МАХАБХАРАТА. Хронология от этнических индусов
10-11-2017 03:33
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Она здесь: https://sites.google.com/site/harshalarajesh/the-mahabharat-chronology
И она до такой степени прекрасна, что авторам пришлось уточнять: мол, в эпоху Двапара-юги люди жили 400 лет (спасибо - не 1000, а то я и такую версию слыхала), причем молодость длилась до 120 лет. :))))
Но можно попробовать хоть что-то прикинуть, хотя самый первый пункт уже повергает...
В общем - повергает! :)))
Если только я правильно перевожу (сосредотачиваться на звездах не буду):
1. Рождение Карны. Говорят, он был старше Юдхиштхиры на 16 лет.
Кунти в тридцать с лишним на сваямваре в Древней Индии - и толпа женихов, очень трогательно. Но если предположить, что как в Лесной книге, тут развезли 16 месяцев до 16 лет...
Для начала, как мы пришли к выводу, не Карна, и не Юдхиштхира. И надо сказать, что Кунти вызывает у меня все больше сочувствия. Прибегнул ли Дурвасас к насилию, или повел себя как нынешние "великие гуру", разводящие преданных учениц на секс - Бхиму она родила, и похоже, Кунтибходжа об этом знал. Потому что с "опорочившей честь" царевной с этого момента обращаются как с вещью, с которой можно делать что угодно ради политической пользы. Шестнадцать минус девять - семь. Семь месяцев на оклематься от родов (Бхиму скорее всего сразу сдали кормилице) и морального убытка, причиненного "святым гуру".
Да было ли у нее вообще время хоть немного влюбиться в Картавирью, или ей в приказном порядке велели - "Иди и сядь к нему на левое бедро"? Впрочем, учитывая, что сына она назвала в честь Арджуны Картавирьи (вряд ли Панду додумался бы до ядавского имени), возможно, что он не обошелся с ней плохо, и некую нежность она к нему питала. Планировали ли Шура и Кунтибходжа ее брак с Картавирьей? Нам не узнать. Арджуна-старший огреб топором от Рамы Джамадагни, а беременную наследником хайхаев и вришниев Кунти спешно спихнули за генеральского сынка из Хастинапура. Кто ж это по тесту выражается об Арджуне, что он "словно бы родился недоношенным, на тяжелом пятом месяце"? Юдхиштхира что ли? Так "словно", или родился? ;) Хотя вряд ли действительно на пятом, это бы точно вызвало подозрения. А вот на седьмом вполне мог.
2. Император Панду достиг горы Сапташрунга всего через год после рождения Юдхиштхиры.
4. Бхимасена младше Юдхиштхиры на 1 год и 19 дней
5. Арджуна младше Бхимасены на 1 год 4 месяца
6. Накула и Сахадева младше Арджуны на 1 год и 15 дней
Н-да... Когда ж они их всех успели? Итак, как вариант:
- рождение Бхимы, семь месяцев спустя зачат Арджуна. Из "детей Панду" именно он старший, поскольку про Бхиму еще никто не знает. Кунти "выбрала Панду на сваямваре". Сколько-то они еще проваландались у вришниев, сколько-то на дорогу, да и Панду не сразу с порога, надо думать, накинулся на Мадри. Могло пройти время? Могло. Сколько? Вряд ли много, Панду вроде успел до свадьбы Мадри с Дхритараштрой. Но беременность Кунти могла стать заметна еще в Хастинапуре. Таким образом, Деваврата вполне мог заблуждаться, что Арджуна, а вернее - Юдхиштхира - и впрямь его внук. И быть уверенным насчет того же относительно Близнецов. Потому, надо думать, и не выставили Кунти вон, и росли Пандавы вместе с царевичами.
- Арджуна, через 16 месяцев, то есть через 1 год и 4 месяца после Бхимы.
Оп-па, а ведь точно по хронологии!
- близнецы, если их родила Мадри после того, как Панду взял ее силой, и был за это изгнан. Тогда именно они - вторые после Арджуны. Младше него где-то на месяца три с копейками. И реальные внуки Девавраты.
- Юдхиштхира. Куда же он у нас вписывается? Едва ли Кунти бросилась в объятия Видуры через три месяца после родов, особенно если Мадри родами и умерла (а похоже, что так, близнецы ее не помнят и считают матерью Кунти), и Кунти при трех младенцах на руках и таком же непутевом муже в лесной хижине. Только четвертого рожать в таких условиях! Да ей поклон уже за то, что она Накулу с Сахадевой - отродье причины всех несчастий, мадрийки! - в ближайшем ручье не утопила аки приснопамятная Ганга, а честно приняла и воспитывала!
