да уж ) LI 7.05.22 beta

Altksey, :)

Каждый по-своему прав, исходя из того, для кого что счастье, а что несчастье... А так, в жизни, всем хочется совсем наоборот, но, нередко, итог, все же, тот, когда на плакате написано, что "хочется счастья в жизни", а "оппоненты" с дубинками отвечают "нет"...

EDI, я почему-то всегда вижу картинку, как на этом плакате. Все тебя учат что для тебя должно быть счастьем, а ты сам, почему-то, так не чувствуешь.

Исходное сообщение Nema_Alex EDI, я почему-то всегда вижу картинку, как на этом плакате. Все тебя учат что для тебя должно быть счастьем, а ты сам, почему-то, так не чувствуешь.

Nema_Alex, Даже не знаю что сказать (чтоб ты не подумала, будто опять тебя учат, еще и с дубинками...), в таком случае, но, все же, попробую (соберу мысли с разных дискуссий) и начну вопросами: неужели тебя все время, именно, так били, все время зря учили, все время и во всех случаях ты была под террор? Всегда, всегда и абсолютно во всех случаях? Все время так ограничивали и не дали тебе возможность доказать себе и всем, что "нет счастья в жизни"?! Неужели все так мрачно в жизни и ничего светлого не получается вспомнить? Ты? Ты сама то как стараешься, например, помогать (даже не рискнул употребить слово "учить") близким, скажем, дочке? Допустим, если маленький ребенок хочет сунуть в розетку гвоздь (не деревянный, хочу уточнить, и в розетке тоже высокое напряжение), то как ты поступишь? Если второй раз увидишь такое, в третий раз...? А ведь, если ты все время остановишь того (или другого) ребенка, то, хотя бы, косвенно, а может и в переносном смысле, может в таком случае получится, что тот ребенок в руках держит указанный, в посте, плакат, а ты, в роли, этих силовиков, в дубинках... Может, действительно, плевать на все? А что, вообще, для тебя счастье? Давай просто исходим из реальной жизни, остановимся где-то в серединке - подальше от понятия счастья первобытного человека, раба, маньяка, миллионера, экстремиста, золотой рыбки... и просто вспомним, что мы простые люди, а звезды пока еще на небе... Попробуем вспомнить, по крайней мере, допустим, что бывали и светлые моменты в жизни, если не все обесценено и после всего этого попробуем определить то понятие. А то, не бывает идеального счастья, так как, при желании, для полного счастья (на том, конкретном, этапе), человек всегда может помечтать еще, пожелать "еслиб это было бы так; еслиб вот еще это"... И, может это и не есть какое-то определенное счастье (скажем для тебя), но, просто интересно - что ты чувствуешь, в тот момент, когда, у тебя, получается кого-то порадовать? Трудно сейчас оценить и определить как счастье, те состояния (тем более при таком негативном фоне), которые бывали у меня, когда получалось порадовать кого-то, когда кому то делал приятное и видел их радостные лица, когда кому-то помогал... Может все это уже в прошлом, может, сейчас, некоторым из тех и наплевать на это, но лично для меня те моменты были особенными и если не на девятом небе, то, хотя бы на земле в моей груди прыгало сердце от радости и счастья... Да, не все следует, наверное, забыть... И, на этот раз, много чего понаписал я в твоем дневнике и, надеюсь, не будет это принято так, будто ОПЯТЬ учат, заставляют тебя по-другому оценить кое-что. Просто, мне захотелось разобраться в одном - неужели, все так мрачно, бесперспективно и бессмысленно в этой жизни, во всем мире, что даже нет смысла жить дальше ни мне, ни тебе и ни тому, у кого сейчас нет еды, тому кто потерял близкого человека, тому, кто потерял руки или ноги, тому кто... А ведь, может и одна секунда в радостном настроение больше, чем бессмысленная жизнь, все время, в претензиях? Может следует задуматься о многом? Может следует научиться ценить что-то??? Заранее извиняюсь, если мой комментарий покажется тебе жестким, но уверяю тебя, я просто хотел в другом ракурсе показать тебе много чего...

EDI, вчера вечером написала пространный ответ. Браузер повис)... Пример с ребёнком, думаю, не подходит. Даже спасая ребёнка от верной гибели невозможно ему твердить, что из-за этого жизнь его будет счастливой. Жизнь и счастье - это разные вещи. Да, на сегодня я думаю, что всё мрачно и бесперспективно. Это не значит, что я разучилась восторгаться безумно красивым закатом или перестала любить дочь. И то и другое может наполнять меня ощущением, которое возможно люди называют ощущением счастья, так, что дело не так плохо.

