• Авторизация


Этимология чертова... что поделаешь) 02-06-2011 22:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот тут http://shimerli.livejournal.com/499560.html?thread=4539496#t4539496 батоно Шота, на мои надоедливые вопросы, порадовал адресом интересной статьи. Может кому ещё кроме меня будет интересно:

http://www.echo.msk.ru/blog/potemkin/780352-echo/

Приведу последнюю часть, хотя и первая интересна.

"Александр Потемкин, писатель
01.06.2011 | 07:55
О грузино-абхазских отношениях
...
Историческая справка

Название города Сухуми имеет два варианта происхождения.
Первый – грузинский: «Цхум» – рыба. Второй турецкий: «су» вода, «кхум» – песок.

Все ближайшие к абхазам народы: турки, арабы, арамейцы, халдеи, курды, персы – абхазов называют «абаза».
Видимо, зная их абазинское происхождение. А абазинцы исторически проживают на землях Северного Кавказа.

На грузинском языке (по-мингрельски) слово «абха» означает бок, сторона, окраина.
Грузины называли абхазами свой этнос, проживающий на северо-западных границах грузинского царства. Так же, как русские называли своих братьев, живущих на границах Империи, «украинцами» – от слова «окраина». В современном мире к самым древним странам белой расы, (в анатомической литературе – «кавказской расы), относятся пять государств: Израиль, Италия (Рим), Греция, Армения и Грузия. Грузинское царство было создало в начале пятого века до нашей эры.

Город Сочи был назван так 1894 году.
Это грузинское слово. Оно означает «сосна». Река, текущая через всю Красную Поляпу, носит имя «Мзимта». По-грузински – «мзе» – солнце, «мта» – гора. Имеретинская долина – место, где строится сочинская Олимпийская деревня. Имеретины – крупный грузинский этнос, столица – Кутаиси. Рядом с Сочи посёлок Дидорколь. От грузинских слов: «диди» – большой, «орколь» – Kyвшин. И т.д. и т.н. Согласно последней переписи населения СССР 1980 году в Абхазии проживали: 49 процентов грузин, 21 процент армян, 17 проценто абхазов, 9 процентов русских, далее: евреи, греки, эстонцы...
Похожая статистика была при последней переписи населения Российской империи 1888 года.

Сухумский край (административного образования «Абхазии» тогда не существовало) входил в Кутаисскую губернию.
В крае проживало сто четырнадцать тысяч человек, 53 процента составляли грузины.
..."
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Kandra 03-06-2011-00:13 удалить
Маи, спасибо за напоминание. А ты открой в свою очередь записку:)
Kandra 03-06-2011-00:28 удалить
Nema_Alex, Это тот самый что учился с покойным Сергеем Васильевичем.
Nema_Alex 03-06-2011-00:45 удалить
Kandra, да, я знаю. По ссылке в статье он как раз говорит об этом и у тебя в дневе как раз эта часть и выложена. А я вот вторую часть запостила...
Kandra 03-06-2011-00:53 удалить
Nema_Alex, Он там есть где мы с тобой в френдах хочу зафрендить:)
Скиф 14-06-2011-18:46 удалить
Первое упоминание слова "Украина" встречается в 1187г. в "Киевской летописи". До возникновения русского народа оставалось 300 лет, а самой России - более 500. Следовательно, дать кому бы то ни было это название (кстати, оно происходит от славянского "країна" - страна (Армия Крайова, Сербська краина)) русские уж никак не могли - их тогда попросту не существовало.
Nema_Alex 14-06-2011-22:10 удалить
Скиф, я знала, что этот момент ты не оставишь без внимания). Видимо наоборот, от названия Украины в русский язык вошёл термин окрайна, для обозначения края чего-нибудь.
Скиф 15-06-2011-10:19 удалить
Слово "країна" (страна) происходит от слова "краяти" - делить. "Покраяти хліба" - поделить хлеб. (Отсюда "окраєць" - горбушка). Правитель умирая делил (краяв) свою землю (вино) между наследниками. Первоначальное значение наиболее близко передаётся словом "надел", "вотчина".
Россияне растеряли многие заимствования из украинского языка, но и у них сохранился рудимент - "край родной". ("Я пишу вам письмо в край родной далеко - за зимой, за войной..."), причём это отнюдь не окраина.
Кстати, москали (русские) называли наших предков "малоросами" от слов Малая (т.е. основная) Русь, а себя "великороссами" (Великая (т.е. колониальная) Русь), русскими они стали называть себя во второй половине XIX века. "Украина" - самоназвание. Думается, для каждого народа его земля - центр мира, не исключая и грузин. Не знаю, как у вас с абхазами, но по мне анализировать какой-либо топоним с точки зрения... чужого языка - верх идиотизма, безотносительно к конкретному народу и государству. Так мы дойдём до того, что Ямал знаменит незначительными размерами, Куба имеет кубическую форму, при высадке на Канарские острова испанцев атаковала стая диких канареек и т.д.
Скиф 15-06-2011-10:24 удалить
Кстати, у нас, у славян, есть традиция для выдающихся представителей общее название делать именем собственным. Маленькая река - "річка", просто река - "ріка", большая река - "дунай", самая большая река - Дунай (имя собственное). Скала - "скеля", гора со скалистіми крутіми склонами - "бескид", самая большая из таких гор - Бескид (имя собственное). Страна - "країна", самая главная, самая родная страна - Україна, Вкраїна, Украйна (имя собственное).
Kandra 15-06-2011-10:36 удалить
Скиф, http://www.liveinternet.ru/users/kandra/post168993887/ Скифушка привет, эту статью тоже не забудь прочесть
Так же, как русские называли своих братьев, живущих на границах Империи, «украинцами» – от слова «окраина».