Видимо, год тут как раз ушел на "достичь горы". И прошел он после рождения Арджуны. Ну вот они этой "горы" достигли. То есть дошли-то они до нее куда раньше и сколько-то там прожили. Панду успел попретендовать на божественный статус, получил отказ, обиделся на весь окружающий мир и отрекся от оного, уйдя в аскезу. На семью он, видимо, внимание обращать перестал и озверевшая от происходящего Кунти раскрыла объятия единственному мужчине, относившемуся к ней по-людски - деверю Видуре (все же думаю - он ее деверь). Конечно, Видура - тот еще выбор, но я далека от мысли ее винить. До рождения Юдхиштхиры прошло два года, и в этот период вписали Бхиму.
По итогу делаем вывод?
- фактическое рождение Бхимы;
+ 1 год 4 месяца (и 7 месяцев от брака с Панду) - рождение Арджуны
+ три месяца - рождение Близнецов
+ 1 год и 19 дней ко дню рожденья Арджуны - фиктивный день рожденья Бхимы (то есть ему прибавили к возрасту почти 2,5 года)
+ 1 год 15 дней - родился наш "царь справедливости".
7. Родился Господь Кришна. Указан день и расположение созвездий, но больше ничего интересного.
8. Рождение Дурьйодханы: то ли на день позже Бхимы, то ли в тот же день. С этого дня 99 кауравов и их сестра начинают вылупляться по одному в день. Аналогичным образом, Хидимба, Бака и Кичака родились в тот же период между звездами Магха и Свати.
Однако, в этом случае рождение Дурьйодханы действительно может совпадать с "псевдо-Бхимой", если у Гандхари и правда в первый раз был выкидыш.
9. Император Панду умирает, когда Арджуне 14, Юдхиштхире - 16.
Вообще-то наоборот... Если б я могла поверить в такой их возраст.
Итак, Панду окончательно ушел в аскезу, велев передавать хастинапурской родне, что он для них умер. Возродившись как "ужасный жрец" Бхайшма, в коем виде и бродит дальше по сюжету, изрекая тонны жреческой ахинеи на тему скверных кауравов. Ахинею бережно сохранит Вьяса и припишет его отцу, создав "синтетический персонаж". Подвох станет заметен, когда генерал и жрец умрут в явно разное время. А в один момент к Пандавам явится некий отшельник, который, видимо, не зная всей засекреченной кухни, прямо брякнет, что видел Панду и принес его благословение детям.
Вопрос: в какой именно момент Панду превратился в жреца Бхайшму? Сколько "его" детям?
10. Пандавы были привезены в Хастину на 13-й день Сарвадхари Чайтры, то есть через 16 дней после смерти отца. Погребальные ритуалы длилась 12 дней от Sarvadhari Чайтра темно 13-й день Vaishakh яркий 10-й день. Юдхиштхире было 16 лет и 6 месяцев
Не верю в его возраст, ибо в свете дальнейшей хронологии - это нелепо.
11. Пандавы живут в Хастинапуре 13 лет, учась военному делу у Дроны. Юдхиштхире 29,5 лет.
В 13 лет верю, в 29 - нет. Они ему таким манером ко дню изгнания 128 насчитают.
Царевичей начинали учить наукам в три года. Но для военного дела это еще рано.
Закон Ману гласит:
[Посвящение] брахмана, желающего [приобрести] священное знание, может быть произведено на пятом [году], кшатрия, желающего могущества, — на шестом, вайшия, желающего богатств, — на восьмом. [Время чтения] «Савитри» для брахмана не истекает до шестнадцати лет, для кшатрия — до двадцати двух, вайшия — до двадцати четырех. После этого эти трое, не получившие своевременно посвящения, лишаются посвящения, становятся вратьями, презираемыми ариями.
Так что начать обучать всем премудростям кшатрийской варны их должны были с шести лет. Думаю, под этот возраст Кунти с Видурой и подгадали возвращение в Хастинапур. Тогда же Юдхиштхиру объявили старшим, видимо, сославшись на то, что просто мелким уродился. Интересно, кому из них шесть лет на тот момент? Впрочем, если в Хастинапуре какое-то время маячила явно беременная Кунти, а о беременности Мадри знали, выбора момента у нее практически и нет. Ее старшему сыну шесть, об этом знают, его пора учить, она пришла. Он кшатрий и имеет право получить соответствующее воспитание. А уж кого она выдаст за старшего... Надо думать, Юдхи долго считали хворым... Но при этом он был мулатом, светлее своих черных братьев, а потому с бОльшей вероятностью мог первоначально сойти за родного сына Панду.
Итак, на момент прихода в Хастинапур, им примерно:
- Бхима - семь и четыре месяца
- Арджуна - шесть
- Близнецы - шесть
- Юдхиштхира - четыре
12. События на Арене состязаний - в день Полнолуния...
Больше никаких сведений. Но если мой подсчет верен, то:
- Юдхиштхире 17 лет. Ничего удивительного, что его выпустили лишь для показательных выступлений с копьем.
- Арджуне и Близнецам - примерно по 19, округлим уж
- Бхиме - якобы 18, на деле - двадцать с копейками
- Дурьйодхана либо ровесник Близнецам, либо ему 18, если первая беременность Гандхари и правда прервалась.
