• Авторизация


ТАЙНЫ "ЦАРЯ" ПАНДУ (окончание) 30-10-2017 16:50 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Итак, по итогам ранее написанного и воспоследовавших обсуждений. Продолжаю размышления на тему "родоначальника" наших самозванцев.

А тем временем Панду, сын царя кауравов, питаясь кореньями и плодами, отправился вместе со своими женами на гору Нагасабха. Достигнув Чайтраратхи, он миновал затем (владения царя) Варишены и, перейдя Хималаи, отправился на Гандхамадану. Охраняемый великими существами, сиддхами и высочайшими мудрецами, тот царь жил там на равнинах и склонах горы.

Весьма уличающее направление! Гандхамадана - это Кубера. А Кубера - это Солнечная династия. Вот мы и видим, чьи тут уши торчат. Впрочем, памятуя о Кунти, уши тут не только солнечные, но и лунные. Похоже на то, что две старых династии объединили усилия в попытке пропихнуть на трон Хастинапура нужного им шакского принца, контролируемого через супругу - дочь Шуры и сестру Васудевы...
СТОП!
Вот так и являются внезапные мысли. Кунти-Притха - дочь Шуры, сестра Васудевы и родная тетка Кришны. Она из династии Ядавов. Ядавы - дравиды! Вот мы и приехали к ответу, с какой стати Арджуну время от времени именуют "Кришной". Кунти - дравидка. Ее сыновья - "мулаты" (хотя Бхима, похоже, стопроцентный - то, что он самый темный из них, даже в эпосе мелькает, найти бы где). О дух американской политкорректности, если Голливуд и впрямь соберется снять "Махабхарату" - пошли им так и выбрать актеров, если не по знанию, так по наитию! Я жажду видеть тот бессмысленный и беспощадный балаган, что воспоследует! :))))) Крайне любопытно, что вызовет бОльшую бурю - совершенно правильный выбор темнокожих актеров на роли Кришны Васудевы, Кунти, Юдхиштхиры, Бхимы и Арджуны, или финальный бой на булавах, где "негр" Бхима Врикодара будет сражать подлым предательским ударом белого арью - шака (то есть - скифа) Дурьйодхану. Просто шагнуть нельзя, не отдавив хвоста чьей-то священной корове!

Уточнение во избежание обвинений в расизме - людей я делю не по цвету кожи, а по их поведению, и Пандавов не люблю не за то, что они, предположительно - черные, а за то, что сволочи (Господь Баларама - свидетель, если что ;)). И кстати. Карна со своей "сверкающей" золотистой кожей - конечно же их брат... Кажется, я поняла, чего добивался Кришна - он надеялся, что услышав новую версию своей родословной, Сутин Сын тут же скончается от смеха и тем избавит от своего присутствия поле Куру. Не сработало - Карна оказался крепок. :)

Между прочим, еще о нашей Лунной принцессе Притхе-Кунти:
В тексте сказано, что Панду "сочетался с дочерью Кунтибходжи, подобно тому как Магхаван с Пауломи" (Индра с Шачи). Мы ничего не знаем об этой истории. - говорит Соккар.
"О, радость! - отвечаю я. - Мне удалось раскопать эту историю!"
Есть две версии. По одной Пуломан, "демон", "данава" (ну куда ж без этого!), был страшный тиран, аж его родная дочь Шачи сбежала от него прямо в объятия Индры. Индра убил Пуломана, защищая ее. По второй Индра просто похитил Шачи. Пуломан догнал их и собрался было проклясть похитителя, но Индра его убил. Представляя нрав Индры, второе - скорее. Кстати, Шачи - богиня гнева и ревности. Крайне удачно Индра женился, но мне его почему-то совершенно не жалко :)

Таким образом, в случае с Панду и Кунти речь, видимо, идет о похищении со сваямвары. Возможно - по предварительному сговору с самой Кунти. Затушевать это требовалось потому, что на сваямвары, как я представляю, приглашали царей и принцев, имеющих виды на трон. Панду таковых не имел, поэтому надо было создать впечатление, что он присутствовал на сваямваре обычным порядком, как царь. Заманчиво предположить, что Кунтибходжа догнал "влюбленного джигита" и оскопил за похищение дочери - но это вряд ли. Едва ли он рискнул бы обойтись так с сыном Девавраты Бхишмы и двоюродным братом царя могущественного Хастинапура. О том, чтобы Панду убивал Кунтибходжу, до нас тоже известий не дошло. Видимо, Кунтибходже пришлось смириться, тем более что сама Кунти была, вероятно, не против (жаль, не дано нам знать, в чем именно наставлял ее родной папенька Шура или его посланники - благочестивые брахманы).

Но это все лирика. Вернемся к политике.
Все-таки я предполагаю, что за словами "Царем сделался Панду" стоит нечто большее, чем обычная пропаганда. К таким вещам, как царский статус, люди во все века относились крайне серьезно. Это было серьезно даже в историческое время, когда сакральность в большой степени уступила место юридической казуистике. Марию Тюдор, вовсе не жаждавшую смерти Джейн Грей, буквально продавили казнить юную соперницу - потому что две венчанные королевы на одну Англию - это слишком, а две венчанные королевы, родившие потомство - катастрофа.
Европа уже видела такую ситуацию в эпоху альбигойских войн. Законный граф Тулузы Раймон VI, низложенный за ересь - и столь же законно коронованный его преемник Симон де Монфор. После их смерти - картина маслом: Раймон VII и Амори де Монфор, поочередно гоняющие друг друга по графству. Светские и церковные владыки вокруг взирают на этот бедлам и чешут в затылках. Рассудить - не в людских силах. Господь рассудит, прибрав лишнего. Оба - сыновья коронованных правивших графов, а значит - законные графы, и хоть ты ту Тулузу пополам режь!
Так что моя почти художественная версия тайной коронации Панду может быть не такой уж и художественной. Ибо эпос предлагает нам по факту именно такой, "тулузский" сценарий: Кауравы - сыновья правящего царя, Пандавы - якобы сыновья царя, плевать что Панду даже по эпосу ни дня ничем не правил - с войны да и в лес. Пандавы: "Ну дайте нам хоть половину!", Кауравы: "С какой стати? Идите лесом, самозванцы!".
Вариант с Девавратой не прошел, Солнечные и Лунные вполне могли сделать ставку на его сына и устроить Панду тайный обряд коронации. Увы, претендент проиграл все, включая собственную мужскую силу.
Но каким же образом это все-таки произошло?

