• Авторизация


III Мировая 18-07-2006 20:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Кто прав, кто виноват" решается уже после и исключительно победителями.
Но я почему-то все вижу в следующем свете:

1. Евреев было все же 1:9 против мусульман, но они все равно потребовали половину палестинских територий.
2. Только поддержка США позволила Израилю выстоять против лиги арабских государств.
3. Люди умирают каждый день, но из-за похищеного солдата начинается "справедливое возмездие" из-за которого уже пострадали многие тысячи с обоих сторон.
4. Еврейские солдаты может и пытаются как-то щадить женщин и детей (взрослые мужчины - это уже враги), но военная тактика которую проводят ихние генералы сводят их старания на ноль.
5. Израиль готов воевать с Хамасом и странами его прикрывающими - Ливией, Сирией и Ираком (другими словами вновь попытка крестового похода против серацинов).
6. Израиль просит ООН дать правильную оценку событиям и ООН готовит резолюцию, которая порицает действия сионитов, но США пользуясь правом вето её отклоняет.
7. Лига арабских государств пока еще ищет пути разрешения конфликта мирным путем, но уже есть и экстремистские настроения.
8 Цены на нефть поднимаются, что может привести к повышению цен на продукцию и услуги во всем мире...

Можно еще упомянуть про украденый олимпийский комитет и арбских дипломатов, но кого волнуют такие мелочи?
В колонках играет: Агата Кристи - Пуля

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
Эклеа 18-07-2006-23:01 удалить
Я считаю, Израиль должен просто шагнуть в Ливан, очистить всю территорию от Хамаса. и тогда будет мир.

Вспомни, войну с Египтом. обоим странам одинаковыми суммами помогали США. так когда при вторй большой заварушке Израиль вошёл на территорию Египта и выйграл войну...уже больше 30 лет Мир и Согласие между этими странами.

А то, что Ливанское Правительство благославило Хамас и разрешило ему находиться и действовать на территории страны против южных соседей, так страна заслуживает то, что дают ей люди которых она выбрала в свои представители.

Посмотри на Украину...!
Ивалон 18-07-2006-23:34 удалить
В истории с Египтом: Египту всей мощью помогал советский союз. И войсками, и вооружением.

мой брат тогда служил в армии и добровольцев набирали. Для большинства это тогда был единственный способ побывать за границей, и другие льготы.

Те, кто там были, говорили, что они за египтян и воевали - египтяне воевать не умели и не хотели.

советские войска тогда воевали в разных концах земли, но негласно. на стороне всяких сепаратистов и т.п.

Нельзя решить такой вопрос поддержкой со стороны. поддержка - это всегда только поддержка.

позиция израиля в отношении своих солдат достойна уважения.

Это здесь при совке привыкли к людям относиться как к пушечному мясу, касалось ли это войн, или испытаний оружия (атомноо, например, но и других). Или Чернобыля там.
Зачем предупреждать население, если при этом совок будет плохо выглядеть перед иностранцами?
То же касалось любых аварий и стихийных бедствий.
При совке и бактериологическое оружие на живых людях испытывалось.



Эклеа, в целом согласна, не поняла только про Украину.
Эклеа 19-07-2006-01:58 удалить
Ивалон, я про совок вообще не говорю, ибо всех деталей не собрать в одно целое, сейчас.

