За день до трагедии..
10-04-2010 15:43
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Это цитата сообщения МыслЯтель Оригинальное сообщение
Российский премьер-министр Владимир Путин порвал с прошлым и пригласил польского премьер-министра Дональда Туска на совместную памятную церемонию в российское село Катынь, где советские солдаты во время Второй мировой войны расстреляли до 22 тысяч польских офицеров, служащих, священников и представителей интеллигенции.
За день до посещения Катыни Путин осудил эти убийства, совершенных сталинским режимом. "В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил российский премьер-министр, чьи слова цитирует Associated Press.
Однако Путин не стал просить прощения за массовые расстрелы в Катыни и – к разочарованию многих – заявил, что Россия не будет раскрывать имена тех, кто совершал эти убийства, а также публиковать соответствующие документы из сталинских архивов.
В появившихся в четверг немецких передовицах сообщается, что российское раскаяние не пошло дальше той черты, где его остановило чувство собственного достоинства власть предержащих.
Путин не пообещал заново открыть архивы и представить списки погибших. Он не назвал имена исполнителей, а его заявление о том, что поляки и русские вместе стали жертвами давно ушедшего из жизни злодея (Сталина), не произведет на поляков никакого впечатления. Это никак не было похоже на покаяние (именно так когда-то поступил, встав на колени, канцлер Германии Вилли Брандт, попросивший у поляков прощения за нацистские злодеяния).
Расшифровать путинские мотивы трудно. Хочет ли он искренне примириться с поляками? Или это лишь часть какого-то расчета? Оздоровление в польско-российских отношениях, конечно же, поможет Москве наладить взаимоотношения с Евросоюзом и НАТО".
Однако сигналы, поступающие сегодня из Москвы, весьма противоречивы. С одной стороны, Путин пригласил поляков на совместную памятную церемонию в связи с 70-й годовщиной массовых расстрелов, дистанцировался от "преступлений тоталитаризма" и пообещал окончательно установить имена всех жертв. С другой стороны, российские власти заявили в Европейском суде по правам человека в Страсбурге, что пока даже не ясно, действительно ли поляки были расстреляны в Катыни. Поэтому сейчас нельзя говорить ни о реабилитации жертв, ни о компенсации.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Это цитата сообщения МыслЯтель Оригинальное сообщение
Российский премьер-министр Владимир Путин порвал с прошлым и пригласил польского премьер-министра Дональда Туска на совместную памятную церемонию в российское село Катынь, где советские солдаты во время Второй мировой войны расстреляли до 22 тысяч польских офицеров, служащих, священников и представителей интеллигенции.
За день до посещения Катыни Путин осудил эти убийства, совершенных сталинским режимом. "В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил российский премьер-министр, чьи слова цитирует Associated Press.
Однако Путин не стал просить прощения за массовые расстрелы в Катыни и – к разочарованию многих – заявил, что Россия не будет раскрывать имена тех, кто совершал эти убийства, а также публиковать соответствующие документы из сталинских архивов.
В появившихся в четверг немецких передовицах сообщается, что российское раскаяние не пошло дальше той черты, где его остановило чувство собственного достоинства власть предержащих.
Путин не пообещал заново открыть архивы и представить списки погибших. Он не назвал имена исполнителей, а его заявление о том, что поляки и русские вместе стали жертвами давно ушедшего из жизни злодея (Сталина), не произведет на поляков никакого впечатления. Это никак не было похоже на покаяние (именно так когда-то поступил, встав на колени, канцлер Германии Вилли Брандт, попросивший у поляков прощения за нацистские злодеяния).
Расшифровать путинские мотивы трудно. Хочет ли он искренне примириться с поляками? Или это лишь часть какого-то расчета? Оздоровление в польско-российских отношениях, конечно же, поможет Москве наладить взаимоотношения с Евросоюзом и НАТО".
Однако сигналы, поступающие сегодня из Москвы, весьма противоречивы. С одной стороны, Путин пригласил поляков на совместную памятную церемонию в связи с 70-й годовщиной массовых расстрелов, дистанцировался от "преступлений тоталитаризма" и пообещал окончательно установить имена всех жертв. С другой стороны, российские власти заявили в Европейском суде по правам человека в Страсбурге, что пока даже не ясно, действительно ли поляки были расстреляны в Катыни. Поэтому сейчас нельзя говорить ни о реабилитации жертв, ни о компенсации.
