16-этажки? Или что рассказать о Версале? как житель хрущебы поймет великолепие Зимнего или убожество землянки? Если мы пришли на эту землю не только кушать и какать, то для нас важен любой предыдущий опыт и культура.... просто для понимания самих себя.

Историческая память? Она разве связана с тем, стоит сейчас здание или нет? С тем, как город смотрелся 50 лет назад и сейчас? Разве Вавилонская башня не осталась в памяти?
Снос памятников - это вообще отдельное дело. Историческая ценность - это очень относительное дело. Вот упоминаемый ниже памятник Петру творения Церетели историческую ценность представляет? А Останкинская башня? А гостиница "Космос"? А новострой ХХС? А скульптура во дворе обычного дома? Кто возьмёт на себя право определять историческую ценность?
Колизей? Ну не хотят его сносить - пусть не сносят. Большой? Римский? Гладиаторы? Полуразрушенный? И что?
Нотр-Дам... Большая красивая церковь. Во времена революций они там у себя очень много таких на камни порастаскивали. И что?
Здание ГУМа московского нравится? Памятник? Вспомним, как выглядели рынки лет 20 назад. Лотки. Потом разные палатки. Потом одинаковые палатки. Потом робкие павильоны. Потом капитальные павильоны. Потом бутики. Аналогий не возникает? Современные торговые центры тоже сразу в памятники заносим?
У меня нет большой любви к песням Окуджавы. (Возможно, пение их в школе этому поспособстовало). Поэтому я не испытываю особенных чувств к "Ах, Арбат, мой Арбат...". Но испытваю к другим. И как быть - Арбат не сносить, а то, что мило моему сердцу, раз и под корень?
Опять же для кого-то землянка не является убогой, а Зимний - лишь одно из множества зданий. Он сразу не прав?

Jovik, я помню, как шестнадцатиэтажки казались самыми высокими домами на свете. А сейчас они тонут рядом с современными, не сказать, чтобы очень высотными, домами...

Согласен, что нежелание окрестных жителей проживать рядом с высоченным доминой, закрывающим полнекба, по меньшей мере, объяснимо.

PS. Дефанс - это очень круто. Пожалуй, он меня в Париже больше всего поразил.

Сдача, про абракадабру - тоже аргумент. Который, согласись, может быть снят, если новое здание вписывается в окружение. А это не означает автоматически, что оно должно быть ниже. Нет?

Сдача, kalina_yuga, девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Отшлёпаю.

Ма-Зайка, там был дом, который оказался, помнишь, о, боже, в-ы-ш-е ц-е-р-к-в-и....

Исходное сообщение kalina_yuga
Сдача , Вы записались моим корректором? Или я здесь сдаю ЕГ???
...Что за новая мода в лиру выступать в роли "учетельницы первой моей"?..

К тому же ещё и хамка.
Вы грамотно только на экзаменах говорите? А вежливо только с начальством? Наверное, и моетесь только по праздникам. Зато гонору, гонору!..

Исходное сообщение Ye_Olde_Nick
Сдача , про абракадабру - тоже аргумент. Который, согласись, может быть снят, если новое здание вписывается в окружение. А это не означает автоматически, что оно должно быть ниже. Нет?

Автоматически - нет, конечно. Но оно вписывается?

Исходное сообщение Ye_Olde_Nick
Сдача , kalina_yuga , девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Отшлёпаю.

Ну отшлёпайте меня, отшлёпайте!!....)))))
* разве я начала?*

Ye_Olde_Nick, Дело не в убогости или величии. дело в том, что описывая Вавилонскую башню мы лишь представляем (и каждый по своему) это строение ... А пирамиды видим и проникаемся духом того времени. Описать жизнь в землянке не возможно, если ты не разу там не был, так же как и гладиаторские бои на арене. История - это не даты, это быт. Остальное иллюзии. Впрочем, совсем не всем нужно это проникновение и понимание. Кто-то, как ты, живет в ином течении и в иных ценностях (заметьте, не в худших, а то тут нервные барышни опять в меня плеваться начнут))), а просто в других). А я бы сохранила даже Церетели для потомков))) Просто что б они понимали нас... наши шутки, сравнения, ощущения...И Лубянку... - вот это на пальцах не обьяснишь.

Исходное сообщение Ye_Olde_Nick

Но, повторюсь, мне ни тепло, ни холодно от того построят Газпром или нет - я пытаюсь понять, что движет людьми, которые против.

Они просто не хотят мешать мух с котлетами. Смысл не в том, что бы не строить, а что это здание неуместно именно этом месте! Пусть строят!!! Только там, где оно гармонично вписывается в архитектурный ансамбль, а не там где престижно за бабки.

Исходное сообщение Сдача
Автоматически - нет, конечно. Но оно вписывается?

Вот это правильный вопрос!!! Ведь ни я, ни большинство других обывателей правильный ответ дать на него не смогут. А смогут только говорить "нравится - не нравится", "так принять - так не принято".

Меня больше интересует, почему они сколняются к "не нравится" и "так не принято", чем сам правильный ответ.

kalina_yuga, на секунду возвращаясь к Газпрому. Это здание будет видно из любой точки Питера, где его не поставь. Противникам надо с этим смириться. И тогда уже не будет важно - будет он попадать в один кадр с Исакиевским собором или не будет.
Вот ты говоришь "пирамиды видим и проникаемся духом". Но новые здания - это тоже дух времени. Они не помешают проникаться духом на той же Дворцовой площади, например.
Да, там вроде бы нашли какие-то остатки, представляющие археологическую ценность. Но это не повод отказываться от строительства. Во-первых, где господа археологи были раньше? Во-вторых, можно обязать тот же Газпром, тщательно всю археологию и за свой счёт выполнить. Всё, нет проблемы.
Да история складывается за счёт быта, но не весь быт надо обязательно хранить.

Ye_Olde_Nick, Согласна, будет виден. Но не "вписан" в ансамбль!!! Всему есть место органичное и соответствующее. Если верх не берут амбиции! Амбиции престижа ИСТОРИЧЕСКОГО месторасположения.

kalina_yuga, сразу возникают следующие вопросы:

1. Кто определяет вписанность в ансамбль? Органическое и соответствующее место для небоскреба - оно какое?
2. Как должен выглядеть небоскреб, чтобы вписаться в ансамбль 19 века?
3. Вообще ничего "невписанное в ансамбль" нельзя строить?
4. Что конкретно историческое в выбранном местоположении?

Напомню - моя теория в том, что проблема не в небоскребе, а в том, что Газпром собрался строить. И по этой теории амбиции не у Газпрома, а у противников строительства. ))

За что не люблю небоскрёбы, так за то, что обычно какой ни будь "очень умный" архитектор забывает к этой махине "приделать" толковую парковку для машин. И по этой причине, все паркуются посреди улиц, на тротуарах и на головах друг у друга.
Но это так, бытовое ))

"Почему так много людей против возведения слишком высоких зданий в их городах? Есть какое-нибудь логичное объяснение, кроме "Оно же будет выше главной церкви!" или "Оно же панораму города испортит!", а?"
Рядом с дачей большой муравейник и осиное гнездо.Отдохнём?

Эйша_Лужин, почему муравейник и осиное гнездо? Какая опасность от высокого здания?

Ответ на комментарий Ye_Olde_Nick # Осы и муравьи насекомые полезные, но когда они рядом с дачей, то это очень раздражает дачников, мешает им заниматься тем, для чего они на дачу прибывают. Вот и тех, кто прибывает в церкви или какие-нибудь культурные памятники мешает соседство больших жилых кварталов или рабочих зданий, разве нет? Несоответствие такое.