Маико, я за учение Абхазского а на мингрельском почти вся Грузия говорит.

Ответ на комментарий Kandra # Это тебе так кажется)).. Анекдот вспомнила... - Михо, не хочешь в Тбилиси поехать? - Не... Денег у меня нет, мегрелского я не знаю. Что мне там делать?!)))

Nema_Alex, მაიკო მერე სვანური და მეგრულის სწავლება რომ გახდეს სავალდებულო გამოჩნდებიან ღამურები და ისე აურევენ ტვინს დააკნინებენ ისედაც დაკნინებულ საქართველოს.

Ну, и суахили поучите... Только кому оно надо?

Kandra, რა ვიცი, თამრი... ახლა მე რომ ვისწავლე რა, ვის რა დაუშავდა ამით? იქნება პირიქიტ, აღარ იქნება ეს თემა სალაპარაკო, რომ მეგრელები და სვანები რაღაცა განსაკუთრებულ, განსხვავებულ პირობებში უნდა იყვნენ სხვა ქართველებისაგან განსხვავებით... (

Artmor, суахили не надо... Это не язык картвелской группы. Так для многих в мире и грузинский никому не надо. Не учить?)

Nema_Alex, მაიკო დროს დავუცადოთ აფხაზებიც იგივეს ითხოვენ

Kandra, ნეტა მაგის მეტს არაფერს ითხოვდნენ...

имхо, надо в конечном итоге прийти к единому языку, не знаю там английскому, китайскому ли, но к единому мировому языку, чтобы люди хотя бы понимали друг друга. Углубление в мелкие национальные признаки разъединяют людей. ввели например кирилические домены в сети, теперь кто за рубежом сможет попасть на наши сайты, если нет кирилицы в компе? LI 7.05.22 beta

Nema_Alex, შენ ეგ თქვი, მაგრამ ეს მათი მზაკვრული გეგმის ერთ- ერთი ნაწილია.

Altksey, единый язык будет, и наверно это будет английский, но это не значит, что обязательно надо забыть свой собственный. Мир - он чем интересен? Подумай сам... Я считаю именно разнообразием. Язык не исключение. Более того, язык и носит в себе основную функцию сохранения разнообразия. Так, что пусть мы выучим единый язык для коммуникации, но свой, как носитель особенной культуры, забывать нет необходимости.

Kandra, კარგად ვერ გავიგე, თამრი. ჩვენ თუ აფხაზურს, მეგრულს და სვანურს ვისწავლით ამით უფრო არ დავუახლოვდებით ერთმანეთს? რატომაა ეს საშიში? საშიში ისაა მკაცრად შემოსაზღვრული ენობრივი ჯგუფები თუ იქნება ქვეყანაში და იმათ ჩვენი არ გაეგებათ და ჩვენ იმათი. მე ამ ყველაფერში, რა თქმა უნდა, ქართული ენის სავალდებულო სრულყოფილ სწავლებას, ასე ვთქვათ, ”პო უმოლჩანიუ” ვგულისხმობ საქართველოს ყველა სკოლაში. დანარჩენები კი სურვილისდა მიხედვით, ფაკულტატიურად, საყოფაცხოვრებო დონეზე. რა ვიცი, იქნება ვცდები კიდეც...

dead_art, бедная девочка...

Nema_Alex, почему бедная?

dead_art, ты выражения её лица не видел в конце, где о семье говорит)...

Nema_Alex, она гордится своей страной, а говорит она "Моя семья священна!", где под семьёй подразумевается страна. Метонимия, понимаете ли.

dead_art, а ты на что это тут намекаешь... кстати))... Она вообще не в тему тут. Она говорит, что всё человечество, всем, какие есть в мире ценности, обязана Элинам. Может во многом она права, но и вклад других народов не стоит обесценивать. Очень многое, без чего сегодня не представляется развитие цивилизации, придумано или в китайском или арабском мире. Хотя бы взять понятие "нуль". А у Катерины шовинистические замашки, доведённые до истеричности. Ну... это то, что я в ролике увидела.

Исходное сообщение Nema_Alex: <ак, что пусть мы выучим единый язык для коммуникации, но свой, как носитель особенной культуры, забывать нет необходимости.