Комментарии (44):
вперёд»
бред и ложь...архивы переданы ещё задолго до Путина... и каялись все кто только мог и по нескольку раз...
доколе?
доколе?
Penman, ну так это прокремлёвское немецкое издание "Шпигель" пишет вроде:
http://www.flot2017.com/show/monitoring/22221
http://www.flot2017.com/show/monitoring/22221
Penman, Ссылочку не дашь, где, кто и когда каялся? Я думаю, для тебя это не проблема.... Вышли плиз или не транди пустое. А вышлешь - я скажу, что туп безоглядно, во всеуслышание скажу.
МыслЯтель, я? Я с удовольствием... только после тебя, где дашь ссылочку на речь Путина, что Россия не будет раскрывать имена тех, кто совершал эти убийства, а также публиковать соответствующие документы из сталинских архивов.
При ссылке на ресурс где звучит эта речь Путина, желательно совпадение путинских изречений слово в слово.
При ссылке на ресурс где звучит эта речь Путина, желательно совпадение путинских изречений слово в слово.
Penman, Вот видишь, кишка у тебя тонка... сначала пиздеж откровенный: "бред и ложь...архивы переданы ещё задолго до Путина... и каялись все кто только мог и по нескольку раз...
доколе?"
А как докажи, то сразу "после тебя"...вот такие вы все - безмозглые пиздливые болваны!
доколе?"
А как докажи, то сразу "после тебя"...вот такие вы все - безмозглые пиздливые болваны!
МыслЯтель, на понт берёшь, сосунок))) значит ничего у самого то и нет?)))
Какого уровня документов жаждешь? Статьи из желтой прессы (как все твои источники), учебники истории, просто публикации, википедию, оригиналы документов (ксерокс заверенный у нотариуса), видео....? Что тебе поднести, уёбок?
Какого уровня документов жаждешь? Статьи из желтой прессы (как все твои источники), учебники истории, просто публикации, википедию, оригиналы документов (ксерокс заверенный у нотариуса), видео....? Что тебе поднести, уёбок?
22 февраля 1990 года В.Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов»), а потому рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но на основании «обнаруженых индиций» можно сделать вывод, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1...%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
"Заявление ТАСС
На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентября 1939 года. Историкам двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедиии, включая и поиск документов.
В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Их них вытекает, что в апреле – мае 1940 года на примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях. 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калиниской области и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается".
Опубликовано: газета «Известия», 13 апреля 1990 г.
http://www.youtube.com/v/8LhGdLy3dIo&hl=ru_RU&fs=1&
http://www.youtube.com/v/8LhGdLy3dIo&hl=ru_RU&fs=1& и т.д.
13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1...%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
"Заявление ТАСС
На встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентября 1939 года. Историкам двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедиии, включая и поиск документов.
В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Их них вытекает, что в апреле – мае 1940 года на примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях. 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калиниской области и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается".
Опубликовано: газета «Известия», 13 апреля 1990 г.
http://www.youtube.com/v/8LhGdLy3dIo&hl=ru_RU&fs=1&
http://www.youtube.com/v/8LhGdLy3dIo&hl=ru_RU&fs=1& и т.д.
Penman, Придурок ты еще тот... При чем тут Горби? Он молодец по любому! При чем тут ТАСС? повторяю для недалеких: не сосковые дела меня интересуют, а российские... а их то и нет, нету этих извинений и не было никогда! Так что твое бла-бла-бла, для таких же лохов, как и ты!
Исходное сообщение МыслЯтель
Penman , Придурок ты еще тот... При чем тут Горби? Он молодец по любому! При чем тут ТАСС? повторяю для недалеких: не сосковые дела меня интересуют, а российские... а их то и нет, нету этих извинений и не было никогда! Так что твое бла-бла-бла, для таких же лохов, как и ты!
тебе уже 16 есть? На хер пошлю найдёшь дорогу?
для тупых и недоумков сделаю оговорочку, что к трагедии в Катыни причастен СССР. Говорить при чём одно к другому - признак отсутствия мозга и соответственно гражданской позиции.
