То есть, теперь это так называется?! ))))))))))))))))))
И что вы с Ромой ответили?

Ответ на комментарий krakaziabra # да что-то ничего не ответили. Вопроса-то не было.
Человек так выразил мысль, что у мам без пап детей не бывает.

Поржала ))))))))

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, вопрос-то был! "А ты знаешь?.." и далее по тексту. Я бы обязательно вставила свои пять копеек Кирюхе на эту тему. Потому что глагол "использовать" звучит очень неприятно, как обвинение. Ребенок просто этого пока не понимает. Кирюха у нас никогда не спрашивает значения не знакомых слов. Я его приучаю, чтобы спрашивал, заодно объясняю нюансы слов. Русский язык же очень богатый. Пока они сами допетрят до этих нюансов! Но потом я вижу, что он уже пользуется новыми словами так, как надо.

А у меня есть знакомые, которые прямым текстом говорили, что именно для этого-то им и был нужен мужчина - чтобы родить ребенка. Не знаю, правда, зачем тогда брак и дальшейшая совместная жизнь, так что лукавят, наверное))

Ответ на комментарий honey_porcupine # Если бы не муж, я бы наверное была чайлдфри.
И замуж бы не пошла тоже.

Ахахахахаах))) Миха шарит :D

Вот в чем твоя корысть заключалась!))

Ответ на комментарий krakaziabra # Там дальше был еще продолжительный поток мыслей, не знаешь, что из этого останавливать и объяснять :) Оно ж неостановимо.
Много всякого.
я очень много обсуждаю с ним, объясняю и тп. Но как правило другие вещи. Конфликты его нескончаемые разбираю.

Ответ на комментарий honey_porcupine # honey_porcupine, официальный брак и дальнейшая совместная жизнь - чтобы было кому финансировать проект.

Мне тоже понравился заход. Видимо где-то в ближайшем окружении услышал обсуждение темы "манипулирование", вот чуйка и сработала.

Ответ на комментарий Tomas # Не, скорее ребенок услышал про то, что женщины рожают не сами по себе, а от отца ребенка :) Хотя ему это и раньше говорили 100 тыщ раз.

Так себе использование-то получается. Себе во вред, что ли? Беременная ходишь - такое себе, не особо приятное состояние, мягко говоря. Потом рожаешь - ноу комментс. Потом обслуживание младенца круглосуточно без права на собственные потребности и без возможности жить нормальную полноценную жизнь в это время. Потом растить - развивать - воспитывать опять же без права выпрыгнуть из этого беличьего колеса. Постоянно надо быть в курсе и постоянно что-то нужно.
В чем тут выгода-то вообще? Одни проблемы и обязанности. Ну, только если дети в старости не бросят :) Но до этого еще дожить надо.

Если брать"использование" мужчины в плане финансов - так опять же все тратится на ребенка/детей, а не на личные хотелки женщины. Не слышала, чтоб мать с грудничком разгуливала по ресторанам, спа и концертам любимых исполнителей. Обычно все свои хотелки перекрываются напрочь, вплоть до целых колготок, и все ресурсы идут на ребенка. Жизненно необходимые предметы быта и гигиены, шмот, обувь, еда, здоровье. Все деньги женщины, если они вообще есть в этот период, тратятся полностью на ребенка и их обычно не хватает. Так что получается, это ребенок всех использует, а не женщины мужчин. Только он маленький и нуждается в этом для выживания. Так что ничего плохого в этом "использовании" нет.
Но частенько это пытаются представить как "жена села на шею мужа и тянет у него деньги" и "родила, чтоб ничего не делать" - то есть на работу не хочет ходить, прикрываясь(????) наличием у нее младенца. Ага, конечно... При том, что уровень жизни от этого не растет, а проседает :))) И работать гораздо легче, чем ребенка растить, и там ПЛАТЯТ, уважают за твой труд и навыки, есть конец рабочего дня, выходные и даже отпуск. Какие хитрые и рассчетливые женщины, ну :)

Ответ на комментарий Светлинка # Клара Цеткин, перелогиньтесь )))
Но вообще все верно, конечно же. И ты права, что отмечаешь таке нюансы в мышлении ребенка, тем более мальчика.

