Л. Алексидзе: Не лазил козел в огород, а шерсти клок оставил

...хоспади, какой же бардак в мире!!

Макинтошенко, и не говори... Чёрт ногу сломит)

Грош цена этим международным законам если в результате всех действий международных организаций в Югославии не удалось погасить конфликт. То что сделали эти международные организации со страной не сумевшей разрешить внутренний конфликт-ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Мне наплевать законно или незаконно эти международные организации совершали это преступление. ОНИ ЕГО СОВЕРШИЛИ.

Mihail25, я так и не понял что для тебя, вообще, главное в отношении России? Только позиция силы? На что, на твой взгляд, должна основаться действия России? На то, что вспоминать все неправомерные поступки за весь период существования нашей цивилизации и ссылаясь на это повторять ТОЛЬКО негативное? Не раз я спросил тебе, твоей компании и вынужден спросить еще раз: можешь перечислить, хотя бы, 3-4 поступка России в отношении Грузии, скажем, за последний 20 лет, чем можно было бы решить, что Грузия не должна была отвернуться от России? Я, вот, могу (вслед за твоими перечисленными фактами в ответ на мой вопрос) перечислять огромное количество фактов из-за чего Грузии следовало не доверять уже России (НАПОМИНАЮ, ЧТО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ШЕВАРДНАДЗЕ ПОСЛУШНО ВЫПОЛНЯЛ РАЗНОГО РОДА ТРЕБОВАНИЯ РОССИИ И ЖЕЛАНИЕ ВСТУПИТЬ В НАТО ТОЖЕ НЕ БЫЛО ВИДНО "ЗА ГОРИЗОНТОМ") и искать друзей в Европе, в Америке во всем мире, но только не в России. Только, вот, не начинай, пожалуйста, напоминать нам о том, что когда-то, какая-та страна, поступила подло в отношении другой страны, но если все же будешь такое вспоминать, что бы "оправдать" поступки России, то это я восприму это как твое прямое признание в том, что Россия тоже подлая страна! А так, еще раз предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО перечитать данное интервью, еще тот закон, на котором приведена ссылка (в пояснительном комментарии) и постараться ответить на вопросы, которые приведены в конце того "мертвого" закона. А так, что бы сравнить некоторые поступки, то сперва следовало бы сравнить периоды, отдельные действия, старания урегулирования конфликтов с одной стороны, с разного рода провокациями, единоличными решениями только одной страны, которая сама все по своему усмотрению решала без всякого согласия ни с одной организации (в том числе и с СНГ) и даже с собственными законодателями, - с другой . Разницу видишь, вообще-то? Ты видел гнилые фрукты? Так вот есть испорченные фрукты, скажем, на чуточку или даже на половину (а половина нормальная и можно съесть) и есть такие гнилые, когда не найти нормальный съедобный участок. Вот теперь вспомни все факты и все поступки как России (в единственном, монополистическом, числе) в отношении Грузии и совместные решения разных международных организаций (включая и Россию) вместе и за долгий период в отношении Косово. Две разные вещи (как бы ты не старался, Михаил, их воспринимать одинаково), когда многие страны (во многих случаях и вместе с России) довольно долго решают проблему, предлагая разного рода варианты, с той ситуации, когда одна страна с позицией поддерживающей в конфликте только сторону сепаратистов (все подтверждающие поступки перечислены выше, перечитай еще раз).

Mihail25, ну да, России всегда было наплевать на всякие там законы, договоры и тому подобное. Никогда не выполняла и видимоне собирается выполнять. Подписи и слова высших чинов России никаких гарантий ни кому и ни чему не дают. Это исторически уже много раз доказано.

Друзья и горе и беду переживают вместе.Перестройка Ельцин это то что было нашем горем . Вам было плохо, но нам было не лучше тогда. Россия просто не в состоянии была нормализовать обстановку не только в Грузии но и у себя. Перейдя под покровительство США Грузии вовсе необязательно было проводить антироссийскую политику мешая с г...м всё что было у наших стран общего. Вы взяли покровительство США и активно включились в борьбу против России попутно искореняя и изживая со своей территории всё что напоминало о веках прожитых вместе с Россией. Вы перешли на сторону наших противников . Эти ваши новые друзья уничтожили наших союзников. Уничтожили с помощью ЗАКОНА! Закона который ОНИ И ПРИДУМАЛИ. В советское время был популярен стишок-" ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО" Так вот......... Уничтожать Государство ради одного маааааааалюсенького преступного региона ЭТО ПЛОХО!!!!!!!!!!!!!Закон который позволил это сделать-ПЛОХОЙ ЗАКОН! Международные организации занимающиеся нормализацией обстановки в Югославии и не сумевшие НИЧЕГО конструктивного сделать кроме как решить 2 с половиной месяца скидывать бомбы на головы мирных жителей -ЭТО ПЛОХИЕ НИКЧЁМНЫЕ организации . Я бы мог предположить и то что всё это делалось специально и если бы Югославия была бы не славянским государством а в ней англо-саксы проживали то на такое решение конфликта международные организации никогда бы не пошли. Но что сделано то сделано вашими новыми друзьями. Это подтверждает только одно -Россия не имеет права быть слабой . НЕТ У НЕЁ ТАКОГО ПРАВА. Будет новый закон и с новом законом можно будет делать ХОРОШО и не надо ПЛОХО.

Mihail25, друзья говоришь? Когда это Россия была чьим-то другом? Другом Грузии когда была? В чём это выражалось?