По результатам обсуждения и моим прикидкам история могла развиваться так.
Деваврата Бхишма, задавшись целью прибрать к рукам всех трех политически важных царевен, едет сватать для Дхритарштры Гандхари, попутно отправляя племянника вместе с сыном на сваямвару Кунти. Которая тоже планируется им для Дхритараштры. Панду там ловить нечего, он не царь, он всего лишь сопровождает двоюродного брата. Но Кунти, видимо, уже предупрежденная о его присутствии и представляющая свои выгоды, каким-то образом дает понять, что расположена именно к Панду. Панду покорён. "Слушай, брат! - говорит видящий это и не подозревающий подвоха Дхритараштра. - А давай ее украдем? Для тебя? Дядя, конечно, будет метать громы и молнии, но - ладно, переживем как-нибудь, а мне и двух царевен хватит". А что вы хотите? Парням по двадцать, авантюрный возраст! Интересно, Панду уже нацелился вытащить из-под брата трон? Если да, надеюсь, ему хотя бы на секунду стало стыдно...

Деваврата, вернувшись из Гандхара с невестой, действительно мечет громы, но что ж поделать - устраивает свадьбу и племяннику, и сыну, после чего отправляет обоих отмщать за буйный набег неразумным дашарнам, "творящим насилия" - чтоб проветрились и навоевались, коль неймется. Эпос, разумеется, эпически преувеличил этот поход, возможно, приписав Панду походы самого Девавраты, но в самом факте нет ничего невозможного или необычного. Юные принцы во все века становились во главе войск, просто за плечом у них вставал опытный военный, плюс начинающему полководцу придавался столь же опытный штаб (никто же не станет утверждать, что от малолетнего Святослава реально ждали каких-то команд и распоряжений? Он просто обозначал свое княжеское присутствие). Если у принца есть что-то в голове, он будет слушать профессионала и учиться, так что войску и государству ничего не грозит. Если в голове пусто - это будет ясно еще до похода, и в поход пойдет кто-то другой. Да и не тот, видимо, враг эти дашарны, чтобы бояться их и всю жизнь держать царя под своим плащом - вряд ли исторический Деваврата был благословлен жить, пока не надоест, надо и о будущем державы подумать - в чьих руках останется? И вот, отослав Дхритараштру и Панду разбираться с дашарнами, Деваврата занимается запланированным делом - едет к мадрам с богатым выкупом за их царевну. Для кого? Для царя, естественно. У его сына уже есть царская дочь. Две - жирно будет.

А вот дальше...
Если мы отметаем всяческое волшебство с проклятиями антилоп, вещающих человеческим голосом, в сухом остатке у нас остается: "Панду погубил себя, изнасиловав Мадри". Вот только произошло это, видимо, не в конце, как нас уверяет эпос, а в начале, когда он увидел невесту царственного брата...

Когда он смотрел на нее, юную в прозрачной одежде, желание его возрастало подобно огню, вспыхнувшему в густом лесу. Когда он увидел ее, лотосоглазую и достойную его, в уединенном месте, царь, побежденный страстью, не мог сдержать своего желания. Тогда он насильно схватил бывшую с ним наедине царицу, которая, дрожа, изо всех сил удерживала его. Но он, с душою, охваченной страстью, вступая насильно в связь с Мадри, не подумал о проклятии. Ради того, чтобы окончить жизнь, о каурава, он, подпав под власть бога любви и отбросив страх, рожденный проклятием, насильно сочетался с любимой. И ум его, поглощенного страстью, омраченный самым богом смерти, который помутил все его чувства, сгинул вместе с сознанием. (с) Адипарва, глава 116

Ум в данном случае "сгинул вместе с сознанием", видимо, потому, что кто-то из охраны, либо сам Дхритараштра, явившись и увидев происходящее, врезал насильнику по затылку. А "проклятием", лишившим Панду возможности иметь потомство, стало наказание.

"Если кто имеет сношение с сестрой отца или матери, с женой брата матери, с женой учителя, со снохой, с собственной дочерью или сестрой, то ему отрубаются половые органы и он подлежит смертной казни... Если кто-либо позволяет себе сношения с женою государя, то во всех случаях (виновник) должен быть сварен в котле". (с) Так в Артхашастре Каутильи гласит тринадцатая глава «Наказания за нарушение установленного порядка».

Видимо, Дхритараштра все-таки очень любил и своего (наверняка убитого ситуацией!) дядю, и непутевого братца тоже, к тому же свадьба Дхритараштры и Мадри еще не состоялась, и дело можно было хоть как-то замять, не доводя до крайностей. Панду не сварили в котле, он отделался лишением того, чем согрешил, и ссылкой. Это разом лишало его всех возможностей согрешить снова - евнухи не насилуют женщин и не наследуют царства. Почему Мадри последовала за ним? Попадалась мне как-то в сети история о девушке, согласившейся на брак с насильником, поскольку "у нас в семье принято, чтобы у женщины был всю жизнь только один мужчина, а он у меня был первым". В наши дни! В нашей стране! Так чего вы хотите от древней Индии? ...Через много лет, на поле Куру, брат Мадри Шалья предаст Кауравов. Видимо, не смог простить Дхритараштре, что тот не уберег сестру. А в стане Пандавов у него были племянники, если поверить, что Близнецов действительно родила Мадри от какого-то брахмана, представлявшего на обряде нийоги земную плоть божественных Ашвинов.

Судя по дальнейшим событиям, случившееся ничему не научило Панду. Он убивает приставленного следить за ним "отшельника" (на деле - царского агента) Киндаму и сбегает на Гандхамадану. Пытался и дальше - "к богам". Стремясь перейти через небо, он повернулся лицом на север от Шаташринги и отправился (в путь) вместе с женами. Но тут отшельники сказали ему... Много чего сказали, но главное было: "Не иди туда, о бык из рода Бхараты!" Похоже, "богам", по крайней мере - "солнечным", проигравший все претендент был уже не нужен никаким боком. История известная: наши диссиденты, оказавшись в "обители богов" - Америке, тоже удивлялись, что они там, оказывается, даром никому не сдались.

Впрочем, Панду прекрасно понимает, почему стал не нужен своим прежним союзникам по борьбе с "жестоким шакским режимом". Он не сможет занять трон и продолжить династию. И он хватается за последнюю соломинку. Есть те, кому он все-таки интересен. Кто готов предложить помощь. Это партия религиозной войны. "Тигры освобождения вод от Вритры". Но у них все то же жесткое условие.

