Имитации достаточно (?)
06-01-2013 19:50
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Это цитата сообщения lj_buddha_ek Оригинальное сообщение
Имитации достаточно
Разные люди фантазируют себе разные же утопии социального бытия, будь они коммунистические али анархо-индивидуальные, мечтают в них жить. Но вот психологический парадокс: когда детально описываешь человеку то, о чем он так мечтает-представляет, за что он готов драться, рвать глотку и возможно даже убивать, почти всегда человек испытывает к представленному описанию в лучшем случае отвращение. Маленькая деталь: при описании следует опускать факт того, что описываете именно "мечту" человека, для чистоты эксперимента так сказать. Человек начинает спорить с представленным описанием, при этом(что еще более удивительно) постоянно ссылаясь на "свою борьбу", то бишь на конкретное существование в реальном времени, без всяких фантазий. Тут и выясняется, что именно эта жизнь в реале, эта "борьба", которая на фоне представленной утопии выглядит как этакое время постоянного риска, напряжения и муки, только она и имеет для человека нечто придающее истинный смысл, а вовсе не стремление к эфемерной утопии. Утопия - она есть, но она как та самая Цель Конечного Автомата, нужная исключительно для поддержания внутреннего равновесия, а вот достигнуть ее никто не хочет. Для того что-бы достигнуть ее и не потерять равновесия, необходимо внутреннее преобразование, это можно назвать самоидентификацией. Грубо говоря - следует изменить себя, свою сущность, для того что-бы соответствовать Цели. К этому никто не готов. Все готовы менять "систему", готовы менять других человеков, но менять себя? Между тем, без подобного преобразования "начни с себя" ни одна утопия в принципе невозможна. Можно пытаться "программировать" индивидов на утопию, но тогда получаешь даже не КА, а Автоматонов, или что хуже - Инфильтраторов. Впрочем, имитация утопии многих устраивает. Реальная утопия им отвратительна.
Платон на сие сказал: "Несчастный, ты получишь то, что хотел".
Мне еще нравятся слова Уильяма Говарда Тафта: "В человеческой природе кроется непреодолимая потребность к установлению правил, регламентирующих поступки ближних".
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Это цитата сообщения lj_buddha_ek Оригинальное сообщение
Имитации достаточно
Разные люди фантазируют себе разные же утопии социального бытия, будь они коммунистические али анархо-индивидуальные, мечтают в них жить. Но вот психологический парадокс: когда детально описываешь человеку то, о чем он так мечтает-представляет, за что он готов драться, рвать глотку и возможно даже убивать, почти всегда человек испытывает к представленному описанию в лучшем случае отвращение. Маленькая деталь: при описании следует опускать факт того, что описываете именно "мечту" человека, для чистоты эксперимента так сказать. Человек начинает спорить с представленным описанием, при этом(что еще более удивительно) постоянно ссылаясь на "свою борьбу", то бишь на конкретное существование в реальном времени, без всяких фантазий. Тут и выясняется, что именно эта жизнь в реале, эта "борьба", которая на фоне представленной утопии выглядит как этакое время постоянного риска, напряжения и муки, только она и имеет для человека нечто придающее истинный смысл, а вовсе не стремление к эфемерной утопии. Утопия - она есть, но она как та самая Цель Конечного Автомата, нужная исключительно для поддержания внутреннего равновесия, а вот достигнуть ее никто не хочет. Для того что-бы достигнуть ее и не потерять равновесия, необходимо внутреннее преобразование, это можно назвать самоидентификацией. Грубо говоря - следует изменить себя, свою сущность, для того что-бы соответствовать Цели. К этому никто не готов. Все готовы менять "систему", готовы менять других человеков, но менять себя? Между тем, без подобного преобразования "начни с себя" ни одна утопия в принципе невозможна. Можно пытаться "программировать" индивидов на утопию, но тогда получаешь даже не КА, а Автоматонов, или что хуже - Инфильтраторов. Впрочем, имитация утопии многих устраивает. Реальная утопия им отвратительна.
Платон на сие сказал: "Несчастный, ты получишь то, что хотел".