Nema_Alex, Может не поверишь, но я чувствовал, что ты, именно, в этой части начнешь "придираться"... :) "Даже спасая ребёнка от верной гибели невозможно ему твердить, что из-за этого жизнь его будет счастливой"... а если не спасая его жизнь, то каковым был бы результат? Не обязательно твердить ребенку, что спасая его от явной гибели тот станет счастливым но, то что он остался жив, разве это не счастье, уже, хотя бы для кого-то? Не бывает такого, что вся жизнь была в сплошном счастье, но не увидеть счастливых минутах, которые, хотя бы, время от времени засверкают в нашей жизни, то значить мы не заслуживаем никакого счастья, даже секундного... А еще главнее, насколько хочется людям, что бы они видели радостные и счастливые лица других, виновным чего могли бы они сами? Ведь, как я наблюдал, долгое время, чаще всего, многие гораздо больше энергии тратят на то, что бы оправдывать свои поступки, чем это надо было бы потратить на нужные поступки, как будто этим они хотят сохранить свою свободу, свои интересы, тогда как замечательно освоили обязанности других, никак не стараются, что бы, хотя бы время от времени менять что-то, что бы в сформированном разнообразии поменьше было их вклада, когда другие хоть что-то стараются... И, потом, одни ноют, а другие борются, в итоги одни ищут виновника своей мрачной жизни, а другие, хотя бы, могут сказать, что старались... А, может потому и, сейчас, много чего, действительно, видится (и не только видится...) мрачным и бесперспективным? Задумывались ли о том, что многие, почему-то, все время, только и ждут, что другие почистят их дорогу от тернии? а еще, некоторым, почему-то кажется, что в одиночку у них все получится идеально, но, когда много чего не получается так, как хочется, то винят других... Да, Майя, может и вправду не меняется человек (если я, даже, думаю иначе), но тот, хотя бы иногда, разве не должен менять свое отношение в конкретных ситуациях, выслушать других, пойти навстречу или же гораздо удобнее неустанно критиковать, а иногда и провокационно оценивать чужие позиции и поступки? Надолго ли?! Разве в жизни никогда не было такого что помогло бы тебе в приобретении опыта? Разве не бывало такого, когда ты по-своему принимала отдельные решения и результат не получался нужным, а когда приходилось выслушать конкретных людей и учесть их мнение, совет, то много чего получалось как хотелось или же когда оправдались некоторые опасения и предупреждения? Разве это не должно было повлиять на многое? А, может, действительно, некоторые, просто ради своего азарта, тратят огромную энергии на то, что бы сохранить себя неизменным в стиле "человек не меняется"?;) Да, довольно циничная картинка, в посте, но, с другой стороны, разве все так должны твердить свою "правоту"? Когда держишь плакат в руках и твердишь, что "нет счастья в жизни", то сперва расскажи - что ты сделал и все ли сделал, хотя бы, для своего счастья, если даже не старался, чтоб другие были счастливыми, что бы на лица других людей увидеть радость??? А что касается потерянного твоего длинного ответа, то ничего, что он потерялся, главное ты сама насколько точно и адекватно разобралась в своем же ответе и еще главнее, насколько у тебя получилось понять то, чего я сказал...

EDI, " Не обязательно твердить ребенку, что спасая его от явной гибели тот станет счастливым" - так об этом я и говорю. "когда много чего не получается так, как хочется, то винят других..." - а разве в твоём случае другие не виновны в том, что "много чего не получилось"? В остальном, честно говоря, не очень поняла о чём ты... Кто кого в чём обвиняет или винит, какие поступки человек должен и кому должен, в чём и кому пойти навстречу... Ничего не поняла... Ты конкретно о ком-то говоришь?

Nema_Alex, - " Не обязательно твердить ребенку, что спасая его от явной гибели тот станет счастливым" - так об этом я и говорю. Наверное и ты тоже говорила об этом, хотя в конце указанной фразы не стоит точка и было бы неплохо задуматься и о том, что "то что он остался жив, разве это не счастье, уже, хотя бы для кого-то?"... А так каждая фраза может трактоваться иначе (даже может потерять и смысл), если из нее взять часть и только его оценить... - "когда много чего не получается так, как хочется, то винят других..." - а разве в твоём случае другие не виновны в том, что "много чего не получилось"? Да, если все рассмотреть в комплексе то, и я тоже думаю, что по вине некоторых пострадало немало чего, которых в течении многих лет вместе строили энтузиасты, патриоты (да, да именно патриоты, которые в самых экстремальных и отвратительных условиях создавали нечто ценное) и те, кто просто любили свое дело... Да, это так и потому много чего оценивал я крайне негативно (и не потому, что это коснулось меня, а потому, что этим рушилось и уничтожалось много чего нужного для государства!!! Не надо было все рассмотреть со стороны узко-политической интереса), дал свою оценку беспределу и, если помнишь, еще год назад поставил я свой "диагноз", еще год назад высказал свое мнение - чем все кончится... И не только год назад, но и два года назад, три, пять и все время, я прямо фиксировал свою позицию в отношении того - что плохо для нашей Родины и не раз критиковал отдельные поступки власти, думаю, помнишь это, так же и то, какое было у меня отношение к отдельным демократическим ценностям - свободе слова, свободе человека, в части свободы политического интереса и т.д.... Оценивая, сегодня, много чего, действительно, можно сказать, что отдельные руководители допускали грубые ошибки (и приходится винить их действия), но как оказалось это было нормой на конкретном этапе и его следует рассмотреть отдельно... - В остальном, честно говоря, не очень поняла о чём ты... Кто кого в чём обвиняет или винит, какие поступки человек должен и кому должен, в чём и кому пойти навстречу... Ничего не поняла... Ты конкретно о ком-то говоришь? Я говорю о многом, которых можно по-отдельности и конкретизировать - будет это в политической части, в части справедливости или в части менталитета отдельных людей, у которых память укорачивалась, когда они надевали очки прагматизма, но обсуждать все это в интернете, лично я, не считаю нужным, может как ни будь и когда ни будь в реале...

EDI, на практике получается так, что раз уцелели от разных невзгод и трудностей и даже не погибли в какой-нибудь катастрофе, то это уже счастье. Ну да ладно...