А про Украину - это была ремарка на тему избранного правительства.
Voyager_vs 19-07-2006-10:52 удалить
Помнится недавно видел фильм ВВС - 2 серии. в первой показывали израилитян, во второй палестинцев - и все по-своему правы - нет тут правых и виноватых - у кажлого своя правда.
Эклеа 19-07-2006-19:16 удалить
Voyager_vs, и палестинцец приплели ? =))
Эклеа 20-07-2006-13:56 удалить
Voyager_vs, кризис то сейчас между Хезбалой, поддерживаемых Ираном и Сирией, являющейся частью Хаммаса, но всё же находящейся в Ливане.
Вот поэтому вражда никогда и не закончится, пока будут люди которые говорят: а вот тебе ракета за то, что 5 лет назад ты нам сделала такую гадость, а вот тебе ещё одна за то, что было 20 лет назад. а вот тебе за моих соседей через несколько стран от меня, за то, что они обиженные. "а на обиженых, воду возят".
Voyager_vs 20-07-2006-15:13 удалить
Эклеа, понимаешь, обида это одно, а вот кровная месть - другое - и тут все сложнее. по обе стороны есть люди у которых друзья/родственники пострадали, сейчас или раньше и они не горят желаением прощать - я по себе знаю - это практически невозможно (есть один человек, вернее человеком его назвать сложно, но тем не менее.., которому я бы переломал все что только можно - калекой бы точно оставил за то что он сделал, причем давно - 7 лет назад... впрочем он уже калека - было кому сделать - и поделом).
DementoR 20-07-2006-21:14 удалить
Эклеа, я понял твою точку зрени. Но посмотри - Израиль как государство уже отсрелял по палестинским териториям больше 10000 ракет. В то время как в ответ была всего лишь пара десятков выстрелов от Хезбулы. От кого вреда мирному населению больше? Но арабы смиренно ждут мирного решения конфликта. Ирак и Иран войска не подтягивают (про Каир молчу). И даже Сирия не светится в новостях. А что Израиль? Продолжает бомбить людей... Я бы на их месте не выдержал.

В этой истории есть две правды, но у арабов правды все же больше :)
DementoR 20-07-2006-21:22 удалить
Ивалон, говоришь про арабов, которые не умеют и не хотят воевать. Так оно и есть - исключение только группа экстремистов, но такие люди есть везде (у нас в Украине тем более).

А вот евреи воевать умеют, что бы про них не думали. Сейчас у них уже третьего солдата украли - так разве в этом дело? Им только повод нужен был. Если бы не их постоянные притязания, то в Секторе Газа люди не стали бы голосовать против Фатха и выбирать Хамаз. А зачем было правительство арестовывать? Ведь первого солдата арабы хотели обменять на своих законно выбраных правителей и даже отец солдата просил правительство Израиля осуществить обмен. Но...
Ивалон 21-07-2006-00:10 удалить
DementoR, арифметически это не решить.

Война по-любому - очень плохо.

Всегда лучше решать все на дипломатическом уровне.

может, еще на каком-то.

На нынешнем этапе войны на Земле - штука опасная для всего человечества не потому, что могут загубить природу.

Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.

Так, по-видимому,на Земле уже бывало.
Эклеа 21-07-2006-03:10 удалить
Voyager_vs, ну вот мы уже перешли на личности и именно это ты пытаешься смешать: свою историю, опыт, с историей этих двух сторон.
Ты точно знаешь человека, который навредил тебе. ты его или её знаешь в лицо, точный принесённый ущерб.
Там же люди убивают друг-друга только потому, что они относятся к разным культурам. поверь, там никто не отыскивает именно того человека который убил отца или мать.
там бьют поголовно.

А Израиль защищается. представь себе будто Ближний Восток это арена, там разные хищные животные одной групы имеют свою территорию, пусть это будут семейство кошачих: кегуары, леопарды, тигры и т.г. и вдруг туда же поселили буйвола. как ты думаешь - чего там произодёт? это я ещё не вмешиваю религию в свой рассказ.
Эклеа 21-07-2006-03:15 удалить
DementoR, Я на стороне израильской тактики, в тебя кинули пару камней, пойди и разруш дома из котрых были добыты эти камни, т.к. если ты это не сделаешь - то будут ещё камни и их будет больше, и не только в тебя, но и в твоих детей и в твоих внуков. защищай свою семью, выживай .

я не верю, в логическое мышление палестинцев. если израиль не будет разрушать их веру в том, что Израильская территория должна быть очищена от евреев, то очень быстро это очищение случится. Главное показать, что ты сильный и уравновешеный противник и с тобой лучше не ссориться.
Эклеа 21-07-2006-03:16 удалить
Ивалон, оо ты Елену Блаватскую наверное читала =)))

Интересная теория, но мы не настолько одномышленники, пока, чтоб нас тут всвех истреблять. =))
Voyager_vs 21-07-2006-10:30 удалить
Эклеа, я и пытался сказать, что дело во многом в мести - пусть человек не знает в лицо того, кто пустил ракету которая разрушила его дом, но это м не важно - у него сразу возникает желание отомстить этим "арабам"/"евреям". Причем место конкретного человека/объекта отмщения занимает вся нация в целом - "они".

