С ресурса mahabharatafan.diary.ru А были ли мальчики?
28-10-2017 02:40
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
От пользователя Jasherk:
1. Никаких сыновей у Драупади не было вообще. Она была бездетна. То ли потому, что ее сделали нечеловеческим образом, то ли по другим причинам, не суть. Не было у нее детей. Никаких пятерых сыновей у нее Ашваттхама не крошил в колбасу. Лагерь вырезал, но детей Драупади там не было, потому что их не было в природе вообще никогда. Отсюда и сложная рокировка с передачей правления мертворожденному Парикшиту. Другого-то кандидата нет вообще никакого. И Гхатоткачу из этих же соображений Кришне понадобилось убрать, чтобы у сына Абхиманью вообще конкурентов не было.
2. Никакого удивительного замка в Индрапрастхе тоже не было. Какая-то постройка была бесспорна и в ней всякие ловушки для стеба над гостями. Вся эта хрень была сделана специально, чтобы поиздеваться над гостями. И возможно там воскуривалигашиш и анашу что-то психотропное, от чего у людей крыша ехала совсем. Иначе сложно объяснить, почему пандавы так на свою прекрасную Индрапрастху однозначно забили после того, как завоевали Хастинапур. Не было там ничего кроме дурацкого дворца с ловушками и наркотой.
3. Вербуя Карну в Пандавы, Кришна знал, что тот откажется. У него все было просчитано. Конечно, ему не нужен был Карна, который всей душой на стороне Дурьодханы во главе его замечательных пандавов. А вот пошатнуть уверенность Карны в себе - это было важно. Возможно, он и Кунти настроил к нему сходить, чтобы добавить градуса боли.
Если же Кришна реально его хотел переманить, рассчитывая и ему влить внутривенно Бхагват-Гиты, то тут Карне глубочайший наш респект, потому что у Кришны не сработало. Кришна мог уболтать кого угодно, что угодно сделать. А с Карной не смог.
Мое мнение:
По п. 1.
Полагаю, что так и было. Когда в тексте упоминаются сыновья Карны - их называют по именам. Сыновья Дурьйодханы и Духшасаны - названы по именам. Из детей пандавов имена и деяния имеют только Абхиманью и Гхатоткача - и все. Про остальных - мутная муть. Ни имен, ни действий, по возрасту то невинные детки, злобным Ашваттхамой умученные, то "бойцы великоколесничные", при этом их деяний эпос не отметил в отличие от того же Абхиманью. Вывод: их придумали задним числом и даже не потрудились придумку отредактировать по-человечески. А Драупади - бесплодна. Кстати, если она действительно дочь Вьясы, это не особо удивительно. Он, помнится тоже замучился с зачатием Шуки, а ей, видимо, еще больше не повезло.
По п. 2.
Лично я считаю, что не было в Индрапрастхе и дворца, ни с наркотиками в светильниках, ни без них. Рвы и стены упомянуты. Крепость там была. Как и положено ставке мятежников. Кто считает иначе, пусть покажет мне это дивное диво. На территории современного Дели, если не ошибаюсь.
По п. 3.
Согласна. Возможно, Кришна и правда возлагал какие-то надежды на Карну - то-то нынешние кришнаиты даже в злодеи Сутина Сына записывать не особо рискуют, норовят изобразить праведником, терзаемым адхармическими друзьями, как в Махабхарате 2013. Но да - согласна. Не прошло и не могло пройти. И вряд ли Кришна не понимал, что не пройдет. Вот чего добиться хотел - тайна сия велика есть. Ибо втереть Карне, что Кунти - его мать, а пандавы - братья, тоже было едва ли реально.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
От пользователя Jasherk:
1. Никаких сыновей у Драупади не было вообще. Она была бездетна. То ли потому, что ее сделали нечеловеческим образом, то ли по другим причинам, не суть. Не было у нее детей. Никаких пятерых сыновей у нее Ашваттхама не крошил в колбасу. Лагерь вырезал, но детей Драупади там не было, потому что их не было в природе вообще никогда. Отсюда и сложная рокировка с передачей правления мертворожденному Парикшиту. Другого-то кандидата нет вообще никакого. И Гхатоткачу из этих же соображений Кришне понадобилось убрать, чтобы у сына Абхиманью вообще конкурентов не было.