Виктор Саулкин, Русская народная линия Еще двадцать лет назад никто не мог даже представить, что русские и грузины будут стрелять друг в друга. Невозможно было вообразить, что русские и грузинские солдаты будут вести танковые дуэли, сходиться в ожесточенных уличных боях на улицах Цхинвала. Как это могло случиться? Что должно было произойти, чтобы два православных народа, почти три столетия проживших вместе в одном государстве, плечом к плечу сражавшиеся с общими врагами стали воевать между собой? Многие русские всегда с искренней симпатией относились к грузинам, дружелюбно встречали и русских в Грузии. К тому же и в Грузии и в России, возрождается церковная жизнь. Неужели общая принадлежность двух народов к Вселенской Православной Церкви в ХХI веке уже ничего не значит? К сожалению, мы будем лукавить, если скажем, что с русскими сражались лишь наемники и грузины, оболваненные в последние годы антирусской пропагандой. Сегодня большинство грузин уверены, что правда на их стороне, свидетельствует позиция патриарха Грузинской Православной Церкви Илии II. После развала Югославии на Балканах с православными сербами сражались католики-хорваты и мусульмане - боснийцы и албанские шиптары. Но на Кавказе православные грузины стреляли в православных осетин и русских. Конечно, в истории известны противостояния между православными народами. Случались в средние века и войны между православными государствами. Византия воевала с Болгарией, русские князья друг с другом, сходились в сражениях и грузинские владетели между собой. Грузины утверждают, что ведомая «имперскими амбициями» огромная Россия стремится у крошечной, бедной Грузии отнять ее древние земли. Это звучит очень странно, так как Россия, в болезненном самоуничижении, при развале Советского Союза отдала новым независимым республикам многие исконно русские земли. И, кажется, не собирается на них сегодня претендовать. Почему же ей вздумалось обижать маленькую Грузию? После развала Югославии на Балканах с православными сербами сражались католики-хорваты и мусульмане - боснийцы и албанские шиптары. Но на Кавказе православные грузины стреляли в православных осетин и русских. Конечно, в истории известны противостояния между православными народами. Случались в средние века и войны между православными государствами. Византия воевала с Болгарией, русские князья друг с другом, сходились в сражениях и грузинские владетели между собой. Почему у грузин возникла страшная обида на «коварную и кровожадную», «имперскую» Россию? Грузия благоденствовала «за сенью дружеских штыков» в Российской Империи. К ней относились с симпатией, как к христианскому единоверному народу, экзотической южной провинции, людям добрым, гостеприимным, с легким и веселым, беззаботным нравом. После кавказских войн, которые, кстати, пришлось вести России ради спасения христианских народов Грузии и Армении, существовала в русском обществе особая кавказская субкультура. Многие наизусть знали гениальные строки Пушкина и Лермонтова посвященные Кавказу. И в Москве, и в Тамбове, и в Иркутске пели «Хазбулат удалой», на коврах висели кавказские шашки и кинжалы. Грузины органично влились в жизнь Российской империи, и не только грузинское дворянство, но и простой народ не испытывал никаких притеснений, и чувствовал себя вполне уютно в имперской семье народов. Во всяком случае, о нашествиях и резне, которую периодически устраивали турки и персы, грузины забыли навсегда. В России к Грузии и грузинам относились с искренней симпатией, но не более того. В Советском Союзе это отношение сохранялось, но принимало часто уже ненормальные формы. Когда Грузия говорит о жертвах советского периода, и как все бывшие «братские» народы привычно обвиняет в этом русских, хорошо бы напомнить грузинам имена Джугашвили, Берии, Орджоникидзе, Енукидзе и пр. В Советском Союзе к Грузии стали относиться, как к любимому маленькому ребенку. И дело не только в том, что Грузия развивалась за счет России, в конце концов, и промышленный потенциал Прибалтики создавался за счет дотаций РФ. Вся страна, во многом из любви и почтения к своему великому вождю пела «Сулико», пила «боржоми» и «киндзмараули», любила есть шашлык по-карски. Затем слушала ансамбли «Орейро» и «Мзиури», восхищалась грузинским кинематографом, талантом Брегвадзе, любила полотна Пиросмани и дружно подпевала любимцу Мимино «чито-дрито, чито-маргарито». И грузины, народ действительно талантливый и обаятельный, в какой то момент, почувствовали себя избранными, особенными в семье прочих братских народов. Мандарины, лавровый лист и теплый южный воздух, морские пляжи кавказского побережья внушали им чувство превосходства над жителями северных суглинков, которые в телогрейках, под холодным дождем, в разгар «бархатного сезона» копают свою картошку. В Грузии же было модно ходить в это время в белых костюмах, и грузинская интеллигенция чувствовала себя «цивилизованными европейцами», которых русские заставляют жить в своей варварской империи. Прибалты, чувствовали себя немцами, или англичанами, чьи роли им чаще прочих приходилось играть в советском кино, а грузины, по-видимому, - итальянцами и французами, частью европейской цивилизации, заключенной русскими в «тюрьму народов». Маленький, «но гордый» грузинский народ рос ребенком капризным и инфантильным. Когда же рухнула Советская империя, получив долгожданную независимость, Грузия обнаружила, что мандарины, а тем более грузинский чай, никому не нужны. Курорты на берегу теплых морей, с развитой инфраструктурой существуют в Испании, Турции, Египте и т.д. А «вероломная» Россия, по своему жестокосердию, не желает больше содержать такой талантливый, гордый и совсем независимый народ. Но к удивлению грузин, и Европе маленький и гордый народ оказался не нужен. Избалованный ребенок, оказавшись в жестоком мире, попал в плохую компанию. Не случайно в последние годы многие сравнивали действие Грузии с поведением маленького нахального хулигана, который задирает Россию, зная, что за ним стоит банда громил. Взрослый человек от инфантильного подростка отличается умением трезво оценивать ситуацию, осознавать свои ошибки и, сохраняя самообладание, исправлять их. Избалованный и капризный ребенок, убежден в своей исключительности, в праве на счастье и успех и ищет причину своих неудач в несчастном стечении обстоятельств, или же в происках врагов. Виноваты все - соседи, коллеги по работе, плохие условия, но только не я. И упорство в грехах приводит к еще большему духовному падению. Хотя внешне такой человек может продолжать ходить в храм, и даже молиться. В том, что Грузия после развала СССР (в котором она, кстати, очень активно участвовала) осталась нищей страной, и в Тбилиси часто не было света, а в домах топили буржуйки, конечно, по мнению многих грузин, оказалась виновата Россия. Если бы «русские империалисты» не поддержали сепаратистов, и помогли грузинам расправиться с Абхазией и Южной Осетией, то Грузия, как они считали, несомненно, стала бы процветающей и богатой европейской страной. Когда разговариваешь со многими грузинами, то создается впечатление, что говоришь с детьми. Обычно претензии к России выражаются словами «Грузия маленькая, а Россия большая», «да, может мы в чем-то и неправы, но вы - большие, вы должны быть терпеливы к нам, маленьким». Никакого представления о собственных обязанностях, но только разговоры о своих правах и обязанностях России по отношению к Грузии. Причем, простая мысль, о том, что у России могут быть обязанности и перед «маленькими» Абхазией и Южной Осетией, когда-то вручившими свою судьбу русским, что Россия не может позволить их убивать, грузинам в голову не приходит. Внутренний мотив обиды грузин и враждебное отношение к России основаны на простых вещах. Отделившись от России, «маленький, но гордый народ» не сумел сделать свою страну процветающей. И виноват в этом, естественно, оказался «старший брат», который 200 лет угнетал и высасывал соки из Грузии, а теперь, богатеет, «ленивый дурак» за счет оказавшейся на его северных просторах нефти и газа. Конечно, русские позволяют миллиону грузин переехать из своей свободной страны в Россию, зарабатывать и высылать на родину миллионы долларов. И эти доллары составляют треть бюджета Грузии. Но обида на Россию и упреки в ее адрес - суть не только политики Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили. К сожалению, большинство грузин утвердилось в мысли, что во всех бедах Грузии виновата Россия. Если бы, к великому сожалению, не существовала этого внутреннего убеждения, никакой Саакашвили, со своим телеканалом «Рустави-1», никогда бы не заставил грузин воевать с русскими. Не желая признавать даже часть своей вины в том, что произошло с Грузией за последние годы, грузины настойчиво ищут покровительства у «оплота демократии и свободы», государства являющегося главным геополитическим противником России. Ельцинская Россия, казалось, медленно и верно катиться к гибели. И Грузия старательно подчеркивала свое презрение к «старшему брату», оказавшемуся неудачником. И оказывала, прямо лакейское почтение новым хозяевам - могучей и богатой, единственной сверхдержаве. Куда при этом исчезает кавказская гордость грузин непонятно. Но, почему-то США не берет на содержание «маленький, но гордый народ». За исключением, конечно, самого Саакашвили, его администрации и наемной армии. За те же небольшие подачки, которые перепадают и грузинскому народу. Не желают грузины признать, что процветание Грузии в СССР, ее заметное в сравнении с русскими регионами благополучие не являлась плодом особого таланта и трудолюбия. Не может смириться гордый народ с тяжелыми материальными условиями. И, возможно неосознанно, но доверяет своим правителям продавать единственное, что покупают сегодня новые хозяева - выгодное геостратегическое положение на Кавказе и свое враждебное отношение к России. За это США готовы платить доллары. Грузины, упрекая Россию, постоянно вспоминают войну в Чечне. И не желают вспоминать, что творили в Абхазии и Южной Осетии банды Гамсахурдия. Не зря первого президента Грузии и Дудаева связывала дружба. В фактически независимой дудаевской Чечне воплотили идеи Гамсахурдия - «Грузия для грузин». Десятки тысяч русских были убиты, остальные изгнаны. После предательства Русской армии в Хасавьюрте, Чечня получила фактическую независимость. Как Абхазия и Южная Осетия. Но, что то не слышно было, чтобы осетины и абхазы воровали людей, устраивали бизнес из торговли похищенными журналистами, (кстати, иностранными в том числе). Не убивали они «врачей без границ». Не взрывали дома в Тбилиси, не захватывали роддома и школы, как в Буденовске и Беслане. Да и не Багапш вторгся в Мингрелию, как Басаев в Дагестан, и не Кокойты напал на Гори. Русские не безгрешны, но никто не может спорить, что наши солдаты и офицеры в этой войне сражались, спасая от истребления осетин и абхазов. А грузины, под знаменами с крестами шли убивать и очищать землю от осетин. На чьей стороне правда, неясно только «европейскому сообществу», но ясно каждому человеку сохранившему здоровое нравственное чувство. Грузинский патриарх просит Буша помочь восстановить территориальную целостность Грузии. Возможно, католикос Илия II не знает о том, как входило в состав Российской Империи Картли-Кахетинское царство, как отдельно присоединялось к России Имеретинское царство, как русские войска отвоевали у Османской порты населенные грузинскими племенами Гурию и Аджарию. Не знает, что за двадцать лет до Георгиевского трактата к России добровольно присоединилась Осетия. Не помнит, что Абхазию в состав Грузинской ССР включил Сталин. Хотя историю древней Абхазской Церкви и древней Церкви христианской Алании патриарх Илия II должен был узнать во время учебы в Московской семинарии и духовной академии. Но не может не знать православный патриарх о том, как НАТО «восстанавливало справедливость» на Балканах. Неужели православные сербы перестали быть братьями для православных грузин, и католикосу Грузии не дороги оскверненные и разгромленные древнейшие православные святыни Европы, уничтоженные в Косово? Патриарха Илию не возмущает то, что священную землю Косово и Метохии, вместе с древними храмами и монастырями США отобрали у Сербии, чтобы отдать мусульманам-албанцам? Патриарх Илия желает, чтобы НАТО «восстанавливая территориальную целостность Грузии» бомбило Владимир, Суздаль, Москву, так же, как бомбило Белград? В этом будет высшая справедливость? Грузинский патриарх считает, Буш ближе для него, чем Сербский патриарх Павел, а для грузин ближе албанские террористы, похищавшие и убивавшие сербов, чтобы продавать человеческие органы? Неужели грузинам духовно близки покровители албанских шиптаров в США и Европе. Те, кто понимает «права человека», как право на самоубийство (эфтаназию), на гей-парады и прочую мерзость? Можно ли считать защитой территориальной целостности Грузии попытку очистить от осетин и абхазов земли, на которых они жили тысячу лет? Грузинский патриарх не может не понимать, что пролитую кровь на Кавказе быстро не забывают. И вернуть в состав «Великой Грузии» Абхазию и Южную Осетию, после грузино-абхазских и грузино-осетинских войн 90-х годов можно лишь истребив, или изгнав абхазов и осетин. Стоит ли этого идея «Великой Грузии»? Грузинам необходимо вспомнить, что в те годы, когда в Северной Америке колонисты только обустраивали свою жизнь и приступали к планомерному истреблению коренного населения - индейцев, русские солдаты сражались на Кавказе с турками и персами, чтобы спасти от истребления древний христианский народ, единоверных братьев. Не США были все эти столетия гарантом мира и стабильности на Кавказе, а Россия. В России хранят в сердцах и памяти образ грузина, который воплощал на экране Серго Закариадзе - мудрого и простодушного, веселого и гостеприимного человека, чья жизнь связана с виноградной лозой и хлебом, наполнена евангельским светом. Мы верим, что таких людей в Грузии остается немало.