Я продолжу....
Б. Н. Ельцин получил секретные пакеты Президентского архива лично от Горбачева при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, пакет № 1 был вскрыт, а 14 октября его документы были переданы президенту Польши Леху Валенсе. Во время своего визита в Варшаву в 1993 года Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей. В Польше возлагали большие надежды на расследование российской ГВП (Главная военная прокуратура РФ), которое, как полагали поляки, расставит все точки над «i», исследует все подробности, назовет имена всех жертв и всех виновных и даст преступлению квалификацию в соответствии с международным правом.
Копии этих документов были вручены Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация. В настоящие время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными.
Почерковедческая и криминалистическая экспертиза записки Берия и подписей на ней, проведённая Главной военной прокуратурой, также подтвердила её подлинность.
21 апреля 2006 родственники жертв Катынского расстрела подали иск в Страсбургский суд по правам человека против России. Об этом было объявлено на пресс-конференции в Институте национальной памяти. В этом иске они требуют, чтобы Россия признала свою юридическую ответственность за Катынский расстрел, согласилась с его квалификацией как акта геноцида и принесла извинения в третий раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1...D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
теперь словестное чмо и лжец по имениМыслЯтель, должен исполнить своё обещание и обьявить, что туп безоглядно.
Я продолжу....
Б. Н. Ельцин получил секретные пакеты Президентского архива лично от Горбачева при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, пакет № 1 был вскрыт, а 14 октября его документы были переданы президенту Польши Леху Валенсе. Во время своего визита в Варшаву в 1993 года Ельцин со словами «простите!» встал на колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Официальное покаяние и признание вины способствовало улучшению отношений между Россией и Польшей. В Польше возлагали большие надежды на расследование российской ГВП (Главная военная прокуратура РФ), которое, как полагали поляки, расставит все точки над «i», исследует все подробности, назовет имена всех жертв и всех виновных и даст преступлению квалификацию в соответствии с международным правом.
Копии этих документов были вручены Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация. В настоящие время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными.
Почерковедческая и криминалистическая экспертиза записки Берия и подписей на ней, проведённая Главной военной прокуратурой, также подтвердила её подлинность.
21 апреля 2006 родственники жертв Катынского расстрела подали иск в Страсбургский суд по правам человека против России. Об этом было объявлено на пресс-конференции в Институте национальной памяти. В этом иске они требуют, чтобы Россия признала свою юридическую ответственность за Катынский расстрел, согласилась с его квалификацией как акта геноцида и принесла извинения в третий раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1...D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
теперь словестное чмо и лжец по имениМыслЯтель, должен исполнить своё обещание и обьявить, что туп безоглядно.
Исходное сообщение Nema_Alex
http://www.svobodanews.ru/content/T...ipt/156116.html
Вот такой он культ грузинской личности. Кстати тебя за единокровного дитя грузинских гор не тянет покаяться? Мало ли... вдруг тянет, а ты молчишь в осуждающей злобе к России.
На Украине памятник к майским праздникам обещают поставить усатому отцу народов, плохо говорящему по-русски. Приедешь на открытие?
Penman, Читай, придурок, свое:
Теперь мое: "За день до посещения Катыни Путин осудил эти убийства, совершенных сталинским режимом. "В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил российский премьер-министр, чьи слова цитирует Associated Press. Однако Путин не стал просить прощения за массовые расстрелы в Катыни и – к разочарованию многих – заявил, что Россия не будет раскрывать имена тех, кто совершал эти убийства, а также публиковать соответствующие документы из сталинских архивов.
В появившихся в четверг немецких передовицах сообщается, что российское раскаяние не пошло дальше той черты, где его остановило чувство собственного достоинства власть предержащих.
Ты понял, придурок? путин попросил прощения у... россиян. За то, что Ельцин так опозорился перед шляхтичами т попросил прощения у них. Если один руководитель страны приносит извинения пострадавшему народу другой и, делает это искренне, а второй - эти извинения аннулирует, и более того - ОФИЦИАЛЬНО не пускает ПРЕЗИДЕНТА (!!!) пострадавшей страны, на траурные мероприятия... Вынуждает его лететь частным рейсом на какой-то военный аэродром (вверх дипломатического этикета), но если все это, по-твоему, извинения, то повторяю в третий раз: ты - придурок!