2. Никакого удивительного замка в Индрапрастхе тоже не было. Какая-то постройка была бесспорна и в ней всякие ловушки для стеба над гостями. Вся эта хрень была сделана специально, чтобы поиздеваться над гостями. И возможно там воскуривали
3. Вербуя Карну в Пандавы, Кришна знал, что тот откажется. У него все было просчитано. Конечно, ему не нужен был Карна, который всей душой на стороне Дурьодханы во главе его замечательных пандавов. А вот пошатнуть уверенность Карны в себе - это было важно. Возможно, он и Кунти настроил к нему сходить, чтобы добавить градуса боли.
Если же Кришна реально его хотел переманить, рассчитывая и ему влить внутривенно Бхагват-Гиты, то тут Карне глубочайший наш респект, потому что у Кришны не сработало. Кришна мог уболтать кого угодно, что угодно сделать. А с Карной не смог.
Мое мнение:
По п. 1.
Полагаю, что так и было. Когда в тексте упоминаются сыновья Карны - их называют по именам. Сыновья Дурьйодханы и Духшасаны - названы по именам. Из детей пандавов имена и деяния имеют только Абхиманью и Гхатоткача - и все. Про остальных - мутная муть. Ни имен, ни действий, по возрасту то невинные детки, злобным Ашваттхамой умученные, то "бойцы великоколесничные", при этом их деяний эпос не отметил в отличие от того же Абхиманью. Вывод: их придумали задним числом и даже не потрудились придумку отредактировать по-человечески. А Драупади - бесплодна. Кстати, если она действительно дочь Вьясы, это не особо удивительно. Он, помнится тоже замучился с зачатием Шуки, а ей, видимо, еще больше не повезло.
По п. 2.
Лично я считаю, что не было в Индрапрастхе и дворца, ни с наркотиками в светильниках, ни без них. Рвы и стены упомянуты. Крепость там была. Как и положено ставке мятежников. Кто считает иначе, пусть покажет мне это дивное диво. На территории современного Дели, если не ошибаюсь.
По п. 3.
Согласна. Возможно, Кришна и правда возлагал какие-то надежды на Карну - то-то нынешние кришнаиты даже в злодеи Сутина Сына записывать не особо рискуют, норовят изобразить праведником, терзаемым адхармическими друзьями, как в Махабхарате 2013. Но да - согласна. Не прошло и не могло пройти. И вряд ли Кришна не понимал, что не пройдет. Вот чего добиться хотел - тайна сия велика есть. Ибо втереть Карне, что Кунти - его мать, а пандавы - братья, тоже было едва ли реально.
Комментарии (5):
В принципе не важно были ли дети у Драупади или их не было. Скорее всё же были, их имена приведены в первой книге, детей пандавов берегли как наследников, берёг, видимо, Вьяса. Ашваттхамана оклеветали, ему приписали убийство, сделали "козлом отпущения"...
И опять же не принципиально, какой там город был Индрапрастха, он никакой роли в сюжете не играет. Но было, видимо, укрепленное место, крепость.
Всё дело в том, что вербовка Шальи оказалась успешной. Почему бы не попробовать это проделать с Карной? А вот не странным ли выглядит (если придерживаться мнения авторов эпоса), что Дрона настолько "влюблён" в Арджуну, что почему бы и Дрону не попробовать перетянуть на свою сторону? Да и Бхишму тоже? Как они "сочувствуют" пандавам, что кажется готовы лично убить Дурьйодхану... Сила тенденциозности авторов уникальная. Вот почему надо думать о том, какие идеологические барьеры разделяли два лагеря. А пандавы - слепое оружие, марионетки. Идеология этих лагерей прослеживается в дидактических главах и философских. Поэтому их тоже надо анализировать с этой точки зрения, а не подходить к ним, как к богословским трактатам.