я вот посмотрел как-то фильм как израилитяне добывали независимость - подкладывали бомбы в здания английской админитсрации (это была английская колония) и т.д., т.е. делали то, что сегодня называют терроризмом.
Voyager_vs 21-07-2006-10:38 удалить
>>>Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.>>>

ну ты уж совсем. скорее люди сами себя погубят.
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:
Например в 1980 году разрыв между беднейшими и богатейшими странами был 5 раз, сейчас 10. о том что в 1980 году посчитали, что 20% населения земли потребляет 80; произведенных товаров и услуг, а 80% потребляет 20%. Сейчас это изменилось до 10 и 90. и т.д. - т.е. растет пропасть между государствами. между людьми и т.д. - и все это когда-нибудь взорвется. Например напустили в Европу мусульман - кто-нибудь мог раньше представить, что в Риме будут мечети? Они есть - одна точно, а еще пару собираются построить. А теперь прикинте - можно ли построить в саудовской Аравии христианский храм? - хрен.
И потмо, если в 1920 году только каждый 20-й человек был мусульманином, то сегодня каждый 5-й. вот так вот.
Эклеа 21-07-2006-12:21 удалить
Voyager_vs, 1ю то ты говрил про вражду против одного конкретного человека, теперь ты говришь, что против всей "семьи".

2. ты так говришь о мусульманах и об их религии, какбуд-то это что-то неприемлемое. если им нужен храм в Риме, то пусть строят, люди не против. но кому нужна церковь в Саудовской Аравии ?
Voyager_vs 21-07-2006-12:41 удалить
Эклеа, понимаешь - речь не о том - нужна там церковь или нет - речь о том, что скоро вся Европа будет мусульманской - я вот был во Франции (в Тулузе) - идешь вечером в центре города - старинные дома, на первых этажах кафешки, сидят арабы - курят кальяны, звучит арабская музыка. А мусульманский образ жизни и морали очень далек от теперишнего европейского - европа еще хлебнет с ними.
Эклеа 21-07-2006-15:17 удалить
Voyager_vs, политика европы по поводу мусульман и турков уже рещена. местное население вымирает, а размножаются иммигранты.
Мусульмане, турки, славяне, казахи - они уже все в европе. и именно в европе они могут научиться жить мирно рядом друг с другом. это долгий и тяжёлый процесс, из-за большой разности в ценностях культур..но оно разрешимо.

Ну кто сказал, что европа всегда будет для белых?
Voyager_vs 21-07-2006-15:41 удалить
Эклеа, не научатся они жить мирно, т.к. если европейцы относятся терпимо ко всему, то мусульмане не желают жить по правилам отличным от тех к которым они привыкли. взять к примеру Югославию - албанцы которых временно переселили в Косово (которое является исконно сербской землей) решили отделиться, выгнать всех сербов и перейти к Албании. Они не хотят жить мирно.
к примеру "талибан" (талиб - в переводе студент) - движение выпускников медресе (т.е. семинарий). ну разгромили их, но ведь в тех же самых медресе учатся новые студенты и разъезжаются по всему миру проповедовать в мечетях - они "за мир" будут говорить? вряд ли....
Эклеа 21-07-2006-18:07 удалить
Voyager_vs, я удивлена таким количеством пессимизма, которое нахожу в твоих словах. и всё, что я слышу - это то, что мусульмане почти не люди.
Я не хочу внедряться в долгую дискуссию о том, что есть хорошая и плохая культура или религия. но замечу, при таком отношении как у тебя к арабам в доме твоём мира не будет.
а мир в доме, семье, с соседями - это самое важное ибо: мой дом-моя крепость. не пойми не так, крепость заряжает энергией, приносит покой, и в этом случае не является ограждением от мира. но если оградиться от мира, не думай, что мир будет скучать по тебе.
зато ты будет скучать по миру. [ты - имеется ввиду в общем, а не конректно]
Ивалон 22-07-2006-21:05 удалить
Исходное сообщение Voyager_vs
>>>Но потому, что некие силы более высокого порядка в состоянии снять эту цивилизацию как несостоявшуюся, не способную пройти этот этап обучения.>>>