Подвижники сказали:
Исполни же своими деяниями то, о тигр среди мужей, что предписано судьбою. Мудрый человек, если он внимателен, без тревоги находит плод. А когда тот плод уже виден, ты должен, о сын, приложить старания. Обретя потомство, наделенное добродетелями, ты достигнешь счастья.


И Панду начинает маниакально изыскивать способ это условие выполнить. Маниакально - потому что идеи, коими он одолевает Кунти, временами смотрятся совершенно дикими, вроде предложения выйти на перекресток и родить от первого встречного. Кунти, впрочем, не остается в долгу, отвечая притчей о жене, нарожавшей семерых от мужниного трупа. Как хотите, а мне вспоминаются строки В. Высоцкого: "То был намек - с тобою будет так!" Если не уймешься...
Но к приемлемому соглашению Панду и Кунти таки пришли. То, что "богов" Кунти призывает сама при помощи некоей "мантры", на мой взгляд говорит о том, что дело она взяла в свои руки и, за исключением, возможно, Дурвасаса, сама решала, от кого ей родить следующего "принца" и когда остановиться. Причем начала с самого пристойного варианта, не отвергаемого даже законами Ману, уже выражающими некоторое сомнение в том, так ли добродетельна практика нийоги, и не следует ли ограничить ее родственниками, оставив за дверью всех посторонних. Юдхиштхира у нас, как известно, сын Дхармы. А кто у нас земное воплощение Дхармы, даже легенда специальная приложена, похожая на не совсем приличный анекдот? Правильно - премудрый Видура. Чье участие даже за рамки приличий не особо выходит, раз уж он брат Панду. Сами боги велели в первую очередь обращаться именно к нему. Вот интересно: Видура действительно навещал брата тайком под видом йога, или в Хастинапуре прекрасно знали, где обретается беглец, просто он, как тот Неуловимый Джо, был никому даром не нужен?

Если кто читал "Арцийские хроники" Веры Камши, там описана ситуация:
На троне юный слабоумный король, а династии нужен наследник. В решении проблемы королеве охотно помогает королевский родственник. Торжественность момента представления принца подданным портит блаженный юноша, который, стоя над колыбелью якобы сына, изрекает - "Он от Святого Духа!" Со следующего дня и до смерти упомянутый королевский родич получает в народе прозвище "Святой Дух". Задаюсь вопросом: а точно ли Видура и впрямь от рождения звался "Воплощением Дхармы", а не получил это прозвище позднее за конкретную заслугу, о которой "разузнали цари" и не только цари? :)))))


Что касается Бхимы, то он на тот момент уже был, рожденный от Дурвасаса. Потому и крупноват для заявленного возраста. Отцом Арджуны стал, судя по всему, беглый принц Шакра, отсиживавшийся в лесах после убийства отца. Взял ли он Кунти силой, или она решила, что царская кровь Гандхара вполне годится для Великого Замысла по свержению арьев-шаков - нам не дано знать.
"Земную плоть Ашвинов" сватала, видимо, тоже Кунти, причем с большой неохотой - видимо, считала Мадри виновной во всех неприятностях ("онасамахотела", "самадуравиновата" и "сломаламальчикужизнь" не в нашем веке придуманы). Но логика подсказывала, что сыновья царской династии мадров будут Замыслу полезны, и Кунти наступила на горло собственной песне ради дела. Похоже, железная была дама. Недаром в Хастинапур она возвращается одна и вся ставка теперь на нее - Панду доказал свою ненадежность, с него получили номинальных "царевичей" и отделались, а Мадри с самого начала была лишним звеном в заговоре.

На сем, пожалуй, пока завершу тему в ожидании новых выкладок от Соккара, и подумаю о другом. Ибо есть у меня подозрение, что в реальности означал термин "данавы" но тут надо будет покопать некоторую литературу.
В общем, о "данавах" смотрите далее...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Соккар 30-10-2017-21:58 удалить
"По второй Индра просто похитил Шачи. Пуломан догнал их и собрался было проклясть похитителя, но Индра его убил. Представляя нрав Индры, второе - скорее".
Согласен, что этот второй вариант более реалистичен. Я не знаю, в какой мере верно сравнение женитьбы Панду и Кунти. Кого он мог убить, "отца" Кунти Кунтибходжу или кого-то из охраняющих Кунти, или кого-то из рода Вришни? А вот дальше шло насилие над Кунти, совершенное Панду. Но не исключено, что кто-то дальновидный "подставил" Кунти под Панду. Возможно, его напоили (тут, кстати. хорошо согласуется тема любителей хмельных напитков всего племени Вришни и любителя сомы Индры). Тогда Панду сочетается с Кунти почти как "Индра с Пауломи".

Мне не кажется верной мысль, что сваямвара Кунти планируется для Дхритараштры. Кауравы хорошо знали, что Кунтибходжа - царь бходжей (между прочим, Критаварман тоже царь бходжей, но первый старше Критавармана на миниму 20 или даже больше лет). А бходжи и вришни - это дравиды, по Ригведе "черная кожа", арии их презирали. Вполне вероятно, что кауравы знали, что Кунти - приемная дочь Кунтибходжи, а в реальности она сестра Васудевы и дочь Шуры. А вот ваше предположение в отношение Мадри похоже на реальность. Если её покупали для Дхритараштры, а Панду и её изнасиловал, то это ( как и возможное изнасилование Кунти) является поводом для кастрации, а по просьбе Бхишмы и изгнанием его в лес. При таком раскладе можно считать, что дети Мадри являются сыновьями Панду. Бхима, как мы ранее выяснили, тоже сын Кунти от Дурвасаса. Тогда остаётся вопрос, от кого родила Кунти Арджуну и Юдхиштхиру? Вполне вероятно, что Арджуна был сыном Кунти от Панду, а вот Юдхиштхира мог быть сыном Видуры. Характер Дхармараджи очень и очень похож на характер Видуры. Они рассуждают в одной манере и очень любят говорить о "дхарме", юристы Древней Индии:-))) Кто же Видура? Мне кажется, Видура вовсе не родственник ни Дхритараштры, ни Панду. Видура приставлен Шурой для присмотра за Кунти. Он - проводник политики Кришны Васудевы впоследствии. Если это предположение подтвердится, то Видура - один из родственников Кришны Васудевы. С этим хорошо согласуются сюжеты из пятой книги (мы скоро до них доберемся), когда Видура встречается с Кунти, а потом и с Кришной. А Кришна останавливается как раз у Видуры. А вся "сказка" о рождении Карны исходит из уст Кунти и Кришны. (Кому выгодно?). Только Кришне... То есть это заведомая ложь.