Ответ на комментарий Sugarplum_Fairy # да, что-то меня понесло :)))

не-не, по-моему, очень хорошо и правильно написано

По факту так и есть. А дальше ребенок использует обоих родителей)

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, все нормально. Ты все правильно расписала. Я это вижу по своему окружению: когда чувак женится - всё. Он выпадает из круга, у него начинается другая жизнь. Так же и у женщин.

Ответ на комментарий Tomas # А я другое вижу.
Женитьба ничего не меняет (ну, может меняет у тех, кто прям много и регулярно пил-гулял-где угодно ночевал, а потом резко решил остепениться или попал под начало властного партнера любого пола по браку, тут я не в курсе). Штамп ни на что не влияет вообще на мой взгляд.
А вот появление детей меняет ВСЁ кардинально.

дааааааа ахахаха
кто кого еще)))

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, а, ну, да. У нас как-то нет столько разговоров.

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, "Обычно все свои хотелки перекрываются напрочь, вплоть до целых колготок, и все ресурсы идут на ребенка. Жизненно необходимые предметы быта и гигиены, шмот, обувь, еда, здоровье. Все деньги женщины, если они вообще есть в этот период, тратятся полностью на ребенка и их обычно не хватает." Ну, это у кого как. Несмотря на тяжелые 90-е, денег Марининого папы хватало вообще на всё. И ребенок в тратах семьи был далеко не самая потребляющая деньги позиция. )))))

Ответ на комментарий krakaziabra # Наверное.
У моих знакомых типична такая ситуация: оба до рождения ребенка работали, в семье 2 зарплаты, на каждого родителя по целой. Все могли вольготно тратиться на свои хотелки.
С рождения ребенка пришлось жить гораздо хуже, так как выплаты по уходу за ребенком в декрете = погрешность, и теперь ТРОЕ живут на зп мужа. Всем по 1/3 остается. И это означает падение уровня жизни. Привычные ранее траты становятся абсолютно недоступными.
Но конечно бывает и иначе. Где-то "он работает, она красивая" и всем на все хватает. Или у всех успешный бизнес и бабушки/няни.
У меня муж сейчас вырос в плане карьеры, но это произошло уже после всех декретов.

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, у меня такое ощущение, что у нынешних молодых родителей очень много посторонних хотелок. Мы ничего особо и не хотели, кроме квартиры и машины. Нах эта вся мелочня, когда есть великие цели. ))))) И мы вообще никуда не ездили отдыхать, совсем. А это тоже очень затратная часть бюджета. Нам просто в голову поначалу не приходило такое. А потом, когда уже все начали ездить, тогда Сашка не хотел: "Я работаю, отстаньте от меня! У меня аврал, сроки горят" и всё такое бесконечно год за годом. Все деньги мира хотел заработать.

Ответ на комментарий krakaziabra # Конечно, много хотелок :) Но не конкретно у молодых родителей, а у всех людей вообще. Человечество шагнуло вперед, уровень жизни повысился. У всех смартфоны, стиралки, пылесосы и поездки в отпуск, почему мы должны хотеть только звонить из таксофонов и горбатиться на даче, когда все вокруг живут иначе?
Дети хотят разные игрушки, а не всю жизнь с палкой и тряпичной куклой играть, как их пра-прадеды.
Ну и другое поколение тоже хотело красивой жизни, как они ее представляли. Не все поголовно, но многие считали, что хорошо бы иметь: мебельный гарнитур; телевизор; сервиз; хрусталь; итальянскую обувь; натуральную шубу; ковры. Я без всего этого живу сейчас, и большинство в моем поколении не понимает, зачем это вообще нужно. А кто-то жизнь положил на то, чтоб достать все это. Ценности со временем меняются.
Машина тоже когда-то была показателем сверх высокого дохода, они мало у кого были, так что это не "хотеть минимума".
А еще раньше люди жили по 10 человек в избе из 1 комнаты, в бараках и общежитиях, где на всю семью комната, а кухня и туалет общие. Но это не значит, что люди, которые хотят жить в квартирах, зажрались :) Просто когда все вокруг уже живут в квартирах, жить в бараке не хочется.