ну ты уж совсем. скорее люди сами себя погубят.
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:
Например в 1980 году разрыв между беднейшими и богатейшими странами был 5 раз, сейчас 10. о том что в 1980 году посчитали, что 20% населения земли потребляет 80; произведенных товаров и услуг, а 80% потребляет 20%. Сейчас это изменилось до 10 и 90. и т.д. - т.е. растет пропасть между государствами. между людьми и т.д. - и все это когда-нибудь взорвется. Например напустили в Европу мусульман - кто-нибудь мог раньше представить, что в Риме будут мечети? Они есть - одна точно, а еще пару собираются построить. А теперь прикинте - можно ли построить в саудовской Аравии христианский храм? - хрен.
И потмо, если в 1920 году только каждый 20-й человек был мусульманином, то сегодня каждый 5-й. вот так вот.


с моей точки зрения расслоение общества - это просто прекрасно!

Сыты по горло совково-корейской уравниловкой и стрижкой всех мужчин поголовно под бокс и полубокс.

Каждый человек сам может выбрать себе тот слой, в котором ему находиться.

Насчет христианства - так это чуть ли не самая агрессивная из религий, и даже в терпимом Тибете, в Потале, после знакомства с малограмотными в духовном смысле но очень настырными христианскими миссионарами их там запретили.

и очень правильно сделали.

А вот в современной Саудовской Аравии у меня есть друзья, к ним относятся с уважением, свойственным востоку в его высоком проявлении (низкое - везде низкое)
Ивалон 22-07-2006-21:12 удалить
Эклеа, к Елене Блаватской уважения не испытываю - это известная аферистка.

А вот насчет политики Израиля согласна.
Полагаю, что в этой ситуации они действуют в целом адекватно.

И насчет отношения к мусульманам и арабам - тоже с тобой согласна.

Другие нации и религии достойны уважения, относиться к ним только из-за того что они другие, с ненавистью, так по-детски нелепо - вряд ли разумно.
Voyager_vs 24-07-2006-12:22 удалить
Эклеа, насчет "почти не люди" я не говорил.
Более того у меня есть дузья мусульмане и религия и национальность не имеют значения.
Просто я пишу что вижу- за истекшие 3 года я несколько месяцев провел на Ближнем Востоке. Взять Эмираты - все благополучно, даже в чем-то стараются на Европу походить и т.д. Но в тоже время европейцев оттуда начали выдавливать. Усама бин Ладен - национальный герой и борец за веру. Взять Каир - отъехав от центра иностранцем быть просто страшно. Сотрудник с женой поехали - сделали остановку в спально районе по типу Троещины - машину окружили местные - начали раскачивать, пытались вытянуть из машины - вообщем ничем хорошим бы это не закончилось.
я к тому, что много где на Ближнем Востоке уровень жизни невысок - и идеи фундаментализма много где очень популярны. Просто сидя здесь и видя только ТВ (не в обиду сказано) этого не поймешь. Кроме того весь Ближний Восток сейчас на стороне народа Ирака (как впрочем и я), что не прибавляет популярности США и ЕС.