Кстати о Ельцине. Вы все слюной давитесь (сто пудов и ты тоже) и сваливаете на него все грехи и все проблемы. И проблемы 90-х, и проблемы сегодняшние - во всем виноват Боря... А тут, когда выгодно, ты (кто ты я уже устал повторять) выставляешь Николаевича примером, лицом России. Не выйдет, лицемер, ничего у тебя не выйдет!
Андрэ Моруа сказал тебе и таким как ты: "Самое трудное в споре - не только защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление"
Теперь мое: "За день до посещения Катыни Путин осудил эти убийства, совершенных сталинским режимом. "В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил российский премьер-министр, чьи слова цитирует Associated Press. Однако Путин не стал просить прощения за массовые расстрелы в Катыни и – к разочарованию многих – заявил, что Россия не будет раскрывать имена тех, кто совершал эти убийства, а также публиковать соответствующие документы из сталинских архивов.
В появившихся в четверг немецких передовицах сообщается, что российское раскаяние не пошло дальше той черты, где его остановило чувство собственного достоинства власть предержащих.
Ты понял, придурок? путин попросил прощения у... россиян. За то, что Ельцин так опозорился перед шляхтичами т попросил прощения у них. Если один руководитель страны приносит извинения пострадавшему народу другой и, делает это искренне, а второй - эти извинения аннулирует, и более того - ОФИЦИАЛЬНО не пускает ПРЕЗИДЕНТА (!!!) пострадавшей страны, на траурные мероприятия... Вынуждает его лететь частным рейсом на какой-то военный аэродром (вверх дипломатического этикета), но если все это, по-твоему, извинения, то повторяю в третий раз: ты - придурок!
Кстати о Ельцине. Вы все слюной давитесь (сто пудов и ты тоже) и сваливаете на него все грехи и все проблемы. И проблемы 90-х, и проблемы сегодняшние - во всем виноват Боря... А тут, когда выгодно, ты (кто ты я уже устал повторять) выставляешь Николаевича примером, лицом России. Не выйдет, лицемер, ничего у тебя не выйдет!
Андрэ Моруа сказал тебе и таким как ты: "Самое трудное в споре - не только защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление"
Майя, ну что за лела?))))))))))))) Почему ты запретила исправлять комментарии? Я пропустил словаPenman, и коммент может быть не очень понятным теперь. Сама виновата))))))))))
Вот его слова: "В Польше возлагали большие надежды на расследование российской ГВП (Главная военная прокуратура РФ), которое, как полагали поляки, расставит все точки над «i», исследует все подробности, назовет имена всех жертв и всех виновных и даст преступлению квалификацию в соответствии с международным правом".
МыслЯтель, ну поляки допустим хотят чтобы каждый новый русский президент каялся за всё что они поросят, а сами даже слушать не хотят, что рыльце у самих в пушку. Ещё они денег хотят, много денег, ещё они судить всех хотят, но сами быть подсудимыми не хотят.... речь не о их желаниях.
Не забалтывай тему.
Я ответил за свои слова и показал - и кто и когда и как каялся и от лица СССР и от лица России... ты, лжец и недоумок, обещал сделать харакири, но обделался смотрю. Сложно за свои слова отвечать. Но я враньё писать тебя не заставлял.
Где обещанное? "А вышлешь - я скажу, что туп безоглядно, во всеуслышание скажу."
Не забалтывай тему.
Я ответил за свои слова и показал - и кто и когда и как каялся и от лица СССР и от лица России... ты, лжец и недоумок, обещал сделать харакири, но обделался смотрю. Сложно за свои слова отвечать. Но я враньё писать тебя не заставлял.
Где обещанное? "А вышлешь - я скажу, что туп безоглядно, во всеуслышание скажу."
Penman, После типично тенденциозного вступления, ты нырнул в грязь и больше оттуда не выпрыгиваешь. Я тебе, быку тупорылому, все популярно объяснил в комментарии, но ты как баран - туп, напорист и неутомим. В падлу мне с тобой дискутировать, переборщил я и так лимит на общение с полудурком. Всех благ!