Mihail25, извини, но меня тошнит от этой циничной статьи... Ты тоже считаешь, что грузины шли очищать земли от осетин и абхазв?! А что же мы делали с остальными осетинами и абхазами, которые в остальной грузии живут в немалом количестве?! Гонядись за ними по Тбилиси, Кутаиси, Боржоми, Душети, Мцхета... и уничтожали?! Рассчитана статья на ДУРАКАХ И НЕВЕЖАХ, не знающих НИЧЕГО о Грузии и грузинах! А стреляли русские и грузины друг в друга не первый и не второй раз. Перманентно на протяжении истории наших взаимоотношений россияне убивали грузин, защищающих свою землю и свои интересы от имперских амбиций России. http://www.gramotey.com/?open_file=1269058088#TOC_id2673657 " §4. Завоевание Демократической республики Грузия Советской Россией Одержав победу в гражданской войне, Советская Россия стала готовиться к завоеванию независимых закавказских государств. Явную агрессию против Грузии, Армении и Азербайджана в Москве было решено завуалировать установлением советской власти. Все действия, направленные на завоевание закавказских государств, координировал грузинский большевик Серго Орджоникидзе, пользовавшийся полным доверием политического руководства России, в частности, Ленина и Сталина. В апреле 1920 года 11-я Красная Армия Советской России завоевала Азербайджанскую республику и провозгласила здесь советскую власть. Серго Орджоникидзе и командование российской 11-ой Красной Армии считали вполне реальным и завоевание Демократической республики Грузия. В мае 1920 года 11-ая Красная Армия перешла государственную границу Грузии и двинулась в сторону Тбилиси. Эта агрессия не переросла в широкомасштабную войну между Россией и Грузией, так как как раз в это время в Москве закончились русско-грузинские переговоры и 7 мая 1920 года был заключен договор между двумя странами. Советская Россия признала независимость Грузии и вопрос завоевания Грузии на определенное время был отложен. Ясно, что Советская Россия не отказывалась от своих планов завоевания Грузии. После завоевания Азербайджана в ноябре 1920 года 11-ая Красная Армия аннексировала Армению. Над Грузией нависла угроза. Российская дипломатия готовилась к завоеванию Грузии не только с военно-политической точки зрения. Большая работа проводилась с целью международной изоляции Грузии. Владимир Ленин стремился исключить возможность вмешательства Турции и государств Антанты против России в случае войны с Грузией. Россия успешно справилась с этой сложной задачей. Разрушенную Первой мировой войной экономику европейских стран невозможно было восстановить без российского сырья и рынка. Именно поэтому Англия выдвинула идею установления тесных экономических отношений с Россией, на что взамен Россия требовала уступить ей Грузию. Англия пошла на уступку. 1920 год отмечен сближением России с Турцией. Турции Россия нужна была в качестве военно-политического союзника против Антанты. В обмен на союзничество Россия требовала от Турции уступить Закавказье, на что Турция дала согласие. Таким образом, в возможной войне с Россией Грузия оставалась совершенно одна. Советская Россия тщательно готовилась к войне с независимой республикой Грузия. Она обвиняла Грузию в нарушении договора от 7 мая 1920 года. Официальные государственные органы России распространяли слухи о том, якобы в Грузии сосредотачивались силы, создающие опасность северному соседу. Ходили также слухи, будто правительство независимой Грузии подавляло борьбу рабочих и крестьян за советскую власть и восставшие трудящиеся просят помощи у Советской России. В январе 1920 года был окончательно уточнен план войны с Грузией. 11-ая Красная Армия должна была вступить на территорию Грузии якобы для оказания помощи восставшим. Инсценировка восстания должна была произойти в населенных русскими колонистами селах. В ночь на 11 февраля 1921 года в русских селах Борчалинского уезда началось «восстание», которое советская пропаганда окрестила «Восстанием грузинских трудящихся». Фактически это было нападение 11-ой Красной Армии на независимую Грузию. 12 февраля начались военные операции между Грузией и Россией и в первый же день войны в Лорийском районе 11-ая Красная Армия нанесла поражение частям грузинской армии. Правительство Грузии послало в этот район дополнительные силы. Серго Орджоникидзе получил от Иосифа Сталина тайное задание о немедленном занятии Тбилиси 11-ой Красной Армией. Москва все еще пыталась завуалировать свою агрессию против независимого государства. Поэтому было решено от имени восставших трудящихся Грузии просить помощи у Москвы. Эта просьба была послана в Москву 16 февраля 1921 года по инициативе созданного в Шулавери большевиком Серго Орджоникидзе «Революционного Комитета Грузии» (Ревкома), между тем как части 11-ой Красной Армии 12 февраля вторглись в Грузию и военные действия уже происходили. Первоначально в русско-грузинской войне преимущество было на стороне русских. 19 февраля у подступов Тбилиси грузинская армия и Народная гвардия нанесли сильный удар 11-ой Красной Армии и вынудили ее отступить назад. Грузины захватили в плен около тысячи человек. 20 февраля части 11-ой Красной Армии потерпели поражение в Коджорском районе и, бросив на поле боя пушки и пулеметы, беспорядочно бежали. Параллельно с нападением 11-ой Красной Армии с территории Армении и Азербайджана из Сочинского района в Абхазию вторглась 8-ая армия Советской России. Из Северного Кавказа, с Мамисонского перевала по Рионскому ущелью к Кутаиси продвигались две бригады Красной Армии. Части российской армии пытались прорваться к Тбилиси и через Дарьяльское ущелье. Понятно, что все это осложняло защиту города. В ночь на 20–21 февраля 1921 года новые силы врага дважды атаковали части грузинской армии и Народной гвардии в Коджорском районе. После ожесточенных боев грузины отразили обе атаки и перешли в контрнаступление. Но несмотря на эти успехи, создавшееся положение не внушало надежды. С военной и политической точки зрения Грузию никто не поддержал – она осталась один на один с Россией. 24 февраля 1921 года главнокомандующий вооруженными силами Демократической республики Грузия генерал Георгий Квинитадзе принял решение об отступлении в направлении Мцхета и создании здесь новой укрепленной линии. Грузинская армия и Народная гвардия в сложившейся военно-стратегической ситуации не смогли бы обеспечить оборону города Тбилиси. Хотя было ясно и то, что оставить Тбилиси означало нанести тяжелую психологическую травму и армии и населению. 24 февраля 1921 года, ночью, началось отступление частей грузинской армии и Народной гвардии в направлении Мцхета. 25 февраля в Тбилиси вошли части российской 11-ой Красной Армии. В создавшейся военно-политической ситуации ни у подступов к Кутаиси, ни у Сурамского хребта сражаться и проливать кровь уже не имело смысла. Правительство Грузии перешло в Батуми. Правительство Демократической республики Грузия и Учредительное Собрание до конца выполнили свой долг и несмотря на тяжелейшее военно-политическое положение не склонили голову перед Советской Россией и не согласились на капитуляцию. 17 марта 1921 года по решению Учредительного Собрания члены правительства Демократической республики Грузия оставили Батуми и ушли в эмиграцию. Учитывая то обстоятельство, что 11-ая Красная Армия могла учинить кровавую расправу над населением, грузинской армией и Народной Гвардией, и с целью предотвращения этого кровопролития, Ноэ Жордания оставил в Батуми делегацию во главе с Григолом Лордкипанидзе для переговоров с представителями Советской России в Грузии о прекращении военных действий. 17–18 марта 1921 года на состоявшихся в Кутаиси переговорах было подписано соглашение о прекращении военных действий. Несмотря на категорическое требование российской стороны, Григол Лордкипанидзе не подписал акт о капитуляции. Турки попытались использовать ситуацию в свою пользу и занять Батуми. Части грузинской армии и Народной гвардии во главе с генералом Георгием Мазниашвили и при поддержке частей российской Красной Армии смогли отбросить врага. Таким образом, война 1921 года между Грузией и Россией закончилась завоеванием Демократической независимой Грузии Советской Россией."