Сколько Карне - остается только гадать, но учился он вместе с царевичами, так что вряд ли далеко ушел от них по возрасту.
Дальнейшие рассуждения воспоследуют...
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Она здесь: https://sites.google.com/site/harshalarajesh/the-mahabharat-chronology
И она до такой степени прекрасна, что авторам пришлось уточнять: мол, в эпоху Двапара-юги люди жили 400 лет (спасибо - не 1000, а то я и такую версию слыхала), причем молодость длилась до 120 лет. :))))
Но можно попробовать хоть что-то прикинуть, хотя самый первый пункт уже повергает...
В общем - повергает! :)))
Если только я правильно перевожу (сосредотачиваться на звездах не буду):
1. Рождение Карны. Говорят, он был старше Юдхиштхиры на 16 лет.
Кунти в тридцать с лишним на сваямваре в Древней Индии - и толпа женихов, очень трогательно. Но если предположить, что как в Лесной книге, тут развезли 16 месяцев до 16 лет...
Для начала, как мы пришли к выводу, не Карна, и не Юдхиштхира. И надо сказать, что Кунти вызывает у меня все больше сочувствия. Прибегнул ли Дурвасас к насилию, или повел себя как нынешние "великие гуру", разводящие преданных учениц на секс - Бхиму она родила, и похоже, Кунтибходжа об этом знал. Потому что с "опорочившей честь" царевной с этого момента обращаются как с вещью, с которой можно делать что угодно ради политической пользы. Шестнадцать минус девять - семь. Семь месяцев на оклематься от родов (Бхиму скорее всего сразу сдали кормилице) и морального убытка, причиненного "святым гуру".
Да было ли у нее вообще время хоть немного влюбиться в Картавирью, или ей в приказном порядке велели - "Иди и сядь к нему на левое бедро"? Впрочем, учитывая, что сына она назвала в честь Арджуны Картавирьи (вряд ли Панду додумался бы до ядавского имени), возможно, что он не обошелся с ней плохо, и некую нежность она к нему питала. Планировали ли Шура и Кунтибходжа ее брак с Картавирьей? Нам не узнать. Арджуна-старший огреб топором от Рамы Джамадагни, а беременную наследником хайхаев и вришниев Кунти спешно спихнули за генеральского сынка из Хастинапура. Кто ж это по тесту выражается об Арджуне, что он "словно бы родился недоношенным, на тяжелом пятом месяце"? Юдхиштхира что ли? Так "словно", или родился? ;) Хотя вряд ли действительно на пятом, это бы точно вызвало подозрения. А вот на седьмом вполне мог.
2. Император Панду достиг горы Сапташрунга всего через год после рождения Юдхиштхиры.
4. Бхимасена младше Юдхиштхиры на 1 год и 19 дней
5. Арджуна младше Бхимасены на 1 год 4 месяца
6. Накула и Сахадева младше Арджуны на 1 год и 15 дней
Н-да... Когда ж они их всех успели? Итак, как вариант:
- рождение Бхимы, семь месяцев спустя зачат Арджуна. Из "детей Панду" именно он старший, поскольку про Бхиму еще никто не знает. Кунти "выбрала Панду на сваямваре". Сколько-то они еще проваландались у вришниев, сколько-то на дорогу, да и Панду не сразу с порога, надо думать, накинулся на Мадри. Могло пройти время? Могло. Сколько? Вряд ли много, Панду вроде успел до свадьбы Мадри с Дхритараштрой. Но беременность Кунти могла стать заметна еще в Хастинапуре. Таким образом, Деваврата вполне мог заблуждаться, что Арджуна, а вернее - Юдхиштхира - и впрямь его внук. И быть уверенным насчет того же относительно Близнецов. Потому, надо думать, и не выставили Кунти вон, и росли Пандавы вместе с царевичами.
- Арджуна, через 16 месяцев, то есть через 1 год и 4 месяца после Бхимы.
Оп-па, а ведь точно по хронологии!
- близнецы, если их родила Мадри после того, как Панду взял ее силой, и был за это изгнан. Тогда именно они - вторые после Арджуны. Младше него где-то на месяца три с копейками. И реальные внуки Девавраты.
- Юдхиштхира. Куда же он у нас вписывается? Едва ли Кунти бросилась в объятия Видуры через три месяца после родов, особенно если Мадри родами и умерла (а похоже, что так, близнецы ее не помнят и считают матерью Кунти), и Кунти при трех младенцах на руках и таком же непутевом муже в лесной хижине. Только четвертого рожать в таких условиях! Да ей поклон уже за то, что она Накулу с Сахадевой - отродье причины всех несчастий, мадрийки! - в ближайшем ручье не утопила аки приснопамятная Ганга, а честно приняла и воспитывала!