Если инициатива кастрации Панду исходила не только от кауравов (из-за Мадри), но и от бходжей-вришни (из-за Кунти), то тогда понятно, что обиженный Панду хотел встретиться с представителями Солнечной династии на Гандхамадане...

Конечно, эти рассуждения в значительной степени гипотетичны. Но именно с гипотез и рождаются версии.
Бхишма сказал:
Известно, что для нашего рода наиболее подходящи: дочь (повелителя) ядавов, дочь Субалы и дочь владыки мадров. Все они родовиты, красивы и имеют покровителей, и наши быки-кшатрии достойны с ними соединиться.
(с) Адипарва, глава 103

Так что прекрасно кауравы знали, чья дочь Кунти на самом деле. Полагаете, в список "политически желательных" царевен ее внесли задним числом?

Видура хоронит Панду вместе с Бхишмой и выполняет обряды, проливая слезы. Я все же за то, что брат. Но Бхишме тогда люто не повезло с сыновьями.

Если Арджуна и Близнецы - от Панду, что мешало так и сказать? Зачем делать самозванцами всех? Судя по речам Дурьйодханы на Арене состязаний, шаки совершенно не впечатлились "божественной" родословной.
Соккар 30-10-2017-22:40 удалить
"Полагаете, в список "политически желательных" царевен ее внесли задним числом?"
Именно так и было.
Редакция эпоса проводилась различными партиями в свою пользу. Кришна Васудева - один из этих адресов, Кашьяпа и его клан почти невидимы, иногда даже приравнены к "змеям", Шива - отдельные главы, а доминирующее влияние на эпос оказали люди Вьясы. О кауравах вообще ни одного хорошего слова.

Видура почти наверняка брахман. В пятой книге он много говорит. Действует он мало. А в пятнадцатой он точно уже брахман. Вот обряды над Панду и должен делать брахман. По поступкам в пятой книге он - агент Кришны.

"Если Арджуна и Близнецы - от Панду, что мешало так и сказать? Зачем делать самозванцами всех? Судя по речам Дурьйодханы на Арене состязаний, шаки совершенно не впечатлились "божественной" родословной"
Мы ведь предположили, что Мадри была куплена для Дхритараштры, Панду её изнасиловал, это стало предлогом для кастрации - вот в связи с этой историей. То есть, авторы вынуждены умолчать о кастрации, умолчать об изнасиловании. И у авторов была задача найти пандавам "божественных" отцов - Индру, Вайю, Дхарму, Ашвинов. Это требовалось для слушателей эпоса в поздние времена. Таким образом права на престол подкреплялись божественным авторитетам. А ещё нужно было в родословную кауравов ввести Вьясу, Кришну (через Кунти), Кашьяпу (через царевен Каши) - всем сестрам (кланам) по серьге... Они все в какой-то степени были победителями.
Поняла Вашу мысль.
Хотя в этом случае Юдхи сделали старшим совсем уж искусственно.

Кашьяпа и его клан почти невидимы, иногда даже приравнены к "змеям",

Кстати, маячил в Лесной книге некий "змей" Нахуша, который наместничал (в Гандхаре?) пока Индра прятался после убийства Вритры. Потом Нахушу как-то низложили, а потом он всплывает на службе у Куберы, кажется...
Я некоторое время медитировала на эту историю, пытаясь понять, что бы это все могло значить - вдруг удалось бы дополнить историю Индры? - но пока не сочинила правдоподобной версии. :)
Соккар 30-10-2017-23:06 удалить
У меня иногда появлялись мысли, что они вообще "подарены" Кунти от брахманов и не являются её сыновьями, кроме Бхимы.

А вообще мы должны иметь в виду, что многие пассажи в эпосе сделаны задним числом, шлифовали текст под заданные параметры. Сталкивались разные интересы, вот того же Кришну и отмечали как выдающегося героя (божество!), а с другой стороны усилиями главного конкурента (Вьясы) оставили на его биографии пятна: он и раб, и нарушитель дхармы ("ложь должна быть выше дхармы").
а с другой стороны усилиями главного конкурента (Вьясы) оставили на его биографии пятна: он и раб, и нарушитель дхармы

Насчет "раба" - я полагала, что речи Шишупалы нарочно оставили, чтобы он выглядел этаким "Терситом", получившим по заслугам (в "Мбх-2013" это чуть не единственная серия, которую я смотрела с реальным восторгом, потому что внезапно честно раскрываются все, и ясно, что и Кришна - намеренный провокатор, жаждущий войны, и пандавы - марионетки, и Дурьйодхана - единственный кшатрий и рыцарь в этой толпе "типа царей". Реально "дваждысвободный" - по Вашему выражению. "Если хозяевам этого дома плевать, что под их кровом убили гостя, то я - кшатрий и обязан бросить вызов!" И как же они жаждут его растоптать! А самое удивительное - авторы планировали совершенно обратное. Они сами не поняли, что у них получилось).

А что до дхармы, выдающийся герой ее нарушает так часто и со вкусом, что единственный способ спрятать это - отправить эпос в спецхран, или что было вместо :)
Соккар 31-10-2017-00:16 удалить
Второй раз Кришну рабом называет Дурьйодхана, вот я надолго задумался после этих слов. Но первый раз Кришна предстал в своем настоящем свете, когда в пятом томе он разжигал пандавов, почти оскорблял и провоцировал их на войну. А Смирнов Б.Л. называл его миротворцем, вот тогда я понял, что можно знать санскрит, перевести Махабхарату и ничего не понимать в ней.

У А.Рэнд в "Источнике" есть страницы, где Доминик обрушивается с "критикой" на Г.Рорка, жёсткой и резкой, и только два человека понимают, что на самом деле она объяснялась в любви... Вот и Мбх часто многие строки надо понимать почти в противоположном смысле (это я вспомнил, что невесты-ядавы - подходящая партия кауравам).
А Смирнов Б.Л. называл его миротворцем, вот тогда я понял, что можно знать санскрит, перевести Махабхарату и ничего не понимать в ней.