в идеале согласен, но жизнь такая штука корявая, политики используют всякие национальные темы себе на пользу, в ущерб людям, большинство войн из-за т.н. национальных вопросов, а ведь люди одинаковые. LI 7.05.22 beta

Altksey, ну да... Часто национальный вопрос используется подложным поводом для разжигания конфликтов, но если углубиться в истории, то большинство воин начинались из-за таких пустяков, что уму непостижимо. Это властьимущие особи чего только не придумают для сохранения и распространения своей власти. Тут даже если всё человечество будет одной национальности, веры, рассы или чего ещё там, всё равно придумают чем разжечь вражду. Горных натравят на равнинных, островитян на континентальных, рыжих на брюнетов, лысых на волосатых... Уверена, что повод они найдут при желании, а желаний таких, почему-то, часто возникает...

Сегодня с ребенком разговор: -Люди постоянно воюют и убивают друг друга. -А почему? -Такова природа... внятно невозможно объяснить ребенку, почему люди воюют, почему мальчики дерутся в школе, почему ему самому нравится играть в компьютерной игре за гангстера. Не важны языки и национальности, просто кто-то хочет жить лучше других за счет других. LI 7.05.22 beta

Altksey, ну а я про что? Когда хочется подраться, то и повод найдётся, и совершенно бесполезно унифицировать всё человечество. Всё равно не получится.

Nema_Alex,

Исходное сообщение Nema_Alex 1. dead_art, а ты на что это тут намекаешь... кстати))... Она вообще не в тему тут. 2. Она говорит, что всё человечество, всем, какие есть в мире ценности, обязана Элинам. Может во многом она права, но и вклад других народов не стоит обесценивать. Очень многое, без чего сегодня не представляется развитие цивилизации, придумано или в китайском или арабском мире. Хотя бы взять понятие "нуль". 3. А у Катерины шовинистические замашки, доведённые до истеричности. Ну... это то, что я в ролике увидела.

1. Я думаю, ты всё поняла :) 2. См. пункт 1, ибо переводишь разговор с главного на детали, в чём она права, в чём нет. 3. Она — актриса, у ней истетичность — это проф.заболевание. И кстати, о шовинизме, ну вот целенаправленный отказ от русского, который, уж точно, знали все, по крайней мере, в городах, ты, например, радостно одобрила. И почему ты считаешь, что надо учить языки именно картвельской группы? А у тебя какая необходимость была забыть сванский? Или вот ты выше писала:

Исходное сообщение Nema_Alex 4. язык будет, и наверно это будет английский, но это не значит, что обязательно надо забыть свой собственный. 5. Мир - он чем интересен? Подумай сам... Я считаю именно разнообразием. Язык не исключение. Более того, язык и носит в себе основную функцию сохранения разнообразия. 6. Так, что пусть мы выучим единый язык для коммуникации, но свой, как носитель особенной культуры, забывать нет необходимости.

4. То есть язык как система передачи информации будет английский, а "свой собственный" — это чтобы окружающие не понимали, когда "мы" в своём кругу о них сплетничаем :) 5. Передёргиваешь. Мир не интересен ничем. Интерес — это свойство не мира, а человека, более того, интеоер всегда направлен на что-то, и интересы — заведомо разные. Никакой функции сохранения разнообразия не существует. Функция у языка другая: накопление и передача информации. Разнообразие невзаимопонятных языков препятствует выполнению этой функции. 6. Опять передёргиваешь. Выучивание — процесс энергозатратный, а забывание — нет. Таким образом, чтобы выучить, нужна необходимость, а чтобы забыть, никакой необходимости не нужно, а нужна просто более удобная альтернатива.