Mihail25, У тебя есть стыд и совесть? Если да то докажи это на практике и отвечай хоть раз разумно и логично на конкретные вопросы, не переводя акцент на какие-то непонятные оправдания... Спрашиваю конкретно: 1. После Ельцина оценила ли новая власть России (если хочешь возьмем только период после ухода Ельцина и до прихода во власти Саакашвили) те поступки ельцинского периода, из-за чего серьезно пострадала Грузия и каким способом стала Россия исправлять все допущенные ранее (чего ты оправдываешь слабостью той власти) ошибки? 2. Знаешь ли ты, когда был введен визовой режим с Грузией, с Единственной страной в СНГ (чем и стала эта организация фикцией) и можно ли считать такой шаг дружественным? 3. За незаконные пересечения российско-грузинской границы на участке российской стороны кто должен отвечать по твоему - огромная страна Россия или же маленькая Грузия? 4. Вот, привел ты тут статью "Русской народной линии", где "совесть России", Виктор Саулкин, утверждает, что "Россия, в болезненном самоуничижении, при развале Советского Союза отдала новым независимым республикам многие исконно русские земли". Если можно выясни пожалуйста о каких РУССКИХ земель идет речь и на основе какой истории сделан такой вывод? 5. В статье автор, также, твердит, что грузины начали стрелять в русских. Передай этому подонку (по крайней мере сам запомни), что тот кто приходит в Грузию с оружием руках, что бы убивать, то их грузины обязательно убьют. Или же у этого подонка есть факты, что грузинские военные нарушили государственную границу России, перешли на территорию России и там начали убивать русских??? А самое странное то, что вспоминая поход Басаева на Дагестан почему-то подло позабыл он о кровавом походе этого РОССИЙСКОГО террориста в Грузию (в 1992 году Грузия была суверенным государством, членом ООН и все международные организации, в том числе и Россия признала территориальную целостность Грузии в границах Грузинской ССР), где он бок о бок вместе с абхазами (а ведь Басаеву абхазы присудили звание героя Абхазии), российскими военными и другими боевиками - гражданами России, воевал против грузин; 6. И если внимательно перечитаешь статью Виктора Саулкина, то при нормальном логическом анализе поймешь, что автор статьи обыкновенный шовинист, который всю злость за развал СССР переносит на всех и начинает всех вокруг ненавидит из-за этого! Отдельно хочу высказаться по поводу одного фрагмента в статьи: "Грузины, упрекая Россию, постоянно вспоминают войну в Чечне. И не желают вспоминать, что творили в Абхазии и Южной Осетии банды Гамсахурдия. Не зря первого президента Грузии и Дудаева связывала дружба. В фактически независимой дудаевской Чечне воплотили идеи Гамсахурдия - «Грузия для грузин». Десятки тысяч русских были убиты, остальные изгнаны." 1. Автор статьи настолько подонок и подлец, что не стыдится искажать факты, так как за такой его пафос в Кремле похвалят, а на мнение других ему просто наплевать. И я тоже плевал на тех грузин, кто захочет дружить с той России, где будут такие подонки, как этот мерзавец Виктор Саулкин. Что же касается его сплетни, то поясню по-пунктно: 1. Когда России напоминают о Чечне, то в таких случаях напоминают ее о многотысячной жертве среди мирных жителей, виновными в чем были российские военные, на что Россия либо закрывает глаза, либо все это оправдывают (как и Виктор Саулкин) "гуманной" необходимостью; 2. Виктор Саулкин обыкновенный подонок и от него не узнать правды, но ты, Михаил, раз процитировал его статью может приведешь тут доказательства, какие это банды Гамсахурдиа творили что-то ужасное в Абхазии и ЮО? Приводы прямые доказательства, но только не утруждайся приводить тут очередные сплетни кремлевской пропаганды. А так знай, что при Гамсахурдиа все еще существовал СССР и много чего контролировал ЦК КПСС и КГБ, соответственно следовало бы узнать какие существуют постановления Верховного Совета СССР о якобы "бандах" Гамсахурдиа. 3. Может ты и не владеешь подлинной информацией по-поводу фразы "Грузия для грузин", так как многим россиянам (в том числе и Виктору Саулкину) приятно верить в сплетни, чем узнать настоящую правду. Так вот в архиве первого канала грузинского телевидения существуют видеоматериалы в отношении указанной фразы. Эту фразу Гамсахурдиа высказал когда он еще не был во главе государства и существуют видеоматериалы, когда он ПУБЛИЧНО поясняет что имелось в виду под эту фразу и ПРЯМО ЗАУВЕРИЛ ВСЕХ, ЧТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ ОН ИМЕЛ ТО, ЧТО ГРУЗИЯ ОДИНАКОВО ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ ГРУЗИИ НЕЗАВИСИМО ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И НИ КОМУ ДРУГОМУ!!! 4. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: КОГДА АВТОР СТАТЬИ ТАК БОЛЕЗНЕННО ВОСПРИНИМАЛ ДРУЖБУ ДУДАЕВА И ГАМСАХУРДИА, ТО ЭТО ПОНЯТНО, ТАК КАК В РОССИИ ДО СИХ ПОР В МОДЕ ПРИНЦИП - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. А ВООБЩЕ-ТО БЫЛО БЫ НЕПЛОХО ВСПОМНИТЬ И ТО, КАКОЙ КРОВАВОЙ "ДРУЖБОЙ" ЗАСТАВИЛА РОССИЯ КАВКАЗСКИХ НАРОДОВ ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ. КОГДА ЧЕЛОВЕК ПИШЕТ СТАТЬИ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ОБЪЕКТИВНУЮ И ПРАВДИВУЮ ИСТОРИЮ, ЕСЛИ КОНЕЧНО ОН НЕ ПИШЕТ ЗАКАЗНЫЕ СТАТЬИ!