А русские так и не называли. Это польское название приграничных территорий. Русский вариант -Малая Русь (Малороссия).
Скиф 29-06-2011-10:56 удалить
Ответ на комментарий Ты_знаешь_кто # Ага! А "Армией Крайовой" поляки называли армию окраин???
:)
Ответ на комментарий Скиф # Скиф, не знаю я как поляки называли армию окраин. И какое это отношение имеет к названию страны.

Nema_Alex, живой, да :)
Скиф 30-06-2011-12:43 удалить
Ответ на комментарий Ты_знаешь_кто # Объясняю:
"країна" по украински "страна", аналогично в польском и сербском языках. "Украина", "Вкраїна" - самая главная страна. Таким образом, к названию страны, которое, кстати давали украинцы, а не поляки, ибо оно намного старше Польши, это слово имеет прямое отношение.
Это в русском - "страна", "странствовать", "странник". "странный" - то, куда пришёл (административная единица), в славянских же языках - "край родной" - Родина, земля предков. Этимология отличается.
Смешно думать, что поляки, даже при всём их гоноре, станут копировать чужую этимологию.
Kandra 30-06-2011-13:01 удалить
Скиф, Приветик я часто попадаю в такой ситуации, когда идет речь топонимов в Абхазии, ныне покойный мой дед в 87 лет издал книгу про топонимику в Абхазии , которая еще раз подтверждает что она наша земля а не соседняя.
Ответ на комментарий Скиф # 1) По-украински пишется через дефис.
2) Очевидно, что все славянские языки имеют один источник. И что слова с корнем 'край' в нём встречались для обозначения территории. И этот язык не был ни украинским, ни русским, ни каким-нибудь ещё т.к. разделения на польский/русский/украинский народы не существовало. Название страны появилось позже.
Скиф 01-07-2011-17:22 удалить
Исходное сообщение Ты_знаешь_кто
1) По-украински пишется через дефис.
Именно так. Спасибо за замечание.

2) Очевидно, что все славянские языки имеют один источник. И что слова с корнем 'край' в нём встречались для обозначения территории. И этот язык не был ни украинским, ни русским, ни каким-нибудь ещё т.к. разделения на польский/русский/украинский народы не существовало. Название страны появилось позже.
Не очевидно, наоборот. И почему "все славянские языки" и "в нём"?
Нашими предками были поляне, древляне, сиверяне, уличи, радимичи, кривичи, тиверцы, росы, русы, русины и ещё десятка три более мелких славянских племён. (О половцах, которых часто путают с хазарами, в данном контексте не упоминаю, да и пришли они лишь с 10 века). Даже эти племена - предки современных украинцев имели каждое свой язык (близкие, да, но - свои!) и уже позже, в одном государстве - Киевской Руси они слились в один старославянский язык. Да, разделение на польский (поляне), белорусский (кривичи) и украинский (все остальные) появилось позже, русские же (потомки смеси фино-угорских племён с народами Орды) - несколько из другой оперы. Они ЗАИМСТВОВАЛИ славянскую культуру (как и булгары), но этимология различается. Название же "Украина" возникло в 12 веке, а Польша же - в 10, когда наша страна носила название "Русь".

русские же (потомки смеси фино-угорских племён с народами Орды) - несколько из другой оперы. Они ЗАИМСТВОВАЛИ славянскую культуру (как и булгары), но этимология различается. Название же "Украина" возникло в 12 веке, а Польша же - в 10, когда наша страна носила название "Русь".