dead_art, 1) Я не поняла, у меня возникло подозрение и хотела подтверждения. Теперь поняла. 2) Невозможно анализировать целое без рассмотрения деталей. 3) Тут как раз ты передёргиваешь. Я нигде не говорила даже о том, что надо перестать учить русский. Речь всегда шла о статусе русского языка, как государственного. Если картвелы не будут учить картвелские языки, то кто-же кроме? Если в Грузии не будут учить русский, от этого русский не исчезнет. Он будет изучаться в России, так же осетинский, армянский, азербайджанский и так далее. Эти языки являются родным для групп людей с собственной государственностью и им, по идее, не грозит исчезновение. Разве только если сами эти народы со своими государствами исчезнут. А вот картвелские языки уже забота картвелов. Не будем учить - исчезнут. Конечно мир ни для кого из-за этого не рухнет, если ты об этом... 4) Тебя раздражает, когда мы с Тамри тут на своём между собой говорим. Понятное дело. Меня тоже раздражало, когда попала в среде мегрелов, они говорили между собой а я, сидя среди них, не понимала ничего. Наверно это и было стимулом, что выучила их лексику за три месяца на таком уровне, что в основном всё уже понимала. Так же раздражает, когда абхазы, в редких случаях, начинают в блоге говорить между собой на абхазском, а я не понимаю)). Потому и говорю, что нам, грузинам, было-бы хорошо учить языки, на которых говорят в государстве наши же грузины. Что касается абхазского, то он у нас второй государственный и тоже есть повод учить, хоть он и не картвелской группы. 5) Люди ездят в путешествия посмотреть не только разные природные ландшафты, а ещё и познакомиться с местными обычаями и культурой. Это и есть разное в мире, чем интересуется человек. Функция языка, как ты сказал, накопление и передача информации. Много чего есть в разных культурах, что не повторяется в других, и это всё описывается и сохраняется местными на своём языке. Некоторых понятий может часто не оказаться в других языках. От этого и возникают в языках заимствованные слова и понятия. Например хачапури или чурчхела). Ну как бы вы эти продукты назвали, если бы не грузинский язык? Лепёшка с сыром и сваренная в виноградном соке мука с ореховой начинкой? Понимаю, более информативно, но есть же "макросы", мучиться то зачем?) Или можно в один общий язык раз и навсегда перенести все особенные слова со всех языков мира и забыть про источники? Не знаю, может так в будущем и будет. Пример привела про еду, но не только еда же нас отличает. Есть и другие понятия. 6) Вот как раз необходимость выучить английский у нас и наступила, и не только у нас, у всех народов бывшего СССР, в том числе у русских. Так, что функция русского языка, как коммуникативного между гражданами государств бывшего СССР, со временем отпадёт, потому, что все перейдут, наверно, на английский... в будущем.

Nema_Alex, Вы неповторимы!

AUSLANDER, как и вы и любой другой человек, наверно.

Исходное сообщение Nema_Alex dead_art, 1. Тут как раз ты передёргиваешь. Я нигде не говорила даже о том, что надо перестать учить русский. Речь всегда шла о статусе русского языка, как государственного. 2. Если картвелы не будут учить картвелские языки, то кто-же кроме? Если в Грузии не будут учить русский, от этого русский не исчезнет. Он будет изучаться в России, так же осетинский, армянский, азербайджанский и так далее. Эти языки являются родным для групп людей с собственной государственностью и им, по идее, не грозит исчезновение. Разве только если сами эти народы со своими государствами исчезнут. А вот картвелские языки уже забота картвелов. Не будем учить - исчезнут. Конечно мир ни для кого из-за этого не рухнет, если ты об этом... 3. Тебя раздражает, когда мы с Тамри тут на своём между собой говорим. Понятное дело. Меня тоже раздражало, когда попала в среде мегрелов, они говорили между собой а я, сидя среди них, не понимала ничего. Наверно это и было стимулом, что выучила их лексику за три месяца на таком уровне, что в основном всё уже понимала. Так же раздражает, когда абхазы, в редких случаях, начинают в блоге говорить между собой на абхазском, а я не понимаю)). 4. Потому и говорю, что нам, грузинам, было-бы хорошо учить языки, на которых говорят в государстве наши же грузины. Что касается абхазского, то он у нас второй государственный и тоже есть повод учить, хоть он и не картвелской группы. 5. Люди ездят в путешествия посмотреть не только разные природные ландшафты, а ещё и познакомиться с местными обычаями и культурой. Это и есть разное в мире, чем интересуется человек. 6. Функция языка, как ты сказал, накопление и передача информации. Много чего есть в разных культурах, что не повторяется в других, и это всё описывается и сохраняется местными на своём языке. Некоторых понятий может часто не оказаться в других языках. От этого и возникают в языках заимствованные слова и понятия. Например хачапури или чурчхела). Ну как бы вы эти продукты назвали, если бы не грузинский язык? Лепёшка с сыром и сваренная в виноградном соке мука с ореховой начинкой? Понимаю, более информативно, но есть же "макросы", мучиться то зачем?) Или можно в один общий язык раз и навсегда перенести все особенные слова со всех языков мира и забыть про источники? Не знаю, может так в будущем и будет. Пример привела про еду, но не только еда же нас отличает. Есть и другие понятия. 7. Вот как раз необходимость выучить английский у нас и наступила, и не только у нас, у всех народов бывшего СССР, в том числе у русских. Так, что функция русского языка, как коммуникативного между гражданами государств бывшего СССР, со временем отпадёт, потому, что все перейдут, наверно, на английский... в будущем.