Если б один Смирнов! Куча народу твердит одно и то же, словно под гипнозом, при этом игнорируя очевидное. Я устала удивляться.
Вот недавно попалось очередное поучение на тему того, что Дурьйодхана, неразумный, выбрал "большие батальоны" вместо Кришны и его мудрых советов.
Вопрос: какие из этих мудрых советов пригодились бы Кауравам?
Кто-то может представить себе Бхишму, атакующего ставку Юдхиштхиры под прикрытием женщин?
Дрону, срубающего голову Друпаде, "убив" его предварительно ложью о смерти Шикхандина или Дхриштадьюмны?
Карну, расстреливающего Арджуну пешим и безоружным?
Дурьйодхану, в поединке бьющего Бхиму ниже пояса?
Нет?
Так почему выбор Дурьйодханы - неправильный? ;)

часто многие строки надо понимать почти в противоположном смысле (это я вспомнил, что невесты-ядавы - подходящая партия кауравам).

Тогда меня терзают смутные сомнения...
А женихи-ядавы?
Точно ли брак Лакшмани состоялся при жизни Дурьйодханы? Я изначально сомневалась, что мысль об общих внуках с Кришной могла привести Дурьйодхану в восторг, но теперь задаюсь вопросом: может быть, дочь последнего царя-кауравы просто стала добычей победителя, и Кришна выдал ее за своего сына уже сам по своему усмотрению после войны?
Соккар 31-10-2017-10:53 удалить
"Точно ли брак Лакшмани состоялся при жизни Дурьйодханы? Я изначально сомневалась, что мысль об общих внуках с Кришной могла привести Дурьйодхану в восторг, но теперь задаюсь вопросом: может быть, дочь последнего царя-кауравы просто стала добычей победителя, и Кришна выдал ее за своего сына уже сам по своему усмотрению после войны"
Что-то я не помню этот сюжет. Но исходя из ваших слов, похоже, что так всё и было. Видимо, дочь Дурьйодханы стала трофеем той войны. Я не представляю этого себе! Мне кажется, она должна была покончить жизнь самоубийством...

Мне хотелось бы вернуться к "детям" Панду. Итак. если Бхима - сын Дурвасаса от Кунти ещё до брака, а сама Кунти получает "дар" от Сурьи - ей возвращается девственность после контакта с богами, который можно трактовать как что все её дети от разных мужей. И точно такой же дар у Драупади! И это является намеком, что все дети Кунти от разных мужей, как и дети Драупади. Далее. Вот мне хочется видеть, что Арджуна и есть сын Панду (после изнасилования Кунти). И это объясняет особое внимание Кришны Васудевы к Арджуне! Они - "друзья". Кришна покровительствует Арджуне как никому другому! И он решает, что Арджуне надо "наступить на грабли" - пьяному Арджуне предлагается уже беременная Субхадра (от Кришны)!!! Вот такая игра смыслов... Ставка Видуры - Юдхиштхира, ставка Кришны - Арджуна, ставка Дурвасаса - Бхима... Возможно, Дурвасас уже умер к тому времени. Отцы - кураторы своих сыновей, дети должны продолжить их дело.

Похоже там была следующая ситуация. Кто-то завлек Панду к Кунтибходже, где его напоили и он изнасиловал Кунти (как Индра Пауломи!), а потом к ней приставили Видуру и он приехал с невестой домой. Затем он изнасиловал и Мадри - невесту Дхритараштры, его кастрировали и он ушел жить в лес. В лесу Кунти родила Арджуну (от Панду), а спустя какое-то время в лесу появился Видура, где от него Кунти зачала Юдхиштхиру (Панду уже убили к этому времени). Что это даёт? Удивительное сходство речей Юдхиштхиры и Видуры! Видура общается или с Кунти, или с Кришной Васудевой. А вот с Вьясой он почти не встречается. Но иногда они действуют согласованно, как в случае с сожжением смоляного дома. Когда Видура общается с пандавами, он встречается почти исключительно с Юдхиштхирой. Когда мальчики растут в Хастинапуре именно Видура занимается образованием Юдхиштхиры особенно внимательно. Почему Юдхиштхира всё время любит говорить о дхарме, как и Видура. Одни мысли в двух разных головах. И если это так. то нужно проследить диалоги Юдхиштхиры с Видурой на предмет "сыновней" любви. А этих диалогов много, начиная с первой книги. Вообще это версия для художественного сюжета. Но если подтвердится связь Видура-Юдхиштхира, то тогда остаётся только доказать, что Арджуна - плод изнасилования Кунти на "сваямваре" в царстве Кунтибходжи..
Что-то я не помню этот сюжет. Но исходя из ваших слов, похоже, что так всё и было. Видимо, дочь Дурьйодханы стала трофеем той войны. Я не представляю этого себе! Мне кажется, она должна была покончить жизнь самоубийством...

Это какой-то мутный вбокквельный сюжет о том, как один из сыновей Кришны (то ли Прадьюмна, то ли Самба) украл Лакшмани с ее сваямвары. Дурьйодхана поймал похитителя, сунул в подземелье и, кажется, настроен был там его и забыть на веки вечные. Не убил вроде потому, что дочка плакала и за руки хватала, по юности увидев в этом деле романтику. Ей стало жалко "влюбленного джигита". Кришна с братом ездил утрясать дело, и именно Баларама как-то уломал Дурьйодхану согласиться на брак (сюда же тот сюжет, что Баларама был наставником Дурьйодханы, учившим его биться на булавах, и тот уважил сэнсея... гуру, в смысле). Так что Лакшмани теперь - одна из кришнаитских святых, ибо невестка Кришны.


Похоже там была следующая ситуация. Кто-то завлек Панду к Кунтибходже, где его напоили и он изнасиловал Кунти (как Индра Пауломи!)

Как я представляю характер Кунти, с нее сталось бы самой изнасиловать пьяного Панду, а утром выставить счет: "Ты лишил меня девственности - обязан похитить и жениться!". Тем более что тут даже куриная кровь не нужна - Панду по пьяни и так не понял бы, была там девственность, или нет. Осталось хвататься за голову в панике: "Что ж мне теперь с этой черной и прекрасной делать?!" А уж если Солнечные первыми запланировали Панду на трон... Думаю, получив доклад о "плане-перехвате" Лунных, Кубера матюгался так, что горы тряслись :)
Если Кунти была нежной принцессой-жертвой - то лишь до Дурвасаса, я думаю. Дальше это женщина, бестрепетно опаивающая в Варанаврате шесть человек, чтобы оставить за собой и сыновьями шесть трупов. То-то ее потом и убрали из Хастинапура подальше при первой возможности. Видать, ее и Вьяса побаивался, и Кришна себя с почтенной тетей неуютно ощущал.