Дудаев -садист и убийца. Какая может быть с ним дружба? Впрочем Грузия свободная страна-ДРУЖИТЕ С КЕМ ХОТИТЕ. Русские скальпы наверно с кавказцев снимали и правительство России платило русским солдатам за каждый предоставленный скальп грузина. Затем русские истребили всех кавказцев (почти всех) а оставшихся в живых загнали в резервации . Освободив таким образом землю от коренных жителей Кавказа русские поселились на этой территории и принесли свою российскую культуру начисто задавив культуру и язык местных жителей. В следствие этого варварства грузинский язык грузинская письменность была забыта грузинским народом ............ а вот ещё о птичках....... Индейцы шайены, например, называют всех бледнолицых «пауками». Мексиканцы на их языке, например, дословно называются «пауки с волосатыми носами» , американцы – просто пауки, немцы – «плохие пауки» и т.д. И только других индейцев они именуют уважительно – «народ», «люди». Потому что все индейцы, даже из враждовавших между собой племён, знают, что они приходятся друг другу братьями, т.к. живут по законам Матери – Земли, а не вопреки им. Когда пришли бледнолицые, всё перевернулось вверх дном. Индейцы прежде считали, что всё вокруг наделено жизнью – камень, вода, облака,деревья, крылатые и двуногие существа…Судя по действиям белых людей, те считали, что всё вокруг мертво. И если кто-то при этом пытался выжить, они убивали их…»Хороший индеец – мёртвый индеец» - вот поговорка тех лет, характеризующая отношение американцев к коренным жителям континента. Постепенно исчезали с Великих равнин миллионные стада бизонов, служившие основным источником пищи для кочевых индейских племён, и последние остатки свободолюбивых воинов, ряды которых сильно поредели в кровопролитных «индейских кампаниях» сдались американской армии в форте Робинсон… Ах вот.... там же и русские тоже были. ну а как без нас????? Мы всегда и везде свой нос обязательно просунем И ЧТО? КАК ТАМ РУССКИЕ ДЕЙСТВОВАЛИ? Как всегда и действовали РЯДОМ БЛИН ЖИЛИ С ИНДЕЙЦАМИ И НЕ МЕШАЛИ ИМ!!!! На бизонов вместе охотились. Индейцы выгоняли бизонов прямо на охотников. Баффало Билл одолжил гостю свою знаменитую винтовку “Лукреция Борджиа”. В результате великий князь, который вообще-то неважно стрелял из-за близорукости, лично уложил девять животных. Всего за два дня было убито больше ста бизонов. Алексей Александрович остался в полном восторге от охоты, фуршета на открытом воздухе и индейских плясок под барабанный бой, и вручил каждому из 38 загонщиков револьвер “смит-энд-вессон” и охотничий нож с рукояткой из слоновой кости. В ответ вождь Пятнистый Хвост преподнес ему настоящий индейский вигвам и набор стрел. Алексей Романов привез подарки в Петербург, где ими играли маленькие великие князья. Вигвам и стрелы по сей день хранятся в музее в Твери. http://wildwestshow.ru/category/istoriya Пострадали от русских в Америке я так понял только бизоны Возможно они и перестреляли всех этих бизонов скооперировавшись с индейцами.

Mihail25, мы тебе про Грузию и Россию, а ты про индейцев и Америку... Постоянно так делаешь. Россия терроризирует Грузию потому, что... вон американцы сто лет назад индейцев истребляли. Тебе самому не смешно?

Исходное сообщение Mihail25 Дудаев -садист и убийца. Какая может быть с ним дружба? Впрочем Грузия свободная страна-ДРУЖИТЕ С КЕМ ХОТИТЕ. Русские скальпы наверно с кавказцев снимали и правительство России платило русским солдатам за каждый предоставленный скальп грузина. Затем русские истребили всех кавказцев (почти всех) а оставшихся в живых загнали в резервации . Освободив таким образом землю от коренных жителей Кавказа русские поселились на этой территории и принесли свою российскую культуру начисто задавив культуру и язык местных жителей. В следствие этого варварства грузинский язык грузинская письменность была забыта грузинским народом ............