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, так мы же говорим о противопоставлении - ребенок и хотелки. Ребенок же однозначно важнее хотелок. Срать на все эти хотелки, если ребенка нет. А кто-то ведь выбирает спокойную сытую жизнь без детей. У меня на Лиру тут есть такие. Боятся усложнить себе жизнь. Я про то, что ради материальных благ странно отказываться от детей. Или расстраиваться, что они забирают часть бюджета на себя. Это какой-то супермегаэгоизм, который приводит к печальным последствиям. Но осознать ошибку можно только в конце жизни, когда уже назад не отмотать.
А те, кто из моего поколения хотел шуб и сервизов, так у них не было противопоставления этого добра и детей. У всех дети были. Мои родители не гонялись ни за чем таким. И нормально мы все прожили. Итальянские сапоги, кстати у меня были. И финские, зимние, которые я проносила 9 (!) лет. Очень качественные были. Но никто за ними в нашей семье не гонялся. Ну, подвернулись - купили. У нас как-то вообще баланс в этом плане был прекрасный. Есть - хорошо, нет - никто не расстроится. Родители, пока молодые были, постоянно ездили в поездки. Я ни одного месяца не была в пионерском лагере. Всегда летом куда-то ехали, в отпускной месяц. Остальное время - дача и просто гульки на улице с подружками. А шуба у меня была, но такая, лучше бы ее вообще не было. Натуральная. )))))

Ответ на комментарий krakaziabra # "Срать на все эти хотелки, если ребенка нет." - то есть и ты сама, и все вокруг, реально ТАК хотели детей, что добровольно готовы были прямо всем пожертвовать, чтоб они были? От всего материального отказаться?
Ну и, если бы это было так, абортов бы не существовало. Выращивали бы всех детей, тянули бы изо всех сил.
Мне кажется, то, что ты написала - это тоже далеко не у всех. Кто-то "я не кормила, чтоб грудь не портить", точно это не вчера появилось, слышала именно от дам из поколения родителей. Пожертвовать потребностью ребенка ради своей красоты. Это тоже эгоизм.

Хотя сейчас конечно эгоизма больше. "Выбирает спокойную сытую жизнь без детей" - да, есть такие, и на каком-то этапе многие так думают, особенно когда еще молоды, что "нам пока рано". Сейчас вообще модно долго не становиться взрослым и жить жизнью ребенка в формате "вот вырасту и не буду ни у кого разрешения спрашивать, что мне делать!". Но потом все же приходят к тому, что нужна семья и дети. Это мировоззрение не всегда на всю жизнь.
А еще есть те, кто "рожу одного и дам ему всё, а вы, если хотите, плодите нищету пачками, и они все моему завидовать будут" - (с) моя двоюродная сестра. Ну, там реально "золотой" ребенок, все самое лучшее с рождения, репетиторы, няня-домработница на своем авто, сейчас он в каком-то нефтяном ВУЗе учится, я думаю, там блестящее будущее, парень вроде очень умный. Вот они приняли с мужем решение одного вырастить ни в чем не нуждающимся, а не 5 на среднем материальном уровне.
Кстати, иногда люди расстраиваются, что не могут дать все нужное и хорошее или "как у большинства ровесников" РЕБЕНКУ, а не себе. Доходы упали в расчете на 1 члена семьи, и вот внезапно на что-то не хватает. Вот родили, а до этого неправильно оценили, сколько всего будет нужно, не оценили свои возможности. Что-то более качественное, более новое, более полезное и так далее обеспечить своему ребенку не могут. А могут в объеме МРОТ. И не особо от этого счастливы, когда ребенок есть. А сейчас еще куча любителей потыкать и в ребенка и в родителей уровнем достатка. Раньше хоть считалось (официально) стыдным так говорить :)

А еще у более старшего поколения, как мне кажется, часто дети "просто получались". Ну, влюбились, женились, дети. Все логично. Или влюбились, пузо, женились/ или даже нет, но ребенок уже есть.