Ответ на комментарий Penman #
Исходное сообщение PenmanГлупыш... Гитлер был австрийцем, но каялся из-за него народ, который его во главу страны привёл. То есть немцы. Никому в голову не приходило спрашивать от австрийцев. Это только ты, русский нацист, делишь и оцениваешь всех по национальному признаку. А если на то пошло, то Сталин был осетином по национальности. С них и спрашивай.
Вот такой он культ грузинской личности. Кстати тебя за единокровного дитя грузинских гор не тянет покаяться? Мало ли... вдруг тянет, а ты молчишь в осуждающей злобе к России.
На Украине памятник к майским праздникам обещают поставить усатому отцу народов, плохо говорящему по-русски. Приедешь на открытие?
Исходное сообщение МыслЯтель
Penman , После типично тенденциозного вступления, ты нырнул в грязь и больше оттуда не выпрыгиваешь. Я тебе, быку тупорылому, все популярно объяснил в комментарии, но ты как баран - туп, напорист и неутомим. В падлу мне с тобой дискутировать, переборщил я и так лимит на общение с полудурком. Всех благ!
а какое тебе дело до меня? ты за себя отвечай, лжец.
Я к тебе собственно и не обращался, ты сам полез, сам обделался, сам и нюхай. Мне твои интересы и придурь пустой звук.
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Penman
Вот такой он культ грузинской личности. Кстати тебя за единокровного дитя грузинских гор не тянет покаяться? Мало ли... вдруг тянет, а ты молчишь в осуждающей злобе к России.
На Украине памятник к майским праздникам обещают поставить усатому отцу народов, плохо говорящему по-русски. Приедешь на открытие? Глупыш... Гитлер был австрийцем, но каялся из-за него народ, который его во главу страны привёл. То есть немцы. Никому в голову не приходило спрашивать от австрийцев. Это только ты, русский нацист, делишь и оцениваешь всех по национальному признаку. А если на то пошло, то Сталин был осетином по национальности. С них и спрашивай.
Да какая разница кем был Гитлер, речь о том что ты русским вешаешь вину за Сталина исключая свою грузинскую. А это у же не честно. Каяться так вместе и поровну или не плодить кривотолки. Сколько он он принадлежит россиянам столько же ровно он принадлежит и грузинам...
Penman, Сталин не в Грузии стал "царём". Его возвели в Генералиссимусы в Москве, он был соратником вашего Ленина, когда Грузия вообще в другую сторону стремилась. Потом пришли Ленин со Сталиным и оккупировали... При чём тут мы?
Исходное сообщение Nema_Alex
Penman , Сталин не в Грузии стал "царём". Его возвели в Генералиссимусы в Москве, он был соратником вашего Ленина, когда Грузия вообще в другую сторону стремилась. Потом пришли Ленин со Сталиным и оккупировали... При чём тут мы?
так думаешь ты. Думаешь так, только потому что это очень удобно. Почему я должен разделять твоё видение?
никого никто не возводил в цари. Ленина заслали немцы и проплатили его разгул в разгроме России. Зверогрузин сам вырвал у него отравленного власть, убил всех соперников и уничтожил всякую интеллигенцию, любого кто, мог внятно ему противостоять. Конечно он заставил всех любить его и бояться, он свою власть возвёл в абсолют, он мог бы и молиться на себя заставить как на Иисуса. А вот про то как "якобы Вы" шли в другую сторону во времена Сталина я попрошу популярнее рассказать. Уж очень интересно.
Penman, поправка: "звероосетин" :). Йосиф Джугашвили. Эта вродебы грузинская фамилия имеет осетинские корни... от Джугаева. И опять же посылаю тебя с претензиями к осетинам. Если не хочешь к северным, то южные тоже имеются).
А вот как мы шли в другую сторону а попали в СССР... Читай:
"
Российская дипломатия готовилась к завоеванию Грузии не только с военно-политической точки зрения. Большая работа проводилась с целью международной изоляции Грузии. Владимир Ленин стремился исключить возможность вмешательства Турции и государств Антанты против России в случае войны с Грузией. Россия успешно справилась с этой сложной задачей. Разрушенную Первой мировой войной экономику европейских стран невозможно было восстановить без российского сырья и рынка. Именно поэтому Англия выдвинула идею установления тесных экономических отношений с Россией, на что взамен Россия требовала уступить ей Грузию. Англия пошла на уступку.