В лесу Кунти родила Арджуну (от Панду), а спустя какое-то время в лесу появился Видура, где от него Кунти зачала Юдхиштхиру (Панду уже убили к этому времени).

По идее, Мадри должны были убрать одновременно с Панду. Тогда чьи тела хоронили в Хастинапуре?

Кстати, если Мадри забеременела от Панду, ее уход в лес вместе с ним и Кунти становится совершенно естественным. Ничего другого ей и не оставалось. Но зачем все эти стоны "Ах, я бездетный, ах, я не могу иметь потомство!"? Если у него своих по крайней мере трое.
Думаю, Арджуна все же не его. А плач про бездетность - оттого что Лунным нужно было потомство династии шаков именно от Кунти, а она уже не может получить его естественным образом. Тогда маниакальное желание завести детей - не с его стороны, а с ее: "Как это, у левой мадрийки - "двойной плод", а я из-за его дури не могу обрести политически необходимых наследников?! Убила бы сволочь тупую!".
А Кришна с Арджуной носился бы в любом случае - они же двоюродные братья именно через Кунти, от кого бы она ни родила.
Соккар 31-10-2017-16:18 удалить
Понятно, эта легенда о Лакшмани не вошла в критическое издание Махабхараты. Видимо, чисто кришнаитское произведение.

Вот в эту версию о сваямваре Панду и Кунти мне захотелось внести коррективы. Всё, возможно, имеет бОльшую степень коварства. А почему бы Кунти уже не быть беременной перед встречей с Панду от кого-то из Вришниев? А Панду переспал с ней, точно так же, как это сделал Арджуна с Субхадрой, на которую вдруг положил глаз Арджуна и думал о сваямваре, а Кришна предложил похищение. Один сценарий! Упоминание о сваямваре Кунти - это дань то ли традиции, то ли правила хорошего тона. Вот точно также некоторые женщины (Хидимби, Улупи и т.д.) "влюбляются" в Бхиму и Арджуну, а в действительности там надо видеть изнасилование. И тогда с бОльшим основанием о Кришне и Арджуне можно говорить "два Кришна", как их иногда называет эпос. И тогда понятно, что именно на Арджуну Кришна смотрит с открытыми глазами: он знает, кто его отец! И тогда все "подвиги" Арджуны проходят по сценарию Кришны. Он делает из него "героя".

И Панду, и Мадри сожгли в лесу. В Хастинапуре хоронят "повторно" для слушателей эпоса и для придания царского статуса обоим. То есть просто выдумали эти похороны.

Причина воплей о бездетности одна: желание скрыть кастрацию Панду. Реальные события перекроили потому, что нужно было и скрыть кастрацию, а, значит, преступление Панду. А после преступления какой из Панду наследник? И дети его тоже не имели прав, раз их был лишен отец. Пришлось брахманам придумать другую биографию и ввести в родословную богов: Индру, Вайю, Дхарму, Ашвинов..

Кришна на этом этапе переиграл Солнечную династию. А причина похода Панду на Гандхамадану может быть и простая: настолько высок авторитет Солнечной династии, что любой претендент на трон должен быть принят ими. А Панду (в реальной истории, как у нас в комментариях) на этот момент мог быть отцом как минимум двух близнецов от Мадри. А потом он был уже обижен на всех: и на Куру, и на укрывшихся на Катхиаваре остатков Лунной династии.
Причина воплей о бездетности одна: желание скрыть кастрацию Панду. Реальные события перекроили потому, что нужно было и скрыть кастрацию, а, значит, преступление Панду.

Тогда не проще ли просто обо всем умолчать и заявить, что все дети - его?

Всё, возможно, имеет бОльшую степень коварства. А почему бы Кунти уже не быть беременной перед встречей с Панду от кого-то из Вришниев?

Интересный поворот! Но кто ж тогда его отец?
И кстати, Арджуна в этом случае такой же чистопородный дравид, как Кришна. Цвет один :) И их так рисуют!

Соккар 31-10-2017-16:39 удалить
Мы пытаемся объяснить мотивы нашей логикой, а у них она была своя. Они и умолчали о кастрации, бездетность объясняется проклятием брахмана. Поскольку мы не поверили в импотенцию, а предположили кастрацию, то нам требовалось найти ей объяснение - преступление. Эпос любит умалчивать или переиначивать события, отсюда необъяснимая вдруг влюбленность Хидимби, сразу после убийства мужа, и Улупи - забеременеть от Арджуны, чтобы потом остаться одной с ребенком. Отсюда и "вечная молодость" Драупади, в которую все влюбляются, и в лесу царь Синдху, и в Упаплавье Кичака.
Авторы эпоса любят витиеватость сюжета, повторы. Итак, о Панду умолчали и преступление, и кастрацию. А с детьми вот что... Эпос и мифы можно рассматривать как пропаганду того времени. Противоборствующим кланам нужно было "пометить" территорию, поэтому Видура и Юдхиштхира - сыновья Дхармы. С Арджуной мы пытаемся объяснить причины особой любви именно к нему Кришны, в этом он видит свой интерес. Он (Арджуна) для Кришны свой. Бхима - жертва брахманской страсти Дурвасаса, а тот был большой любитель проклятий. Остаются близнецы... Как сказать, что они результат насилия Панду? Приходится молчать, тем более их двое, пришлось придумать Ашвинов. А если в реальной истории люди знали, что Панду - кастрат, как тогда объяснить, что потомки кастрата имеют право на трон?
Тогда, видимо, скандал все же вышел за пределы дворца, и о случившемся знало достаточно народу. Иначе проще было бы скрыть кастрацию, а внезапный брак Мадри не с тем объявить результатом внезапной бешеной любви (памятуя Хидимби и Улупи - Вьясе это было бы не впервой). Хотя Мадри-то объяснили - мол, Бхишма ее для Панду и сватал... А Арджуну в этом случае делают третьим по счету именно для того, чтобы никто не заподозрил участия Вришниев - до него, мол, еще Юдхиштхира и Бхима были.

Но то, что Панду после изгнания не мог иметь детей - было, по-видимому, общеизвестно. Иначе не понадобились бы такие сложные схемы.
Соккар 31-10-2017-17:41 удалить
В реальности Дурьйодхана же говорит, "а цари узнавали о вашем происхождении", то есть дальше следовала нелицеприятное продолжение, но редакторы тактично промолчали.