Ивалон, согласен с "Сыты по горло совково-корейской уравниловкой и стрижкой всех мужчин поголовно под бокс и полубокс." - 100%.
НО! "Каждый человек сам может выбрать себе тот слой, в котором ему находиться." - это как?
Один мой знакомый сказал: почему я не родился в США в семье миллионеров? я ему ответил: скажи спасибо, что ты не родился в Африке 10-м негритенком в семье.
Это я к тому, что в мире увеличивается разрыв между богатыми и бедными странами - богатые становятся еще богаче, бедные - беднее - это неправильно. Я был в Швеции - мне очень понравилось - там нет очень бедных, нет и супербогачей - там люди живут по-разному - кто-то лучше, кто-то скромнее, так и должно быть, но там нет пропасти между богатыми и бедными - там нельзя платить работнику зарплату меньше 1800 евро в месяц, там чтят законы, нельзя подкупить полицейского и т.д. - я бы например очень хотел жить в такой стране - стране в которой все равны перед законом, и нет пропасти между 1% сверхбогачей и 99% остального нищего населения (как у нас в украине).
Вот ты можешь выбрать слой в котором находиться? Каким образом? Я знаю людей, которые получают 500 гривен - как они живут ума не приложу - они что могут выбрать плучать им 1000 долл. или 100?.
Я вот был в командировке - мы с одним иносстранцем делали работу - мне суточные платили 50 долл., а ему 700. Я могу твыбрать чтоб мне платили 700? Вряд ли....
DementoR 24-07-2006-18:45 удалить
Исходное сообщение Эклеа: DementoR, Я на стороне израильской тактики, в тебя кинули пару камней, пойди и разруш дома из котрых были добыты эти камни, т.к. если ты это не сделаешь - то будут ещё камни и их будет больше, и не только в тебя, но и в твоих детей и в твоих внуков. защищай свою семью, выживай .

Все бы хорошо, но... Взять даже двое обобщение с домом и камнями. Жыл-был мусульманский квартал, а тут пришли евреи и выселили половину домов, в которые сами с шиком заселились. Разве после такого нужно удивлятся камням из окон обиженных и рассерженых соседей?

LI 5.09.15
DementoR 24-07-2006-18:45 удалить
Исходное сообщение Voyager_vs:
я вот посмотрел как-то фильм как израилитяне добывали независимость - подкладывали бомбы в здания английской админитсрации (это была английская колония) и т.д., т.е. делали то, что сегодня называют терроризмом.

Читал книгу Дэна Симмонса "Утехи падали". Там от лица еврейского професора идут воспоминания о событиях "войны за независимость Сиона". Теракты, массовые убийства и даже шпионаж за своими американскими союзниками (хотя последнее могло быть вымыслом, так как вплеталось в сюжет книги). Не очень все это красит еврейский народ...

LI 5.09.15
DementoR 24-07-2006-18:45 удалить
Исходное сообщение Voyager_vs:
я вот был на учебе во Франции, и там в качестве пролога к курсу рассказывли интересные факты:

Интересные факты. Спасибо за информацию.

LI 5.09.15
DementoR 24-07-2006-18:45 удалить
Исходное сообщение Эклеа:
2. ты так говришь о мусульманах и об их религии, какбуд-то это что-то неприемлемое. если им нужен храм в Риме, то пусть строят, люди не против. но кому нужна церковь в Саудовской Аравии ?

Верующим.

LI 5.09.15
DementoR 24-07-2006-18:45 удалить
Исходное сообщение Ивалон: DementoR, арифметически это не решить.
Война по-любому - очень плохо.
Всегда лучше решать все на дипломатическом уровне.
может, еще на каком-то.

Согласен, что война плохо, но дипломатия намного цыничнее и подлее в отношении людей чем просто военные действия. Во втором случае люди знают, что они или умрут, или получат то, за что боролись. А путь дипломатии - это путь уступок и часто унижений. В этом случае все сливки вновь таки собирает сильнейший, но только без каких либо потерь со своей стороны.

Вот был бы еще какой-то способ решения (недопущения) конфликтов...

LI 5.09.15
DementoR 24-07-2006-18:51 удалить
Исходное сообщение Voyager_vs: Я знаю людей, которые получают 500 гривен - как они живут ума не приложу - они что могут выбрать плучать им 1000 долл. или 100?.

Мои родители (обое) получают приблизительно столько же. И так во всем городе (с тысячелетней историей). А в районе и такие зарплаты считаются роскошью. Просто нет таких зарплат (я не про директоров и аудиторов) как скажем 1000 гривен. Выживают в основном благодаря земле и рынку - низки зарплаты не дают поднимться ценам.
В колонках играет: Ария - Рабство иллиюзий

LI 5.09.15


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник III Мировая | DementoR - Записки о жизни. | Лента друзей DementoR / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»