И опять же не принципиально, какой там город был Индрапрастха, он никакой роли в сюжете не играет. Но было, видимо, укрепленное место, крепость.
Всё дело в том, что вербовка Шальи оказалась успешной. Почему бы не попробовать это проделать с Карной? А вот не странным ли выглядит (если придерживаться мнения авторов эпоса), что Дрона настолько "влюблён" в Арджуну, что почему бы и Дрону не попробовать перетянуть на свою сторону? Да и Бхишму тоже? Как они "сочувствуют" пандавам, что кажется готовы лично убить Дурьйодхану... Сила тенденциозности авторов уникальная. Вот почему надо думать о том, какие идеологические барьеры разделяли два лагеря. А пандавы - слепое оружие, марионетки. Идеология этих лагерей прослеживается в дидактических главах и философских. Поэтому их тоже надо анализировать с этой точки зрения, а не подходить к ним, как к богословским трактатам.
Бригита_О_Брайн
28-10-2017-17:01
удалить
Исходное сообщение Соккар
В принципе не важно были ли дети у Драупади или их не было. Скорее всё же были, их имена приведены в первой книге, детей пандавов берегли как наследников, берёг, видимо, Вьяса.
Надо же, а я упустила. Лакшмана сражался с Абхиманью, и тот убил его. Сын Духшасаны (не могу вспомнить, но имя было) убил Абхиманью. Абхиманью вообще герой и Гхатоткача - тоже. Сыновья Карны охраняют отца на поле боя - Вришасена, Сушена, третьего забыла. А про сыновей Драупади припоминаю только, что они то "великоколесничные бойцы", то убиенные младенцы, словно редакторы эпоса сами не знают, что про них врать.
И опять же не принципиально, какой там город был Индрапрастха, он никакой роли в сюжете не играет. Но было, видимо, укрепленное место, крепость.
Для исследования - да, но если и правда думать о художественной вещи, понадобится и крепость и многое еще.
Вот почему надо думать о том, какие идеологические барьеры разделяли два лагеря. Идеология этих лагерей прослеживается в дидактических главах и философских. Поэтому их тоже надо анализировать с этой точки зрения, а не подходить к ним, как к богословским трактатам.
А вот это важно в обоих случаях.
Я раньше смотрел не с точки зрения буквального смысла (кто кого убил), думаю, тут много выдумки и осознанно придумано, что Абхиманью геройствовал. Это несерьёзно с точки зрения здравого смысла: ну какой там воин в 16 лет! А вот Каршна (так он назван в Дронапарве, т.е. потомок Кришны - тут явно оговорка по Фрейду) должен убить сына главного врага, сына Дурьйодханы). Слишком уж искусственно, точно также искусственно выдумано еще во 2 книге, что Бхима убьёт Дурьйодхану. И, конечно, пророчество сбывается. Уж не говоря, что Бхима - евнух. Я это покажу.
Намного более интересная тема - ставка Брахмы, а потом Кашьяпы, на Гандхамадане. Где находится Хираньяпур. Где столица Друпады, где Упаплавья и т.д. Ну и Кхандава просто притягивает! А Индрапрастха меня вовсе не привлекает. А вот Хастинапур - да!
Очень интересные дидактические главы. Я хочу разобрать их подробно, потому что там откровенничает Видура, и, может быть, удастся пролить свет (жаль что не кровь:-))) на его происхождение. Есть очень противоречивые фигуры (Критаварман, Крипа, Видура) которые пытались усидеть на двух, а некоторые и на трёх стульях:-))) Вот с ними нужно быть внимательными и осторожными. Когда, с кем, как, почему они начали сотрудничество?
Ну и то, из чего выросла философия Кришны, Вьясы, Кашьяпы. Заглянуть не только в ситуацию после битвы, но и что за философия или религия была у них до прихода ариев. И, конечно, взгляды Дхритараштры, Дурьйодханы, Карны и т.д.