Видимо, год тут как раз ушел на "достичь горы". И прошел он после рождения Арджуны. Ну вот они этой "горы" достигли. То есть дошли-то они до нее куда раньше и сколько-то там прожили. Панду успел попретендовать на божественный статус, получил отказ, обиделся на весь окружающий мир и отрекся от оного, уйдя в аскезу. На семью он, видимо, внимание обращать перестал и озверевшая от происходящего Кунти раскрыла объятия единственному мужчине, относившемуся к ней по-людски - деверю Видуре (все же думаю - он ее деверь). Конечно, Видура - тот еще выбор, но я далека от мысли ее винить. До рождения Юдхиштхиры прошло два года, и в этот период вписали Бхиму.
По итогу делаем вывод?
- фактическое рождение Бхимы;
+ 1 год 4 месяца (и 7 месяцев от брака с Панду) - рождение Арджуны
+ три месяца - рождение Близнецов
+ 1 год и 19 дней ко дню рожденья Арджуны - фиктивный день рожденья Бхимы (то есть ему прибавили к возрасту почти 2,5 года)
+ 1 год 15 дней - родился наш "царь справедливости".
7. Родился Господь Кришна. Указан день и расположение созвездий, но больше ничего интересного.
8. Рождение Дурьйодханы: то ли на день позже Бхимы, то ли в тот же день. С этого дня 99 кауравов и их сестра начинают вылупляться по одному в день. Аналогичным образом, Хидимба, Бака и Кичака родились в тот же период между звездами Магха и Свати.
Однако, в этом случае рождение Дурьйодханы действительно может совпадать с "псевдо-Бхимой", если у Гандхари и правда в первый раз был выкидыш.
9. Император Панду умирает, когда Арджуне 14, Юдхиштхире - 16.
Вообще-то наоборот... Если б я могла поверить в такой их возраст.
Итак, Панду окончательно ушел в аскезу, велев передавать хастинапурской родне, что он для них умер. Возродившись как "ужасный жрец" Бхайшма, в коем виде и бродит дальше по сюжету, изрекая тонны жреческой ахинеи на тему скверных кауравов. Ахинею бережно сохранит Вьяса и припишет его отцу, создав "синтетический персонаж". Подвох станет заметен, когда генерал и жрец умрут в явно разное время. А в один момент к Пандавам явится некий отшельник, который, видимо, не зная всей засекреченной кухни, прямо брякнет, что видел Панду и принес его благословение детям.
Вопрос: в какой именно момент Панду превратился в жреца Бхайшму? Сколько "его" детям?
10. Пандавы были привезены в Хастину на 13-й день Сарвадхари Чайтры, то есть через 16 дней после смерти отца. Погребальные ритуалы длилась 12 дней от Sarvadhari Чайтра темно 13-й день Vaishakh яркий 10-й день. Юдхиштхире было 16 лет и 6 месяцев
Не верю в его возраст, ибо в свете дальнейшей хронологии - это нелепо.
11. Пандавы живут в Хастинапуре 13 лет, учась военному делу у Дроны. Юдхиштхире 29,5 лет.
В 13 лет верю, в 29 - нет. Они ему таким манером ко дню изгнания 128 насчитают.
Царевичей начинали учить наукам в три года. Но для военного дела это еще рано.
Закон Ману гласит:
[Посвящение] брахмана, желающего [приобрести] священное знание, может быть произведено на пятом [году], кшатрия, желающего могущества, — на шестом, вайшия, желающего богатств, — на восьмом. [Время чтения] «Савитри» для брахмана не истекает до шестнадцати лет, для кшатрия — до двадцати двух, вайшия — до двадцати четырех. После этого эти трое, не получившие своевременно посвящения, лишаются посвящения, становятся вратьями, презираемыми ариями.
Так что начать обучать всем премудростям кшатрийской варны их должны были с шести лет. Думаю, под этот возраст Кунти с Видурой и подгадали возвращение в Хастинапур. Тогда же Юдхиштхиру объявили старшим, видимо, сославшись на то, что просто мелким уродился. Интересно, кому из них шесть лет на тот момент? Впрочем, если в Хастинапуре какое-то время маячила явно беременная Кунти, а о беременности Мадри знали, выбора момента у нее практически и нет. Ее старшему сыну шесть, об этом знают, его пора учить, она пришла. Он кшатрий и имеет право получить соответствующее воспитание. А уж кого она выдаст за старшего... Надо думать, Юдхи долго считали хворым... Но при этом он был мулатом, светлее своих черных братьев, а потому с бОльшей вероятностью мог первоначально сойти за родного сына Панду.
Итак, на момент прихода в Хастинапур, им примерно:
- Бхима - семь и четыре месяца
- Арджуна - шесть
- Близнецы - шесть
- Юдхиштхира - четыре
12. События на Арене состязаний - в день Полнолуния...
Больше никаких сведений. Но если мой подсчет верен, то:
- Юдхиштхире 17 лет. Ничего удивительного, что его выпустили лишь для показательных выступлений с копьем.