В эпосе довольно часто говорится о вдруг вспыхнувшей любви женщины к героям, только вот ни разу к кауравам:-))) И это тоже прием умолчать об изнасиловании. Арджуна в этом случае второй по возрасту после Бхимы, а вот Юдхиштхира зачат уже в лесу Видурой по просьбе Кунти или сам Видура проявил инициативу, но тут, видимо, по согласию. Усилиями Видуры Юдхиштхира напичкан брахманской премудростью, поэтому Кунти говорит, что им надо слушаться его, отсюда он "старший".

Но мне больше всего в этой схеме нравится то, что она объясняет "любовь" Кришны к Арджуне, он дважды "свой" - и через Кунти, и через отца. А мужская линия тоже важна!

А Панду уже после рождения детей никому не был нужен, его именем воспользовались. Можно представить удивление царей в Хастинапуре, когда Кунти является с непонятно откуда и от кого взявшимися детьми и говорит, что они дети Панду. А в городе все знают, что он - кастрат. И кауравы молчат, потому что так решили авторы эпоса. И какие пандавы после этого наследники?

Тогда Арджуна такой же "кукушонок", как и Абхиманью...
Усилиями Видуры Юдхиштхира напичкан брахманской премудростью, поэтому Кунти говорит, что им надо слушаться его, отсюда он "старший".

То есть по том же принципу, по которому "десятилетний брахман превосходит столетнего кшатрия как отец - сына"... Все с ними ясно.
Терзаемая любопытством, кто же мог бы оказаться настоящим отцом Арджуны, прошерстила династию Яду. И наткнулась на интересное имя. Арджуна Картавирья.
Помнится, сей деятель упоминался в "Истории Кхандавы", вот только я не знала, что он тоже из Ядавов. Ситуация, описываемая в Махабхарате, видимо, представляет собой описание конфликта между Солнечными и Лунными.
Но где б найти поточнее - кто он такой, когда и где жил?
А то очень заманчиво представить, как Панду держит на руках "сына", очень похожего на жену, а на него - совсем нет. И спрашивает: "Как мы назовем его?".
"Арджуна... Его будут звать - Арджуна!" - шепчет обессиленная родами Кунти, улыбаясь образу возлюбленного, уже павшего от руки Рамы-с-топором.
И тогда совершенно гитлеровское поведение Арджуны-младшего в Кхандаве со стрельбой по спасающимся из огня и проклятьями по адресу спасшегося Ашвасены - еще и кровная месть.
Соккар 01-11-2017-22:33 удалить
Арджуна Картавирья чаще всего упоминается в связи с Рамой Джамадагни. Сыновья Арджуны убили отца Рамы и тогда Рама уничтожил всех родственников Арджуны. Это война упоминается как "истребление кшатриев". Есть материал в Лесной и в Ашвамедхикапарве. Это время датируется в переходе между Трета и Двапараюгой. Эпос сравнивает Арджуну Пандаву с Арджуной Картавирьей в таких словах:"Хоть и две руки у Арджуны, а не уступит он Арджуне Многорукому". Причем это сравнение не однократное.
Война Рамы Джамадагни и Арджуны Картавирьи чем-то напоминает противостояние Вишвамитры (он тоже Рама Джамадагни) и Васиштхи (за этим персонажем усматривается Вьяса). Кроме этого есть материал в Рамаяне - там с Арджуной Картавирьей воюет Равана и проигрывает ему. Я раньше читал, что Арджуна Картавирья из племени Хайхаев, а вот то, что он Ядава не знал. Очень может быть, что он отец Арджуны Пандавы.

Мы имеем Кришна (Вьяса) и его дочь Кришнаа (Драупади).
И ещё.
Кришна Ваасудева и его отец Васудева. Два а - это долгий звук. Кришна Ваасудеву часто называют просто Васудева.
Так что очень похоже.
Оказалось, там было две ветви с общим прародителем - Яду. Его сыновья Сахасраджит и Крошту.
От Сахасраджита (похоже, старшего) - ветвь Хайхайи.
От Крошту - те Ядавы, из которых Кришна и Кунти.
Так что, родив сына от Арджуны Картавирьи, Кунти получила бы сына, на котором сливались бы две ветви династии потомков Яду, как Плантагенеты сливались на Ричарде Йорке-старшем. Если Ричард был "Дважды Плантагенет", то Арджуна-младший в этом случае "Дважды Ядава" :)
Соккар 01-11-2017-23:24 удалить
Я помню, как в первый приезд Кришны Васудевы и во второй, он всегда смотрел на Арджуну как на избранного и как будто знакомого ему по рассказам знакомых ему людей. При этом сам Арджуна никаких подвигов не совершал на тот момент. Что ему было известно? Да и потом именно ему он читает Бхагавадгиту, ему же Анугиту (это не философские, как все понимают, а политические трактаты). Там план будущих событий он излагает для ближайших событий. Всё спрятано за философской обработкой последующих редакторов. По Кунти все остальные пандавы тоже родственники Кришны, но Арджуна - это особая стать. И это можно объяснить только по отцовской линии, а кто его отец Кришна знает. Он везде рядом с Кришной: и против Джарасандхи, и против Хираньяпура. Но это не значит, что Кришна честен по отношению с Арджуной, он делает только то, что выгодно ему. Поэтому и предлагает "другу" беременную Субхадру. Кришна думает на несколько лет вперед, наследники его "дела" - вот что его интересует.
Внезапно явилась мысль.
Как звучал бы патроним, образованный от "Бхишма"?
А мысль вот в чем: а точно ли Панду умер? В тексте есть намеки, что он ударился в аскетизм и отречение. Может, он и не умирал вовсе, а возродился, так сказать, в новом качестве? Тогда не он ли "ужасный жрец"?
И тогда его целибат, причины коего понятны, плюс часть жреческой ахинеи, которую он нес "сыновьям", легенда приписала его отцу Деваврате.
Соккар 03-11-2017-18:31 удалить
Мысль любопытная. Но тогда кого они сожгли на костре?
Патронимы образуются следующим образом: Панду - паандавы, Вьяса - вайаса, Вичитравирья - вайчитравирья, Васудева - ваасудева. А вот как будет с Бхишмой? Что-то не понятно.