И чем же ты не циник после этого? И тут ни причем твоя молодость, чем можно тебе оправдаться, что не жил в то время в отношении которого есть претензии, потому не можешь мыслить логически ссылаясь на достоверных фактах (поинтересовался бы и фактами в отношении геноцида черкесского народа, когда и скольких абхазов депортировали в Турцию, какие были кровавые столкновения с кавказцами, когда Россия решила расширить свои границы и т.д.) и нашел выход - решил поиздеваться. Значит так: ясно, что ты не хочешь всерьез воспринимать ту правду о том, что российская империя всячески старалась "освободить" грузин от родного языка и даже русская церковь отменила Богослужение на грузинском языке. Да, Михаил не хочешь ты знать правду, так как не выгодно это тебе, ну и живи тогда той ложью чего навязывают тебе всякие пропагандисты. А напоминать про индейцев не надо, этим тебе не получится почистить кровавую историю российской империи, только лишний раз доказываешь, что россиянам не следует верить, они всегда напомнят нам всякие беззакония в других странах, если даже это было тысяч лет назад, что бы оправдать свои подлые поступки в настоящее время и на будущее. Вот я и потому призываю грузин не верить таким россиянам как ты и твоя компания. Кстати, ты в курсе на каком языке ведется делопроизводство в Абхазии и ЮО? На каком языке ведутся правительственные заседания в оккупированных территориях, которых вы признали независимыми? Короче, не хотите вы, россияне, что бы по соседству у вас были друзья, ну чтож ищите их тогда за горизонтом. Такое уже было с СССР и как все закончилось все знаем...

Исходное сообщение Nema_Alex Mihail25 , мы тебе про Грузию и Россию, а ты про индейцев и Америку... Постоянно так делаешь. Россия терроризирует Грузию потому, что... вон американцы сто лет назад индейцев истребляли. Тебе самому не смешно?

нет не смешно......... я знаю кто американцы по сути своей а вы их долгое время идеализировали. Я знаю как ведут себя представители некоторых развитых цивилизованных стран когда видят отсутствие закона и чувствуют безнаказанность. Русский (большинство русских) не переступит черту которую сам для себя начертил независимо регулирует его поведение закон или вообще этот закон отсутствует. Они европейцы" хорошие" потому что закон уважают а фактически боятся штрафов и наказания. Проигравшего они не жалеют а презирают и смеются над ним . Со слабыми ведут себя как хозяева и при этом обвиняют во всех грехах Россию. У каждой КАЖДОЙ успешной и развитой на сегодняшний день страны по несколько скелетов в шкафу и кровавая дорожка из преступлений. Что франция со своими "колониями "африканскими творила? ещё совсем недавно сейчас.... а не в 17 веке. КТО ОБ ЭТОМ УЗНАЛ?????????????? Саркози принёс извенения . ОН Извинился . Перед кем ? перед трупами? Кому нужны его извинения теперь когда многие тысячи африканцев замучены. Кто знал про это? НИКТО! подумаешь ...... какие то слаборазвитые дикари умирали . Они же (эти дикари) защитить себя не могут и сдачи никогда не дадут. Вот Россия это безобразие полное. Славяне нет даже не славене а татарва дикая монгольская там живёт но как ткнёшь в них палкой плетью или штыком эти сволочи за каждую свою слезинку расплату делают и ВСЁ! всё что эти цивилизованные страны наср...ли в России всё их д......мо им в ИХ СТРАНУ возвращают. ВОТ СВОЛОЧИ ! Уродились же такие твари .

Упрекают они Россию за крепостное право. Что они знают об этом? У Пушкина няня крепостная была а он любил её больше матери. Ни одного стихотворения посвящённого матери и отцу у Пушкина нет а для няни ДЕСЯТКИ бессмертных стихов. Салтычиха сволочь на людьми простыми издевалась........... так ей этой гадине это даром не прошло. " В 1768 году ее приговорили к смертной казни по тридцати восьми доказанным убийствам. Казнь затем заменили на тюремное заключение. Салтычиха была лишена дворянского звания. Приговор также постановил именовать "сие чудовище мущиною". Перед заключением Салтычиху на один час приковали к позорному столбу на Красной площади в Москве, на шее у нее висела дощечка с подписью: "мучительница и душегубица". Затем она была помещена в тюрьму в Ивановском московском девичьем монастыре. Содержалась она в камере в полной темноте, лишь на время приема пищи ей передавалась свеча. Салтычиха провела в тюрьме тридцать три года, пока не умерла.

Почему не убили? Пожалели из-за того что дворянка? НЕТ !!!!!! в тюрьме доступ был открыт для просмотра чтобы люди своими глазами могли увидеть СИЕ ЧУДОВИЩЕ.

Ответ на комментарий EDI # EDI, Циник это ты так как прекрасно знаешь что русские из-за территории и власти никого никогда не убивали и применяют силу когда ИХ В КРОВИ ТОПИТЬ НАЧИНАЮТ. Не получится Эди ни у кого не получалось убивать русских безнаказанно. За всё придёт наказание. Не сразу но с рук НИЧЕГО не сойдёт. Пусть вы 1000 раз уверенны что русские это быдло безмозглое и рабы в отличие от свободных и гордых кавказцев но БУДЕТ ТАК КАК ХОТИМ МЫ. И небеса нам в этом помогут. Вы можете обманывать других и обманываться сами но того кто наверху ни вам ни нам НЕ ОБМАНУТЬ. А правда в том что при любом устройстве государства при любом строе русские(россияне) живут и действуют по отношении к другим исходя из нравственных убеждений а не из законов которые им пишут. Вот воровство блин всю картину портит это не только русских черта -все славяне этим грешат в той или иной степени. Грузинов не буду касаться -это ваши проблемы. Можешь считать что российские миротворцы сами себя перестреляли(водку не поделили) а на Цхинвал ночью обрушился звездопад но отвечать за этот звездопад будут те кто его устроил. Саакашвили закончит жизнь в психиатрической клинике и никакие русские его убивать не будут .

Исходное сообщение Mihail25 EDI , Циник это ты так как прекрасно знаешь что русские из-за территории и власти никого никогда не убивали и применяют силу когда ИХ В КРОВИ ТОПИТЬ НАЧИНАЮТ. Не получится Эди ни у кого не получалось убивать русских безнаказанно. За всё придёт наказание. Не сразу но с рук НИЧЕГО не сойдёт. Пусть вы 1000 раз уверенны что русские это быдло безмозглое и рабы в отличие от свободных и гордых кавказцев но БУДЕТ ТАК КАК ХОТИМ МЫ. И небеса нам в этом помогут. Вы можете обманывать других и обманываться сами но того кто наверху ни вам ни нам НЕ ОБМАНУТЬ. А правда в том что при любом устройстве государства при любом строе русские(россияне) живут и действуют по отношении к другим исходя из нравственных убеждений а не из законов которые им пишут. Вот воровство блин всю картину портит это не только русских черта -все славяне этим грешат в той или иной степени. Грузинов не буду касаться -это ваши проблемы. Можешь считать что российские миротворцы сами себя перестреляли(водку не поделили) а на Цхинвал ночью обрушился звездопад но отвечать за этот звездопад будут те кто его устроил. Саакашвили закончит жизнь в психиатрической клинике и никакие русские его убивать не будут .