- Арджуне и Близнецам - примерно по 19, округлим уж
- Бхиме - якобы 18, на деле - двадцать с копейками
- Дурьйодхана либо ровесник Близнецам, либо ему 18, если первая беременность Гандхари и правда прервалась.
Сколько Карне - остается только гадать, но учился он вместе с царевичами, так что вряд ли далеко ушел от них по возрасту.
Дальнейшие рассуждения воспоследуют...
Комментарии (13):
Бригита, я думаю, что в наших рассуждениях о возрасте героев больше смысла, чем в их мифологической истории. А с учётом того, что они воспринимают 36 месяцев прошедших после битвы на поле Куру за 36 лет, то им всем что-то под 100 лет или больше в конце жизни. При этом вот за эти 36 "лет". вообще никаких событий в славном городе Хастинапуре не происходит.
Кунти точно пришла в Хастинапур с детьми, когда им было от трех до семи лет. Им ведь ещё надо было пройти обучение и у Крипы, и у Дроны. В 16 лет обучение уже заканчивают, а пандавы только начинают по этой мифической истории. В общем рассуждения в этом ключе - это просто непонимание смысла событий да и просто оторваны от реальности.
Кунти точно пришла в Хастинапур с детьми, когда им было от трех до семи лет. Им ведь ещё надо было пройти обучение и у Крипы, и у Дроны. В 16 лет обучение уже заканчивают, а пандавы только начинают по этой мифической истории. В общем рассуждения в этом ключе - это просто непонимание смысла событий да и просто оторваны от реальности.
Бригита_О_Брайн
10-11-2017-13:58
удалить
Ответ на комментарий Соккар #
Вот и я так думаю :)
Ну у меня где-то так и выходит.
Потому и говорю - не могло им быть 16 и 14. Сие нелепо. Шесть и четыре - может, ибо соотносится с реальностью, в которой кшатрия начинали учить с шести лет.
Исходное сообщение Соккар
Бригита, я думаю, что в наших рассуждениях о возрасте героев больше смысла, чем в их мифологической истории.
Вот и я так думаю :)
Кунти точно пришла в Хастинапур с детьми, когда им было от трех до семи лет. Им ведь ещё надо было пройти обучение и у Крипы, и у Дроны.
Ну у меня где-то так и выходит.
В 16 лет обучение уже заканчивают, а пандавы только начинают по этой мифической истории.
Потому и говорю - не могло им быть 16 и 14. Сие нелепо. Шесть и четыре - может, ибо соотносится с реальностью, в которой кшатрия начинали учить с шести лет.
У авторов явно не увязки с логикой и здравым смыслом. Если люди жили в эпоху Двапара-юги 400 лет, то почему рожали с такой поспешностью через год?
В принципе критикой этой хронологии можно заниматься долго и увлечённо, только жаль тратить на это время. Практически ни один параметр этой хронологии не совпадает с реальными жизненными сроками. Отсюда хорошо видно, что её разработчики ничего не понимали в событиях. Да и откуда они взяли точные сроки рождения пандавов? Об этом в тексте Мбх ни одного слова.
Бригита, а вы зарегистрированы на сайте http://www.diary.ru/?
Там люди тоже обсуждают Махабхарату. Следующую статью я выложу в воскресенье, вы не могли бы сделать ссылку на неё на том сайте. Интересно, как люди отнесутся к моему видению событий в эпосе? Кстати, у меня можно писать комментарии анонимно, так что если кто из них пожелает, то может написать своё мнение. Сайт "прокауравовский", там даже предостережение есть:-)))
В принципе критикой этой хронологии можно заниматься долго и увлечённо, только жаль тратить на это время. Практически ни один параметр этой хронологии не совпадает с реальными жизненными сроками. Отсюда хорошо видно, что её разработчики ничего не понимали в событиях. Да и откуда они взяли точные сроки рождения пандавов? Об этом в тексте Мбх ни одного слова.
Бригита, а вы зарегистрированы на сайте http://www.diary.ru/?
Там люди тоже обсуждают Махабхарату. Следующую статью я выложу в воскресенье, вы не могли бы сделать ссылку на неё на том сайте. Интересно, как люди отнесутся к моему видению событий в эпосе? Кстати, у меня можно писать комментарии анонимно, так что если кто из них пожелает, то может написать своё мнение. Сайт "прокауравовский", там даже предостережение есть:-)))
Бригита_О_Брайн
10-11-2017-14:31
удалить
А, это, видимо, тот самый, откуда я статьи таскаю :)
Непременно заинтересуются.
Jasherk в восторге от "Истории, написанной на листьях лотоса".
Кину им адреса Вашего и своего.
У них же не только критически-академический вариант, у них еще и побочных сказаний до черта. Может, где и нашли. Но вот с датами - беда :)
Непременно заинтересуются.
Jasherk в восторге от "Истории, написанной на листьях лотоса".
Кину им адреса Вашего и своего.
Да и откуда они взяли точные сроки рождения пандавов? Об этом в тексте Мбх ни одного слова.