1920 год отмечен сближением России с Турцией. Турции Россия нужна была в качестве военно-политического союзника против Антанты. В обмен на союзничество Россия требовала от Турции уступить Закавказье, на что Турция дала согласие. Таким образом, в возможной войне с Россией Грузия оставалась совершенно одна.
Советская Россия тщательно готовилась к войне с независимой республикой Грузия. Она обвиняла Грузию в нарушении договора от 7 мая 1920 года. Официальные государственные органы России распространяли слухи о том, якобы в Грузии сосредотачивались силы, создающие опасность северному соседу. Ходили также слухи, будто правительство независимой Грузии подавляло борьбу рабочих и крестьян за советскую власть и восставшие трудящиеся просят помощи у Советской России.
В январе 1920 года был окончательно уточнен план войны с Грузией. 11-ая Красная Армия должна была вступить на территорию Грузии якобы для оказания помощи восставшим. Инсценировка восстания должна была произойти в населенных русскими колонистами селах.
В ночь на 11 февраля 1921 года в русских селах Борчалинского уезда началось «восстание», которое советская пропаганда окрестила «Восстанием грузинских трудящихся». Фактически это было нападение 11-ой Красной Армии на независимую Грузию. 12 февраля начались военные операции между Грузией и Россией и в первый же день войны в Лорийском районе 11-ая Красная Армия нанесла поражение частям грузинской армии. Правительство Грузии послало в этот район дополнительные силы.
Серго Орджоникидзе получил от Иосифа Сталина тайное задание о немедленном занятии Тбилиси 11-ой Красной Армией. Москва все еще пыталась завуалировать свою агрессию против независимого государства. Поэтому было решено от имени восставших трудящихся Грузии просить помощи у Москвы. Эта просьба была послана в Москву 16 февраля 1921 года по инициативе созданного в Шулавери большевиком Серго Орджоникидзе «Революционного Комитета Грузии» (Ревкома), между тем как части 11-ой Красной Армии 12 февраля вторглись в Грузию и военные действия уже происходили.
http://www.nukri.org/modules.php/index.php?name=News&file=article&sid=278"
А вот как мы шли в другую сторону а попали в СССР... Читай:
"
Российская дипломатия готовилась к завоеванию Грузии не только с военно-политической точки зрения. Большая работа проводилась с целью международной изоляции Грузии. Владимир Ленин стремился исключить возможность вмешательства Турции и государств Антанты против России в случае войны с Грузией. Россия успешно справилась с этой сложной задачей. Разрушенную Первой мировой войной экономику европейских стран невозможно было восстановить без российского сырья и рынка. Именно поэтому Англия выдвинула идею установления тесных экономических отношений с Россией, на что взамен Россия требовала уступить ей Грузию. Англия пошла на уступку.
1920 год отмечен сближением России с Турцией. Турции Россия нужна была в качестве военно-политического союзника против Антанты. В обмен на союзничество Россия требовала от Турции уступить Закавказье, на что Турция дала согласие. Таким образом, в возможной войне с Россией Грузия оставалась совершенно одна.
Советская Россия тщательно готовилась к войне с независимой республикой Грузия. Она обвиняла Грузию в нарушении договора от 7 мая 1920 года. Официальные государственные органы России распространяли слухи о том, якобы в Грузии сосредотачивались силы, создающие опасность северному соседу. Ходили также слухи, будто правительство независимой Грузии подавляло борьбу рабочих и крестьян за советскую власть и восставшие трудящиеся просят помощи у Советской России.
В январе 1920 года был окончательно уточнен план войны с Грузией. 11-ая Красная Армия должна была вступить на территорию Грузии якобы для оказания помощи восставшим. Инсценировка восстания должна была произойти в населенных русскими колонистами селах.
В ночь на 11 февраля 1921 года в русских селах Борчалинского уезда началось «восстание», которое советская пропаганда окрестила «Восстанием грузинских трудящихся». Фактически это было нападение 11-ой Красной Армии на независимую Грузию. 12 февраля начались военные операции между Грузией и Россией и в первый же день войны в Лорийском районе 11-ая Красная Армия нанесла поражение частям грузинской армии. Правительство Грузии послало в этот район дополнительные силы.