1. Типа "я не расист, я просто негров не люблю" :) Тут взаимоисключающие параграфы. Ты не говоришь, что не надо учить, но говоришь о том, что надо сделать так, чтобы его не учили. Можно и пожар назвать костром... 2. В прошлом комментарии ты-таки признала, что язык — это средство передачи (и накопления и обработки) информации, и его функция именно в этом. Тут же ты говоришь, что, мол, язык изучать надо, чтобы он не исчез. Таким образом, удобство и энергозатратность общения и информационного обмена всяческого приносится в жертву некой сакральной сущности, как-то связанной с государственностью, это как бы тоже вещи взаимоисключающие. 3. Лично меня, как раз, в интернете это не раздражает, не раздражает и в реале, когда говорят на неизвестном мне языке просто так. И вообще, очень, мягко говоря, странно, что ты сейчас заговорила о моём якобы раздражении, когда, вроде, в курсе года с 2005, что у меня с тех пор в компьютере стоит даже грузинская кодировка, чтобы было кхирасыво панымаиш, если кто начинает изъясняться, более того, меня, вообще, удивляет то, что вы (в данном случае это ты, EDI и ТтТ) редко переходите на грузинский, ибо, когда было сообщество, ещё понятно, но сейчас... Я же, как раз, о твоём случае, когда они не просто говорили по-своему сами по себе, а специально, чтобы ты не понимала. Но вообще, почему-то ты всё пытаешься свести к какой-то чувственной основе, там приязни или неприязни к чему-то, хотя дело в другом. 4. Это тоже, особенно, если брать во внимание ситуацию, точнее, сейчас уже поздно сотрясать воздух, за четверть века всё уже случилось, но с учётом ситуации с русским языком, то, что ты говоришь, тоже противоречит представлению о языке как о средстве представления информации. Ты его, явно, наделяешь какой-то иной сущностью, в сравнении с которой информационная тебе видится как несущественная. 5. Мне думается, люди ездят в разные страны не для того, чтобы ознакомиться с какими-то там обычаями, а для того, чтобы развлечься, то есть вот просто "позырить", да поудивляться, не включая мозг. Конечно, исследователей это не касается, впрочем. не касается и разного рода манов, фанов и филов, которые могут сменить даже страну проживания из-за того, что им очень нравится что-то в культуре той страны, в которую они едут. Но и те и другие — ничтожная доля, она меньше любой статистической погрешности будет. 6. Да практически всё можно перевести и осмыслить на другом языке. А вот карикатуризируешь перевод названий блюд — зря. Тут у тебя подмена названия описанием. Есть известная шутка Задорнова про бюрократический язык, когда в инструкции к фонарику вместо, чтобы написать"фонарик" пишут "электрическое устройство для освещения отдельных участков помещения в тёмное время суток". Да назвали бы уж как-нибудь, "колбаса" или "сало", например :))) Другое дело, что вводить в язык объект удобнее, легче и быстрее, беря для него уже готовое понятие из чужого языка, чем заново придумывать всё, отсюда и хачапурчхела :) Не существует ничего непереводимого. Кстати, по поводу того, что все языки бы слились в один, так это, в принципе, нормальная для языковой системы тенденция, другое дело, что, чтобы её реализовать, нужно очень много мозгов, столько позгов у человечества просто нет, поэтому приходится мириться с тем, что те, что есть, работают недостаточно точно, мало связанные друг с другом вещи забываются, полностью или частично, в первом случае получается разделения языковые, во втором - накопление ошибок, но это именно следствие нехватки интеллектуальной мощности человечества :) 7. Ну, отпадёт-то она отпадёт, но не потому что перейдут на английский. Типа "пациент умер от перелома основания черепа, а не от того, что его с десятого этажа сбросили". В вашем случае это не стихийный процесс, а целенаправленная политика вытеснения выполняющего эту функцию русского и внедрение английского с нуля, который до сих пор эту функцию не выполняет, хотя, как я уже говорил, об этом уже поздно, тут все копья давно сломаны. Какой-то — всё равно, нужен, только, чтоб не русский, а при такой постановке вопроса вывод очевиден :)