У них же не только критически-академический вариант, у них еще и побочных сказаний до черта. Может, где и нашли. Но вот с датами - беда :)
Правда, там уж слишком модернистский подход, он, конечно, отличается от канонического и филологического, но уже то хорошо, что они видят в эпосе прежде всего историю. А уж что понимать под каждым конкретно событием в эпосе, это вопрос понимания, что хотели сказать брахманы, почему даже их антагонисты говорят словами жрецов, это всё следует расшифровывать.
Бригита_О_Брайн
10-11-2017-14:55
удалить
Там интересное попадается. Например, человек писал описание индийского спектакля "Дхармакшетра" - там изображено что-то вроде ток-шоу с посмертным судом над всеми персонажами Мбх. Кстати, Дурьйодхану, как я поняла, оправдали по всем статьям :) Индусы!! :)
Когда приходит очередь Драупади, ее обвиняют в разжигании конфликта. Она отвечает на обвинения, попутно жалуясь на всех и вся. Вроде ее помиловали, приговорив развести с четырьмя из ее пяти мужей. Она решила оставить себе Бхиму, потому что только он любил ее, а остальных послала в непарламентских выражениях, ибо сволочи, "игроки и евнухи" (!) :)))))))))
Похоже, это у них все-таки ругательство, хотя, с другой стороны - кому как не Драупади знать? ;))))
Когда приходит очередь Драупади, ее обвиняют в разжигании конфликта. Она отвечает на обвинения, попутно жалуясь на всех и вся. Вроде ее помиловали, приговорив развести с четырьмя из ее пяти мужей. Она решила оставить себе Бхиму, потому что только он любил ее, а остальных послала в непарламентских выражениях, ибо сволочи, "игроки и евнухи" (!) :)))))))))
Похоже, это у них все-таки ругательство, хотя, с другой стороны - кому как не Драупади знать? ;))))
Да, удивительно! Совсем не ожидал от индусов, что они оправдали там Дурьйодхану. Думал, что им так прочистили мозги, что они верят только брахманам.
Да уж, с Драупади получается неувязка. Женщине пять мужей по традиции не полагается. А Бхима самый недалёкий из пандавов, легко подчинялся приказам Драупади. Было бы интересно, если бы Драупади в этом спектакле призналась, когда они стали евнухами и за что. То-то она при пяти мужах ещё и о пяти гандхарвах говорила:-))) Может быть, в оригинале имелось в виду: "О чём вы говорите, какие пять мужей? Нашли чему завидовать... Пять евнухов!!!"
Да уж, с Драупади получается неувязка. Женщине пять мужей по традиции не полагается. А Бхима самый недалёкий из пандавов, легко подчинялся приказам Драупади. Было бы интересно, если бы Драупади в этом спектакле призналась, когда они стали евнухами и за что. То-то она при пяти мужах ещё и о пяти гандхарвах говорила:-))) Может быть, в оригинале имелось в виду: "О чём вы говорите, какие пять мужей? Нашли чему завидовать... Пять евнухов!!!"
Бригита_О_Брайн
13-11-2017-00:19
удалить
Император Панду достиг горы Сапташрунга всего через год после рождения Юдхиштхиры.
Похоже, мою внимательность подвело разное написание названия, и я не сообразила сразу. У Кальянова оно передано как "Шаташринга". Во всяком случае, никакой Сапташрунги я у него не усматриваю, а Шаташрингой - "Многовершинной" - именуется гора, к которой направился Панду каяться после убийства Киндамы.
А тем временем Панду, сын царя кауравов, питаясь кореньями и плодами, отправился вместе со своими женами на гору Нагасабха. Достигнув Чайтраратхи, он миновал затем (владения царя) Варишены и, перейдя Хималаи, отправился на Гандхамадану. Охраняемый великими существами, сиддхами и высочайшими мудрецами, тот царь жил там на равнинах и склонах горы. Достигнув затем озера Индрадьюмны и миновав (вершину) Хансакуту, он, о махараджа, на (горе) Шаташринге предался аскетическим подвигам.
Нас уверяют, что Панду лишь на Шаташринге озаботился своей "бездетностью"! Но на тот момент, когда Панду оседает на Шаташринге, "первенцу" Кунти - год! То есть, он зачат еще до "проклятья", видимо, сразу после свадьбы, а вернее - до нее, и не надо втирать читателю про нийогу, Дхарму и Индру, если только одно из этих прозваний не носил Арджуна Картавирья! :)))))
Соккар, Вы были полностью правы!
Когда в тексте идёт речь о Гандхамадане (вершине или горе), это не означает, что Панду или другие герои жили на самой вершине. Речь идёт о долине возле этой горы. Ланка находится на вершине Трикуты, Ланка - город, а не остров. Так вот там есть три вершины, почти равносторонний треугольник с высотами 1800 метров, а долина располагается на высоте 900 метров на уровне моря. Вот там и была резиденция Раваны. А Гандхамадана находится совсем недалеко от Ланки, примерно около 20-25 км. Там была резиденция Брахмы, а чуть позже Куберы. "Поход за лотосами" для Драупади - был попыткой захватить резиденцию Куберы, которую охраняли ракшасы (или якши) Куберы.