Вот эта схема, как мне кажется, применяется в отношение Васиштхи, в нём угадываются черты Вьясы и многие легенды о нём - конспиративное отражение легенд о Вьясе. Васиштху по генеалогии делают отцом Парашары, а у последнего сын - Вьяса. Но по времени событий Васиштха иногда выглядит почти современником некоторых событий, особенно это касается противостояние Вишвамитра - Васиштха.
Когда Карна в Лесной книге говорит о "детях Дхритараштры", патроним передается примерно как dhartarastrah - Дхайртараштра? Тогда патроним от "Бхишмы" может звучать как "Бхайшма" или вроде того?

А погребального костра могло не быть вовсе. О нем сообщили, когда "вдова" Кунти появилась в Хастинапуре с детьми. Кстати, если близнецы имели хоть какое-то сходство с отцом - понятно, почему ее не выставили. Но был ли вообще тот костер? Или, если был, не досталась ли ему одна Мадри, умершая, например, родами?
Соккар 03-11-2017-22:23 удалить
Очень похоже. А что это даёт?
Пытаюсь определить. Патроним Кришны звучит практически как имя его отца. Могло ли обозначение "сына Бхишмы" помочь перепутать (или отождествить) его поздним числом с Бхишмой? Дабы возник тот синтетический персонаж "то воин, то жрец", который мы видим.
Соккар 03-11-2017-22:38 удалить
Мне кажется, что тут можно не спешить. Бхишма ярко проявится в пятой, шестой и двенадцатой книге. Там может всплыть много интересного. В случае если появится дополнительная информация, её можно использовать в качестве дополнения. Я согласен, что информация о нём очень противоречивая. Конечно, парадоксально выглядит то, что в речах он на стороне пандавов, а по поступкам - на стороне кауравов. Выступает как воин, а говорит как жрец. Чистая загадка! Зачем слепили такой образ? Почему оставили его без детей, если не считать, что Панду его сын? Одни вопросы. Почему очень странные отношения с Карной? А может он быть братом Вритры? Хотя о том, что у Вритры брат ни одного слова... Но ведь эпитет "ужасный" тоже несколько демонский...
Тогда оставим Бхишму на потом.
Но если не предполагать, что у него раздвоение личности, то впечатление, что их и правда два, причем один треплет языком, другой - воюет :) И даже умирают они вроде бы в разное время.
А прозвище... Не знаю, Ивана Грозного на Западе тоже переводят как "Ужасный" :)

А еще, вот не припомню в какой книге, есть момент, когда к Пандавам является некий отшельник, заявляющий, что он говорил с Панду и принес от него благословение на битву. Я сперва думала, что это обычная жреческая лажа, но вдруг еще один прокол редакторов? Но не помню, где именно этот момент.
Соккар 03-11-2017-23:03 удалить
Вот насчёт умирают в разное время - это точно. Воин - погибает на поле битвы, а жрец читает наставления уже после войны. "Ложе из стрел" - это и есть на поле битвы. А то, как это рисуют, просто нелепо, якобы на вертикально воткнутых заботливым Арджуной в землю покоится раненый Бхишма.
Любопытно подмечать, если Драупади и сам Кришна говорят о пандавах - "словно евнухи", то почему Дрона и Бхишма говорят о них всегда с уважением и ни одного дурного слова в их адрес? А если они всё же евнухи? Я пришёл к этой мысли недавно, но всё больше утверждаюсь в этой мысли. Одно дело написать на бумаге, черновике, а совсем другое вынести в общественное пространство. Но третий эпизод будет "Похищение скота" - спектакль, поставленный Кришной". А вот четвертый: "Арджуна и Урваши. Почему апсара не может соблазнить пандаву?"
Исходное сообщение Соккар
"Ложе из стрел" - это и есть на поле битвы. А то, как это рисуют, просто нелепо, якобы на вертикально воткнутых заботливым Арджуной в землю покоится раненый Бхишма.

Это их фольклор. :) В "Рамаяне" вроде Рама так же валялся. Но выжил, что удивительно!!!

Любопытно подмечать, если Драупади и сам Кришна говорят о пандавах - "словно евнухи", то почему Дрона и Бхишма говорят о них всегда с уважением и ни одного дурного слова в их адрес?

Может, Драупади и Кришна их лучше знают, и в курсе, что подвигнуть их на бой с Кауравами можно только сильнейшими средствами :) А Дрона и Бхишма - воспитанные люди :) Даже о врагах с уважением :) Хотя вообще-то кшатрию так и полагалось.

Но третий эпизод будет "Похищение скота" - спектакль, поставленный Кришной". А вот четвертый: "Арджуна и Урваши. Почему апсара не может соблазнить пандаву?"

- апсара соблазняет пандаву
- пандава не соблазяется
- апсара проклинает пандаву

Вопрос:
- точно ли соблазняла апсара пандаву, а не наоборот?
- не прокляли ли пандаву за домогательство тем же манером, что его номинального отца? Апсара, конечно, не царица и не близкая родственница пандавы, так что оскоплять по закону его за эту выходку никто не стал бы, но, может, она ему, обороняясь, стилет воткнула неудачно (с его точки зрения)?
Потому что Арджуна, собственно, из них единственный, о ком открыто сказано "Но то, что он евнух, увы, несомненно" ;) Правда, в эпосе присовокупляется, что это, мол, временно. Однако в реале такие вещи временными не бывают.
Соккар 03-11-2017-23:32 удалить
Проклясть - это легко, это проще всего. Фактически проклятие задним числом "объясняет" те обстоятельства, которые нужно скрыть. Гандхари проклинает Кришну, а по факту с ним расправляется Вьяса. Но зачем выносить на публику эти факты... Пусть лучше боятся проклятий. Кто такая апсара по сравнению с воином... Видите ли, отказала в близости. Что за проблема? Она ведь не сама пошла на это, по просьбе Индры. Никто не видел, никакого позора, что за проблема. Вот мужчины же не проклинают женщин, когда те отказывают им. А тут вдруг проклятие.... Проклятие - это способ уйти от настоящих причин, инструмент брахманской мудрости.

Тут вот в чём проблема. Если самый "выдающийся" воин среди пандавов - евнух, то как была одержана эта победа? И зачем семь акшаухини, если в воинских книгах побеждает всех кауравов едва ли не в одиночку Арджуна?


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ТАЙНЫ "ЦАРЯ" ПАНДУ (окончание) | Бригита_О_Брайн - Дневник Бригита_О_Брайн | Лента друзей Бригита_О_Брайн / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»