Мне еще нравятся слова Уильяма Говарда Тафта: "В человеческой природе кроется непреодолимая потребность к установлению правил, регламентирующих поступки ближних".
Комментарии (4):
Исходное сообщение Nema_Alex 1. Разные люди фантазируют себе разные же утопии социального бытия, будь они коммунистические али анархо-индивидуальные, мечтают в них жить. Но вот психологический парадокс: когда детально описываешь человеку то, о чем он так мечтает-представляет, за что он готов драться, рвать глотку и возможно даже убивать, почти всегда человек испытывает к представленному описанию в лучшем случае отвращение. Маленькая деталь: при описании следует опускать факт того, что .... Реальная утопия им отвратительна. 2. Платон на сие сказал: "Несчастный, ты получишь то, что хотел".1. Есть такой американский фильм «Ослеплённый желаниями», там, как раз, и показано поведение автора цитируемых строк, который КАК БЫ выполнял желания своего «клиента», но так, чтобы последний не мог воспользоваться плодами, то есть, как раз, достаточно правильно что-нибудь «опустить» или ещё внески в модель какой переподвыверт, чтобы желаемое превратилось в свою полную противоположность, сохраняя какие-то внешние аттрибуты похожести. Это обыкновенное шулерство, то бишь в словах — демагогия. Действительно, бывают, люди мечтают о несуразных вещах, не понимая сути явлений и того, к чему оно приводит на практике, вспомнить только недавнюю тему про ценз на гражданские права, задвинутую, кстати, тем же автором, насколько я помню. Только главная проблема тут — не в недалёкости фантазии людей, а в интеллектуальной нечистоплотности демагога, поскольку демагогия нечувствительна ко входным данным — если демагог захочет чего извратить, он это сделает. Впрочем, даже если и не захочет, всё равно, сделает. По натуре своей демагогской. И по привычке. Тем более, в данном случае автор даже начинает мысль с карикатуризации воображаемого оппонента. 2. Что до Платона, есть притча про то, как Платона спросили «Что есть человек?», — он ответил: «Человек — это двуногое без перьев». В ответ на это Диоген предъявил ему ощипанного петуха со словами: «Вот твой человек».
dead_art,
1. Дело как раз в том, что в умелых руках/умах любая привлекательная, на первый взгляд, идея легко превращается в нечто поганое. По моему автор как раз эти возможные, извращающие идею, ходы и показывает оппонентам.
Фильм, кажется, я тоже видела..
2. Не стоит принимать от великих и знаменитых всё без критики. Свои мозги тоже полезно включать. Они тоже были людьми, как и мы).
1. Если видела фильм, думаю, понимаешь, что он «показывает». То, что есть много наивных людей, не оправдывает как мошенников, отнимающих у них деньги, так и всякого рода демагогов, наживающих себе социальный жирок за их счёт. Заниматься просвещением малообразованных людей— это одно, а обманывать и унижать просто потому, что они слабее, даже интеллектуально, это совсем другое.
2. Хм... Очень, мягко говоря, странная реакция... Ты, действительно, не поняла, о чём речь, или прикалываешься?
dead_art,
1. Я так поняла, мы смотрим на вопрос с разных ракурсов. Ты говоришь, что не стоит резать всю атару из-за страха, что их загрызёт волк, не стоит, с чем я тоже согласна. Я говорю, что любую хорошую идею плохие дяди могут превратить в в хороший инструмент для своих целей во вред основной массы людей, с чем ты, вроде, не споришь. Вопрос заключается в том, стоит ли пытаться осуществлять хорошие идеи, зная, что их попытаются испаганить? Мне кажется стоит, только по возможности предвидить, какие по дороге встретятся подводные камни. Автор же, по моему, как раз на них указывает, мол, не всё так гладко... В мечтах есть одно, а на деле может получиться совсем не то, что задумано.
2. Ну, я думаю речь шла о том, что неполное описание предмета может привести к разным видам трактовок и совершенно не правильным выводам.
Комментарии (4):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Имитации достаточно (?) | Nema_Alex - Мысли вслух |
Лента друзей Nema_Alex
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»