Шаташринга - "много" или "стовершинная" гора. Это больше похоже на хребет, чем на гору. Гималаи состоят из трех хребтов: Сивалик (Sivaling) - очень похоже на "лингам Шивы". Это моя догадка, самый низкий из хребтов - ок. 0,8 - 1,0 км, второй носит современное название Махабхарат, с вершинами 2,0-4,0 км, Возможно, он и назывался тогда Шаташринга. Река Алака течет между Главным гималайским хребтом 4,0 -6,0 км и хребтом Махабхарата в восточном направлении, а там, где в неё впадает Пиндар(и), поворачивает на север. Вот чуть ниже этого места и находятся и Ланка, и Гандхамадана.
Мы уже говорили, что Бхима - сын Дурвасаса от Кунти, Арджуна предположительно сын кого-то из ядавов тоже от Кунти. Это "второе естество" Кришны... Вот что я надумал по этому поводу вчера. Если исходить из своего первого естества, то это - тело, разум, возможности, цели. Значит, говоря об Арджуне, "как со своим вторым естеством", Кришна имел в виду, что он может проявить себя, реализовать, действовать через него. При этом многие люди не догадываются в той реальной жизни, что тогда, когда действует Арджуна, он совершает это в пользу Кришны. Это в реальном плане. Но обычно эти слова Кришны понимают в богословском ключе. Ну и Абхиманью является попыткой Кришны реализовать свои идеи, а чуть позже Парикшит. Вот почему родословные имеют важнейшее значение для понимания смысла событий.
Шаташринга - "много" или "стовершинная" гора. Это больше похоже на хребет, чем на гору. Гималаи состоят из трех хребтов: Сивалик (Sivaling) - очень похоже на "лингам Шивы". Это моя догадка, самый низкий из хребтов - ок. 0,8 - 1,0 км, второй носит современное название Махабхарат, с вершинами 2,0-4,0 км, Возможно, он и назывался тогда Шаташринга. Река Алака течет между Главным гималайским хребтом 4,0 -6,0 км и хребтом Махабхарата в восточном направлении, а там, где в неё впадает Пиндар(и), поворачивает на север. Вот чуть ниже этого места и находятся и Ланка, и Гандхамадана.
Мы уже говорили, что Бхима - сын Дурвасаса от Кунти, Арджуна предположительно сын кого-то из ядавов тоже от Кунти. Это "второе естество" Кришны... Вот что я надумал по этому поводу вчера. Если исходить из своего первого естества, то это - тело, разум, возможности, цели. Значит, говоря об Арджуне, "как со своим вторым естеством", Кришна имел в виду, что он может проявить себя, реализовать, действовать через него. При этом многие люди не догадываются в той реальной жизни, что тогда, когда действует Арджуна, он совершает это в пользу Кришны. Это в реальном плане. Но обычно эти слова Кришны понимают в богословском ключе. Ну и Абхиманью является попыткой Кришны реализовать свои идеи, а чуть позже Парикшит. Вот почему родословные имеют важнейшее значение для понимания смысла событий.
Бригита_О_Брайн
13-11-2017-16:08
удалить
Когда в тексте идёт речь о Гандхамадане (вершине или горе), это не означает, что Панду или другие герои жили на самой вершине. Речь идёт о долине возле этой горы.
Так я этого и не говорю.
Просто нас уверяют, что Панду пришел в ту самую долину, и только там озаботился, что "бездетен". А на самом деле у него есть на тот момент годовалый сын - и это утверждают сами индусы. А то и не один, если Мадри тоже родила близнецов. Так что:
1) на "небеса" его не пустили вовсе не по причине бездетности,
2) сказки про Панду, посылающего Кунти насиловать безвинных прохожих на большой дороге - это сказки, причем Вьяса немало повеселился, их сочиняя ;) У меня, кстати, вообще часто мелькает ощущение, что Вьяса в некоторых местах гнусно стебётся над будущим читателем :)
А за географию спасибо :)
Винтовка_Мосина
18-11-2017-16:27
удалить
Бригита_О_Брайн, Панду, возможно, изначально был импотентом, причем, как это характерно для мужчин молодого возраста, это было связано с психологическими проблемами.
1. Его формальный отец - Вичитравирья, умер от слишком активной сексуальной жизни с двумя женами
2. Его биологический отец Вьяса оставил его матери Амбалике такие неприятные воспоминания о близости, что она фактически отстранилась от любого участия в жизни сына.
3. Воспитывался он Бхишмой, который во-первых, соблюдал целибат, во-вторых, считал женщин источником зла (он Юдхи в Шантипарве рассказывает)
В связи с этим он мог с детства думать о сексе, как о чем-то грязном и опасном.