Ответ на комментарий krakaziabra # Ну и еще мне кажется, что лучше уж отказаться от рождения детей, понимая, что не готов своими благами жертвовать ради них, чем родить детей и на них во всем экономить, а на себе нет. Если уж человек мега эгоист, то пусть хотя бы не во вред маленьким и беззащитным. А такие есть, кто себе пивко и сигаретки, а детям собственным фигу с маком, или вовсе пошел за хлебом и ушел в лучшую жизнь. И матери такие тоже бывают, увы.

Знал бы он, чем мамы за это использование платят)) И зачастую до конца дней своих)

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, в том, что дети появлялись сами по себе, сие есть тогдашняя реальность. Не было в таком объеме противозачаточных средств. Маринка у нас, собственно, так и родилась. Сашка приехал из армии и привез 20 шт. презервативов. Из Омска, там они были. В Новосибе их не было от слова совсем! Истрахав все презики за рекордно короткий срок, мы ездили по Новосибу в их поисках, но не нашли. Искали их до момента пока я не поняла, что беременна. Сашка обрадовался, и мы решили рожать. Дочь была желанным ребенком. Мне было абсолютно по хер на то, что я даже 2 курс еще не закончила. Закончила с ребенком под мышкой, при помощи родителей и даже бабки-соседки по коммуналке. Мы не думали, что у нас нет жилья (нормального), что я еще не выучилась и прочей дребедени. И особенно мы не думали о материальных благах. Кругом были дефициты, мы стояли в безумных очередях с талонами за самым необходимым. Но это не меняло никак нашего решения рожать или не рожать. Да, гонялись, что купить это самое необходимое материальное. А что-то присылали Сашкины забайкальские родственники (мама его ездила на границу с Китаем, чтобы купить Маринке детские вещи и прислать, другие родственники работали на сталеплавильном заводе, там было московское снабжение). Присылали натуральные шубки (комбезов сначала не было), трикотаж, обувь. Мои родители часто получали по талонам какие-то импортные вещи на работе, как для меня, так и для ребенка или просто для хозяйства. Какая-никакая распределительная система СССР тогда еще работала. Что мы все толпой одного ребенка не вырастим?! Когда все рухнуло, тогда уже Сашка хорошо зарабатывал, и можно было все купить в кооперативах и на рынках.
Так что "отказаться от всего материального" - это вообще не про нас было. А вот подруга у меня была на курсе, уступила маме и сделала аборт. Непременно надо было сначала доучиться, а потом рожать. Но потом рожать не получилось от слова совсем - привычный выкидыш. А работа эта наша, на которую выучились, перестала быть нужна. Ставки позакрывались почти везде, а там где остались, платили такие копейки, что выжить было крайне проблематично одной. Мужей у нее было трое, но не один не задержался. Как-то ей удалось доносить ребенка до 6 месяцев, лежала на сохранении, но все равно - преждевременные роды, т.к. ребенок погиб в утробе. У нее, по-моему, тогда временно даже крыша поехала. Она мне рассказывала, как его душа после этого всего с ней разговаривала. Да она готова была не жрать, не одеваться, ничего ей не нужно было материального, лишь бы он выжил. Но увы.
Не кормящие ради красоты - просто дуры. Это все от генетики зависит, красивой останется грудь или нет.
"Вот родили, а до этого неправильно оценили, сколько всего будет нужно, не оценили свои возможности". У меня вот в голове вообще не укладывается. Еще математически бы рассчитали, во сколько им обойдется ребенок! Как ипотека! Есть прекрасная фраза - "Бог дает детей, даёт и на детей". Но это при условии, что никто не рыдает над некупленным айфоном и пр.
"А сейчас еще куча любителей потыкать и в ребенка и в родителей уровнем достатка. Раньше хоть считалось (официально) стыдным так говорить". Воооот! Всё идет от официальной идеологии. Идеология потребления в СССР осуждалась (хоть и полно было ее приверженцев). Теперь уже пожинаем плоды либерастического правления. Всё дальше от Бога, всё ближе к дьяволу.
Короче, не на всё ответила возможно, упс.

Ответ на комментарий Светлинка # Светлинка, бывает всякое. У Кирюши, например, такой папа. И не только у Кирюши, а у еще двоих детей, которые алиментов от него годами не видят. Ето мы усё на практике видим, ога. )))))