Это жесть! :) В истории не селён, но тот же Новгород
1) Считается русским городом
2) Существовал задолго ДО ига
3) Не находится на территории современной Украины (и даже не близко).
Уверен, таких городов много. Не понятно откуда ты сведения берёшь.
Скиф 04-07-2011-10:32 удалить
Исходное сообщение Ты_знаешь_кто

русские же (потомки смеси фино-угорских племён с народами Орды) - несколько из другой оперы. Они ЗАИМСТВОВАЛИ славянскую культуру (как и булгары), но этимология различается. Название же "Украина" возникло в 12 веке, а Польша же - в 10, когда наша страна носила название "Русь".
Это жесть! :) В истории не селён, но тот же Новгород
1) Считается русским городом
Безусловно, как и Москва, Казань, Уфа,...

2) Существовал задолго ДО ига
Разумеется, существовал и был населён чудью и весью. Они же его и построили.

3) Не находится на территории современной Украины (и даже не близко).
Абсолютная правда.

Уверен, таких городов много.
Очень много. Число их равно числу городов России, включая Кенигсбер... Калининград
Не понятно откуда ты сведения берёшь.
Возьми любой атлас.

Какие выводы следуют из приведенных банальностей.
Возьми любой атлас.

- Не пойму как с помощью любого атласа ты определил что "русские же (потомки смеси фино-угорских племён с народами Орды) - несколько из другой оперы. Они ЗАИМСТВОВАЛИ славянскую культуру".

Какие выводы следуют из приведенных банальностей

- Следует что дискуссия себя исчерпала.
Скиф 05-07-2011-11:07 удалить
С помощью атласа видно, что существуют города, которые входят в состав России, существовали ещё до ига(т.е. задолго до существования России), при этом не входят в состав Украины (это следует из первого пункта, так что тут и атлас не нужен). Если хочешь - открой карту России и пересчитай таковые. Что из этого следует? НИЧЕГО. Что же до фино-угорских предков современных россиян, то Московия впервые как государство (и, соответственно, москали, московиты, московитяне как этнос) возникли в Диких Землях, где славянские племена НЕ ПРОЖИВАЛИ (в противном случае - где именно? Какие именно?), ассимилировала в себя Орду (конец ига), в дальнейшем вела экспансию на восток - подальше от мест расселения славян, вбирая в себя уже не только фино-угорские народы. Об этом свидетельствует (коль скоро мы уж заговорили об атласе) хотя бы российская топонимика: Москва (Мок-ва - богиня воды), Ока - joki (река) и т.д. - топонимы финские.
Что характерно, у нас задействован тот же механизм образования топонимов, но на основе славянской культуры: Днепр (Дана прис[но]) - вечная богиня воды Дана, Дунай - дунай (река) и т.д. - топонимы славянские.
Само переименование "Московии" (финское название) в "Россию" - греческая транскрипция славянского топонима уже свидетельствует о заимствовании москалями (россиянами они на тот момент ещё не назывались) славянской культуры.
Что же до фино-угорских предков современных россиян, то Московия впервые как государство (и, соответственно, москали, московиты, московитяне как этнос) возникли в Диких Землях, где славянские племена НЕ ПРОЖИВАЛИ (в противном случае - где именно? Какие именно?)

- Вятичи, радимичи, кривичи. Я искал в тырнете т.к. не особо в этом разбираюсь, но ты вроде как должен был знать.
Про Москву: в Википедии также приведён славянский вариант происхождения названия.
А вообще, если всё односторонне рассматривать, то выяснится что от древних украинцев произошла обезьяна от которой потом произошёл человек.
Скиф 07-07-2011-11:11 удалить
Радимичи - нет, они жили западнее. Кривичи - нет, они - в основном Белоруссия (литвины) и частично - Украина (русичи), вятичи - несомненно так. Я даже не привожу того аргумента, что москали НЕОДНОКРАТНО истребляли этих самых вятичей, так что от них ничего не осталось, но - с X века на Руси поселились половцы - в-основном на Сиверщине. Это сначала с ними воевали, а потом они здесь осели. Например, знаменитые украинские хаты - "хат" - половецкое слово.

Итак - на всю необъятную Россию - одно-единственное славянское племя Между тем, из 24-х сущих на сегодня в мире фино-угорских племён, 21-но живёт на территории России, занимая всю её европейскую часть. Представляешь расклад тех времён? Объективно, считать россиян славянским народом всё равно, что украинцев - половецким.
Ты сам себя опровергаешь. Как 24 фино-угорских племени, занимающих огромную территорию, переняли культуру и язык у одного-единственного племени славян? Которых фино-угры периодически пинали. При близкой к нулю плотности населения в то время.


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Этимология чертова... что поделаешь) | Nema_Alex - Мысли вслух | Лента друзей Nema_Alex / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»