Намного более интересная тема - ставка Брахмы, а потом Кашьяпы, на Гандхамадане. Где находится Хираньяпур. Где столица Друпады, где Упаплавья и т.д. Ну и Кхандава просто притягивает! А Индрапрастха меня вовсе не привлекает. А вот Хастинапур - да!
Очень интересные дидактические главы. Я хочу разобрать их подробно, потому что там откровенничает Видура, и, может быть, удастся пролить свет (жаль что не кровь:-))) на его происхождение. Есть очень противоречивые фигуры (Критаварман, Крипа, Видура) которые пытались усидеть на двух, а некоторые и на трёх стульях:-))) Вот с ними нужно быть внимательными и осторожными. Когда, с кем, как, почему они начали сотрудничество?
Ну и то, из чего выросла философия Кришны, Вьясы, Кашьяпы. Заглянуть не только в ситуацию после битвы, но и что за философия или религия была у них до прихода ариев. И, конечно, взгляды Дхритараштры, Дурьйодханы, Карны и т.д.
Бригита_О_Брайн
28-10-2017-17:38
удалить
Исходное сообщение Соккар
осознанно придумано, что Абхиманью геройствовал. Это несерьёзно с точки зрения здравого смысла: ну какой там воин в 16 лет!
Еще, судя по всему, и стрелы чем-то травил :)))
А убил его воин его же поколения, его троюродный брат (после того, как все взрослые от него разбежались, ага :))) Крутой сын у Духшасаны!
А вот Каршна (так он назван в Дронапарве, т.е. потомок Кришны - тут явно оговорка по Фрейду) должен убить сына главного врага, сына Дурьйодханы). Слишком уж искусственно
Там вообще "совпадений" до черта, а "пророчества" в зубах навязают.
Намного более интересная тема - ставка Брахмы, а потом Кашьяпы, на Гандхамадане. Где находится Хираньяпур. Где столица Друпады, где Упаплавья и т.д. Ну и Кхандава просто притягивает! А Индрапрастха меня вовсе не привлекает. А вот Хастинапур - да!
О, вот это несомненно!
А Вы карту не пробовали делать? Взять, допустим, карту древней Индии примерно того периода и пометить на ней, где что?
Очень интересные дидактические главы. Я хочу разобрать их подробно, потому что там откровенничает Видура, и, может быть, удастся пролить свет (жаль что не кровь:-))) на его происхождение. Есть очень противоречивые фигуры (Критаварман, Крипа, Видура) которые пытались усидеть на двух, а некоторые и на трёх стульях:-))) Вот с ними нужно быть внимательными и осторожными. Когда, с кем, как, почему они начали сотрудничество?
Ну и то, из чего выросла философия Кришны, Вьясы, Кашьяпы. Заглянуть не только в ситуацию после битвы, но и что за философия или религия была у них до прихода ариев. И, конечно, взгляды Дхритараштры, Дурьйодханы, Карны и т.д.
С нетерпением буду ждать всего этого! :)
С картой вот что. Я практически точно знаю, где находится Ланка, где Гандхамадана, где Годавари и Читракута. Это всё в Гималаях. Вот представляю Хастинапур на Сатледже, но он достаточно длинный. Знаю, где был Хираньяпур. А вот представить, где была Кампилья трудно, где-то к западу от Индрапрастхи, а сама Индрапрастха - граница между Куру и Панчала. Об Упаплавьи я уже писал.
Карту Древней Индии не найти, в целом рельеф изменился мало. Исключение - это царство Шишупалы и Джарасандхи - к западу от гор Аравалли.
Постепенно будет и дидактика и философия. Помучиться придётся:-))
Карту Древней Индии не найти, в целом рельеф изменился мало. Исключение - это царство Шишупалы и Джарасандхи - к западу от гор Аравалли.
Постепенно будет и дидактика и философия. Помучиться придётся:-))
Комментарии (5):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник С ресурса mahabharatafan.diary.ru А были ли мальчики? | Бригита_О_Брайн - Дневник Бригита_О_Брайн |
Лента друзей Бригита_О_Брайн
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»