Ну да... "русские из-за территории и власти никого никогда не убивали". Значит никогда, никогда? Ни за власти, ни за территории? У меня такое впечатление, что процитированный тут комментарий не твой. Больно похожа "каллиграфия" на другого блогера. Ты должен понять о ком я, перечитай еще раз комментарий и поймешь... Так что, если я не верю в то, что будто в России никогда не было случая, когда из-за власти или территории убивали (вообще-то, в отличии от тебе, я читал много документальных фактов в части истории России, где немало таких фактов, которых ты наотрез отрицаешь), это не означает, что я циник. Приводить факты не буду, так как тебе они не понравятся и точно не захочется в это поверить, но факт все равно останется фактом! Михаил, если ты так дорожишь жизнью русских, то имеют ли право и другие народы ценить и оберегать жизни своих соотечественников? Это ведь самый простой вопрос и может ответишь на него? Что делали граждане России в Абхазии 1992-93 годах и почему они убивали грузин на территории Грузии, тем более тогда, когда территориальную целостность и суверенитет Грузии признала и Россия? Или же тут можно просто оправдать все тем, что тогда Россия была слаба (как ты не раз твердил) и не контролировала ситуацию? А когда умирали грузины от пуль граждан России еще и на территории Грузии это ничего? Что же касается миротворцев, то можешь ты просто рассказать как, по твоему, были убиты они? А еще интересно, как спасся Куллахметов, если у грузин была цель нападать и убивать российских миротворцев? И как ты информирован: в этот же период, были ли убиты грузинские миротворцы и полицейские? А, также, если ты и вправду хоть что-то знаешь в жизни, можешь разумно мыслить и владеешь определенной информацией, то почему не отвечаешь на прямые и конкретные вопросы, которых привел я в предыдущих комментариях? Если нечего сказать, то хотя бы признавайся в это или же неудобно?

Не хочу ничего говорить тому кто желает слушать только себя. ты не можешь быть прав только потому что ты грузин . Так не бывает.И мои и твои слова и слова осетина и абхазца-СТОЯТ ОДИНАКОВО .

Исходное сообщение Mihail25 Не хочу ничего говорить тому кто желает слушать только себя. ты не можешь быть прав только потому что ты грузин . Так не бывает.И мои и твои слова и слова осетина и абхазца-СТОЯТ ОДИНАКОВО .

Ты о чем это??? Я разве какой ни будь твой вопрос оставил без внимания и не ответил? А то, что ты очень часто игнорировал мои вопросы, неужели, это и означает, что я только себя слушаю?! Это, что российская логика?! Хотя если ты не будешь отвечать на наши вопросы и будешь говорить о чем-то другом, то в итоге так и получится, что мне придется слушать только себя, НО ПО ТВОЕЙ ВИНЕ! А, вообще, когда ни будь, утверждал, что я прав только потому, что грузин? С чего ты это взял? Именно твоя компания не раз твердила БЕЗ ВСЯКОГО АРГУМЕНТА, то только их позиция, мечты, фантазии правильные, а когда мы твердили другое, то нас называли зомбированными. И это было не раз! Ну так что получается? Михаил, если ты подключаешься к дискуссию, то имей и ответственность, что бы отвечать на вопросы, а также когда обвиняешь кого-то в чем-то или считаешь, что кто-то приводит неправильные факты, то разоблачай ложь подлинной, на твой взгляд, информацией. Но, пока что, наблюдается вообще противоположное, твои оппоненты приводят факты задают конкретные вопросы, в ответ на нелогические выводы, а ты ограничиваешься, в основном, иронией и непонятными, необоснованными обвинениями в адрес собеседника, минимум, переводишь разговор вообще на другую тему... Если ты и вправду такой молодец, что во многом разобрался довольно основательно, то попробуй отвечать на мои вопросы и я твои слова, твои ответы обязательно восприму наравне с моими, главное в твоих ответах чувствовалось ответственность!

зачем гонять по десятому кругу то что не раз обсуждалось. осетины плачут и кричат -НАС БОМБИЛИ И УБИВАЛИ ГРУЗИНЫ!!!!!!!! МЫ ВИДЕЛИ! МЫ СВИДЕТЕЛИ. А вы пишете-НИЧЕГО ОНИ НЕ ВИДЕЛИ ВСЁ ОНИ ПРИДУМАЛИ ОНИ В ПОДВАЛАХ СИДЕЛИ И ВИДЕТЬ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ. Вам показывают разрушенный город а вы пишите-ГОРОД РАЗБОМБИЛИ РУССКИЕ а грузинская армия стреляла не по городу . Осетины кричат-"грузины расстреливали мирных жителей в упор на единственной дороге ведущей из города. А вы пишете-ЭТО ПРОВОКАЦИЯ РУССКИХ . Русские послали людей под прицельный огонь грузинских солдат. Вам показывают мать убитого ополченца надрывающуюся от крика которая кричит-БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ ГРУЗИНСКИЕ ФАШИСТЫ , а вы пишите-ЕЁ СЫН СЕПАРАТИСТ ОН ПРЕСТУПНИК ......... дальше продолжать????? Что за лицемерие?????? Вот грузинские дети и они поют-РУССКИЕ! НЕ УБИВАЙТЕ ГРУЗИНСКИХ ДЕТЕЙ . Я так понял что ДЕТИ только у вас ....у осетинов нет детей они зверёнышей рожают по которым надо вести прицельный огонь. ДЛЯ КОГО ЭТОТ РОЛИК???????????? КОМУ ОН ПРЕДНАЗНАЧЕН???