То, что он стреляет в совокупляющуюся пару оленей, вполне возможно было не случайностью, а преднамеренным действием от злости, отвращения.
Когда Панду умер, Кунти говорит Мадри, что она счастливее ее, так как видела лицо их общего мужа в любовном экстазе. То есть за все время брака у Кунти с Панду не было сексуальных отношений.
Дальше, Панду поехал на саямвару Кунти, но, возможно, что по совету Бхишмы, который, скорее всего видел (или придворные лекари сообщили), что у Панду проблемы интимного свойства. Во многих региональных версиях Махабхараты наличие у Кунти добрачного ребенка почти ни для кого не секрет. И брали жену "с гарантией", что она совершенно точно не бесплодна. И сразу после свадьбы Бхишма покупает Мадри за бешенные деньги. Уже все сделал для Панду. Тот же от жен убегает на войну и счастлив только в битве /вот такая сублимация/. А после победоносной войны сбегает в лес.
В общем, наличие собственных сыновей у Панду крайне сомнительно.
А что озаботился бездетностью не сразу - наверняка надеялся, что у него на природе, на курорте что-то получится. Ему не свезий воздух был нужен, а психоаналитик. А он вокруг одних шарлатанов набрал, они и рады своих отпрысков пристроить в приличный царский род.
1. Его формальный отец - Вичитравирья, умер от слишком активной сексуальной жизни с двумя женами
2. Его биологический отец Вьяса оставил его матери Амбалике такие неприятные воспоминания о близости, что она фактически отстранилась от любого участия в жизни сына.
3. Воспитывался он Бхишмой, который во-первых, соблюдал целибат, во-вторых, считал женщин источником зла (он Юдхи в Шантипарве рассказывает)
В связи с этим он мог с детства думать о сексе, как о чем-то грязном и опасном.
То, что он стреляет в совокупляющуюся пару оленей, вполне возможно было не случайностью, а преднамеренным действием от злости, отвращения.
Когда Панду умер, Кунти говорит Мадри, что она счастливее ее, так как видела лицо их общего мужа в любовном экстазе. То есть за все время брака у Кунти с Панду не было сексуальных отношений.
Дальше, Панду поехал на саямвару Кунти, но, возможно, что по совету Бхишмы, который, скорее всего видел (или придворные лекари сообщили), что у Панду проблемы интимного свойства. Во многих региональных версиях Махабхараты наличие у Кунти добрачного ребенка почти ни для кого не секрет. И брали жену "с гарантией", что она совершенно точно не бесплодна. И сразу после свадьбы Бхишма покупает Мадри за бешенные деньги. Уже все сделал для Панду. Тот же от жен убегает на войну и счастлив только в битве /вот такая сублимация/. А после победоносной войны сбегает в лес.
В общем, наличие собственных сыновей у Панду крайне сомнительно.
А что озаботился бездетностью не сразу - наверняка надеялся, что у него на природе, на курорте что-то получится. Ему не свезий воздух был нужен, а психоаналитик. А он вокруг одних шарлатанов набрал, они и рады своих отпрысков пристроить в приличный царский род.
Бригита_О_Брайн, ещё немного поработал над хронологией. И, просматривая текст под другим углом, нашёл несколько любопытных мест: тут и дата смерти или отказ от власти Брахмы, и место бегство Индры, и причина войны Арджуны Картавирьи с Рамой Джамадагни. Я этих мест касался и раньше, надо посмотреть где и в какой степени. Но вот войну Рамы с Арджуной стоит описать, видимо, в отдельном эпизоде. Но если заняться этим, то придется отложить хронологию. Пожалуй, лучше эти нюансы отложить в отдельную папку, а продолжить хронологию дальше.
Завтра утром выложу "Арджуну и Урваши...". Кстати, я даже анекдот сочинил на тему Махабхараты по этому эпизоду, но это лучше сделать в комментариях. Если можно писать фанфики, то почему нельзя анекдоты:-)))
Завтра утром выложу "Арджуну и Урваши...". Кстати, я даже анекдот сочинил на тему Махабхараты по этому эпизоду, но это лучше сделать в комментариях. Если можно писать фанфики, то почему нельзя анекдоты:-)))
Бригита_О_Брайн
21-11-2017-23:46
удалить
Исходное сообщение Соккар
Пожалуй, лучше эти нюансы отложить в отдельную папку, а продолжить хронологию дальше.
Наверное да. Давайте сначала ее. Мне будет проще подбрасывать Вам дикие идеи :)
Завтра утром выложу "Арджуну и Урваши...". Кстати, я даже анекдот сочинил на тему Махабхараты по этому эпизоду, но это лучше сделать в комментариях. Если можно писать фанфики, то почему нельзя анекдоты:-)))
Можно :))) Конечно можно! И фанфики, и анекдоты :)))
Комментарии (13):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник МАХАБХАРАТА. Хронология от этнических индусов | Бригита_О_Брайн - Дневник Бригита_О_Брайн |
Лента друзей Бригита_О_Брайн
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»