Серго Орджоникидзе получил от Иосифа Сталина тайное задание о немедленном занятии Тбилиси 11-ой Красной Армией. Москва все еще пыталась завуалировать свою агрессию против независимого государства. Поэтому было решено от имени восставших трудящихся Грузии просить помощи у Москвы. Эта просьба была послана в Москву 16 февраля 1921 года по инициативе созданного в Шулавери большевиком Серго Орджоникидзе «Революционного Комитета Грузии» (Ревкома), между тем как части 11-ой Красной Армии 12 февраля вторглись в Грузию и военные действия уже происходили.
http://www.nukri.org/modules.php/index.php?name=News&file=article&sid=278"
Penman, замечаешь сходство почерка 1921-го года и сегодня?
Nema_Alex, Гори - Грузия. Я спрашивал не про времена Ленина, а про времена Сталина. Не подменивай вопрос.
Penman, всмысле? А, ты пытаешься мне сказать, что оккупированная Россией Грузия решала вопрос руководства СССР. Ну да, тогда мы Сталина в генсеки назначали. Каюсь... И вообще, это мы Россию оккупировали а не наоборот. Так, что пускай не вякают и сидят тихо, а то хуже будет... Уууух))
Nema_Alex, не было никакой оккупации.
Penman, в одном ты прав. Уже после насильственного и кровового прихода коммунистов в Грузии к власти, при помощи Сталина и красной армии (кажется Троцкий возмущался, что при том, что совнаркомом по военным вопросом был он, действиями на красной армии на Кавказе руководил Сталин), естественно, это руководство тесно сотрудничало с Москвой...
Красный Октябрь был в России. В Грузии Красная революция была экспортирована на штыках и крови... извне. По сути это и была оккупация суверенного государства. Народ Грузии эту революцию не устраивал. В СССР Грузия была включена насильно. Но что делать... жить-то надо. Вот и смирились люди. Стали привыкать к этой жизни и наблюдать по радио, по телику, что там партия и ЦК строят.
Красный Октябрь был в России. В Грузии Красная революция была экспортирована на штыках и крови... извне. По сути это и была оккупация суверенного государства. Народ Грузии эту революцию не устраивал. В СССР Грузия была включена насильно. Но что делать... жить-то надо. Вот и смирились люди. Стали привыкать к этой жизни и наблюдать по радио, по телику, что там партия и ЦК строят.
Nema_Alex, Грузия была независимой до того как вошла в Российскую империю, после она стала её частью и всё что ты тут пишешь не имеет никакого отношения к реальной истории. Независимая Грузия, народ не устраивал революций
.. ляля фафа)))) Мая, мне по ушам не нужно ездить)))))
кстати документы Российской империи существуют и в инете... изучай много интересного найдёшь))).
.. ляля фафа)))) Мая, мне по ушам не нужно ездить)))))
кстати документы Российской империи существуют и в инете... изучай много интересного найдёшь))).
Ответ на комментарий Nema_Alex #
Nema_Alex,
Просвяти когда в какие века существовала независимая Грузия?
Когда она находясь в состоянии независимости жила спокойно и никто не покушался на её независимость.
Когда в состоянии независимости Грузия находилась не в состоянии междуусобных войн. И какие страны Грузия (из тех под чьим покровительством Грузия находилась) Грузия помянула добрым словом и не вылила помои на голову тех под чьим покровительством она находилась. Где эти страны? Напиши их названия.Я хочу знать этих героев -гуманистов.
Про США не пиши У них всё ещё впереди в этом плане
Просвяти когда в какие века существовала независимая Грузия?
Когда она находясь в состоянии независимости жила спокойно и никто не покушался на её независимость.
Когда в состоянии независимости Грузия находилась не в состоянии междуусобных войн. И какие страны Грузия (из тех под чьим покровительством Грузия находилась) Грузия помянула добрым словом и не вылила помои на голову тех под чьим покровительством она находилась. Где эти страны? Напиши их названия.Я хочу знать этих героев -гуманистов.
Про США не пиши У них всё ещё впереди в этом плане
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник За день до трагедии.. | Nema_Alex - Мысли вслух |
Лента друзей Nema_Alex
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»