Mihail25 Ты, вообще, читаешь что я пишу??? Михаил, не ребенок уже ты и постарайся также быть мужчиной! Я всегда отвечаю за свои слова, как в данной дискуссии, так и раньше, так что поговори, именно, со мной, когда мы с тобой общаемся, а то устал я тысячу раз просить одно и то же, что не приписывайте мне то, чего я не говорил, а если в отношении какого ни будь вопроса интересует моя позиция, то я всегда готов отвечать, В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ И ТВОЕЙ КОМПАНИИ! А ты, вот, так запутался, что сам себе противоречишь и чего осуждаешь в отношении грузин, того допускаешь в отношении осетин. Нужны доказательства? Пожалуйста, сопоставим вот твои две недавные фразы: 1. "осетины плачут и кричат -НАС БОМБИЛИ И УБИВАЛИ ГРУЗИНЫ!!!!!!!! МЫ ВИДЕЛИ! МЫ СВИДЕТЕЛИ. " 2. "Вот грузинские дети и они поют-РУССКИЕ! НЕ УБИВАЙТЕ ГРУЗИНСКИХ ДЕТЕЙ . Я так понял что ДЕТИ только у вас ....у осетинов нет детей они зверёнышей рожают по которым надо вести прицельный огонь. ДЛЯ КОГО ЭТОТ РОЛИК???????????? КОМУ ОН ПРЕДНАЗНАЧЕН???" Надеюсь ты уже понимаешь как у тебя получилось, сейчас. По твоему мнению получается, что чего следует воспринимать с болью, касающегося осетин, о том можно говорить на всех уровнях, снимать ролики, фильмы и т.д., а если грузины хотят рассказать про свою боль, то это никак не позволяется. Интересно, когда вы так агрессивно начали защищать осетин и абхазов (а ведь в строну Абхазии даже камня не бросили тогда, но вы все делаете "превентивно", по-русски), целыми армиями (а до этого никак не видели и не слышали как бомбили осетины грузинские населенные пункты и как убывали граждан Грузии, спасти и защищать которых прямая обязанность власти Грузии), то почему не решились поддержать таким же энтузиазмом сербов в Косово (не говоря уж о Югославии)? Почему не ввели там хотя бы несколько полков? Почему не помогли сербам ценной своей крови? ПОЧЕМУ??? Испугались? Короче, блеф все, когда вы твердите о защите "родственных" или "угнетенных" народов. И еще с таким азартом вы оправдываете чуть ли не во всем осетин, а ведь ты не осетин, а русский, вот такое заинтересованное (И НИКАКОЕ НЕ МИРОТВОРЧЕСКОЕ И, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ПОСРЕДНИЧЕСКОЕ) было и отношение всегда со стороны России и россиян в отношении осетино-грузинских и абхазо-грузинских отношений. Понимаешь о чем я? Ты русский, Михаил, а не осетин или абхаз, я грузин. Ты и твоя компания с нами говорите вместо осетин и абхазов, практически всегда оправдываете любые их поступки и все это потому, что бы, в итоге, получилось оправдать действия России. ВОТ ПОТОМУ И ТРУДНО БЫЛО ДОВЕРЯТЬ РОССИИ. МИХАИЛ, СТОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ СПРАШИВАЛ, ЧТО ДАЖЕ НАИЗУСТЬ ЗАПОМНИЛ ВОПРОС И СЕЙЧАС СПРАШУ ЕЩЕ РАЗ КОРОТКО И КОНКРЕТНО: НАЗОВИ МНЕ ХОТЯ БЫ 2-3 ТАКОГО ФАКТА ЗА ПЕРИОД ПОСЛЕ УХОДА ИЗ ВЛАСТИ ЕЛЬЦИНА (НА ТВОЙ ВЗГЛЯД СЛАБОГО ЛИДЕРА) И ДО ПРИХОДА ВО ВЛАСТИ СААКАШВИЛИ, ЧТО БЫ ГРУЗИНЫ МОГЛИ ПОВЕРИТЬ В СПРАВЕДЛИВОСТИ И ДРУЖЕЛЮБНОСТИ РОССИИ, ЗНАЕШЬ О ТАКИХ ФАКТАХ? О негативных поступках России в отношении Грузии я говорил не раз, а вы даже не пробовали все это пояснить, только оправдывали все тем, что в неуместный пример приводили разного рода факты о том, что немало подло поступали и другие страны, будто это для нас утешение. Во логика российская... а вы еще про какую-ту мифическую дружбу говорите... Почему задаю такой вопрос? Да потому, что интересно мне, насколько можно было считать миротворческую миссию России объективным, а отношение россиян и России дружественным, что бы потом искать ошибки в поступках Грузии и грузин!

ЗАЧЕМ ГРУЗИНСКАЯ АРМИЯ БОМБИЛА СПЯЩИЙ ГОРОД? ТАМ БЫЛИ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ. КАКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ БЫЛА ??? русские заставили вас это делать?

Эди, бесполезно его в чём-то убеждать...

У него, видимо, склероз... или не читал абсолютно ничего, что мы ему предлагали... все аргументы и все доказательства лживости сведений, которыми россиян одурманивали, до него не дошли ЗА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ОБЩЕНИЯ! Хватит уже с ним "нянчиться". Пусть живёт в своих снах!

Объясняю- Россия предупредила Грузию что Ю.О. и Абхазия под защитой России. ВАС ПРЕДУПРЕДИЛИ! Зачем надо было открывать огонь по спящему городу? Русские на горизонте маячили? Тогда ещё вопрос ПОЧЕМУ СААКАШВИЛИ НЕ ОРАЛ ТОГДА ВЗЫВАЯ О ПОМОЩИ КО ВСЕМУ МИРУ А БРАВО РАПОРТОВАЛ ОБ УСПЕШНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ? 1. Обращение Саакашвили к осетинам-"Спите спокойно дорогие друзья" 2. Обстрел Цхинвала 3.Серия бравых победоносных репортажей на грузинском ТВ Вопрос: Когда и по какой причине Саакашвили завопил на весь мир взывая о помощи ? Можешь не отвечать я знаю как это было.

МИХАИЛ, ТЫ ВООБЩЕ ПРОЧЕЛ ЧТО Я НАПИСАЛ ИЛИ ЖЕ РАЗУЧИЛСЯ РОДНОМУ ЯЗЫКУ? ИЛИ ЖЕ КОГДА ТЕБЕ НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ МНЕ, ТО ОПЯТЬ СПАСАЕШЬ СЕБЯ ВСПОМИНАЯ ЭТУ ТРАГЕДИЮ? СКОЛЬКО РАЗ БЫЛО БОМБЕЖКИ СПЯЩИХ ГОРОДОВ В ЧЕЧНЕ ТЫ ПОСЧИТАЛ, КОГДА ТАК ПЕРЕЖИВАЕШЬ ИЗ-ЗА ЦХИНВАЛИ??? Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ (НИГДЕ НЕ НАЙДЕШЬ МОЮ ТАКУЮ ПОЗИЦИЮ), ЧТО Я ПОДДЕРЖИВАЮ БОМБЕЖКУ МИРНЫХ (!!!) ЛЮДЕЙ, НО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ ТВОЙ ТАКОЙ ЦИНИЗМ, ЧТО ВСЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ТЫ ПОСТРОИЛ ТОЛЬКО НА ОДНУ ТРАГЕДИЮ, БУДТО КРОМЕ ЭТОГО ФАКТА НЕ БЫЛО В РЕГИОНЕ ДРУГИХ, НЕ МЕНЕЕ КРОВАВЫХ И ТРАГИЧНЫХ! МИХАИЛ, ПРЕДЛАГАЮ, ДАЖЕ УМОЛЯЮ, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ МОИ КОММЕНТАРИИ И ОТВЕЧАЙ НА НИХ. ВЕДЬ Я ТАК ПОСТУПАЮ В ОТНОШЕНИИ ТВОИХ КОММЕНТАРИЙ!

Миша, зачем ты сюда приходишь, если не читаешь что мы пишем? А если читаешь и всё равно не понимаешь ничего, то я уже сомневаюсь в твоих умственных способностях. Не надо тратить своё и наше время впустую, хорошо? Иди пиши и читай у Пенмана, Татьяны... у кого угодно. Пощади наши и свои нервы, а?

Mihail25, И задумайся о том, что может вся эта трагедия случилась из-за того, что, как будто, миротворческая миссия вовсе не была никакой миротворческой? Вот потому и я задаю тебе определенные вопросы, на которых ты упорно не хочешь отвечать, что бы, в итоге, не получилось, что я доказал тебе то о чем я говорю в начале этого комментария. Давай проверим. Отвечай на мои вопросы и разумно все проанализируем потом.

Ответ на комментарий EDI # EDI, Майя права ...... не стоит отвечать. Я сказал то что думал. Серия российских провокаций в отношении Грузии не служит оправданием действий Грузии. А наши ребята которых пихнули в эту войну и вовсе обо всех этих интригах не знали. Они видели боль слёзы разрушенные города и деревни и действовали по отношению к агрессору так как их деды действовали на протяжении многих веков. НЕ НАДО БЫЛО БОМБИТЬ! Исход войны мог бы быть другой .