• Авторизация


На подумать. 12-07-2006 12:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера впала в священный идиотизм и обогатила гардероб двумя летними юбками. Рядомсидящие могут сразу ползти под стол, потому что знают, как нелепы Ашуры в юбках, какого труда им стоит себя в юбки вогнать и как потом эти нелепые Ашуры стесняются каждого столба и маются в общественном транспорте во имя красоты.
Но эта песня совсем не о том, как обидно быть черным котом Ашурой.

Песня вот о чем.

Учитель, увидев юбки, сказал, что они на мне хороши, и он одобряет выбор и последствия, но советует мне теперь передвигаться по местности либо под конвоем, либо при ярком свете солнца, либо ползком. Потому что район у нас, в общем, тот еще, и я, вечно приходящая домой с заходом луны, рискую обрести за свою задницу кучу неприятностей. Я с ним, в общем, согласилась (вакансия конвоя открыта), но не преминула возмутиться несправедливостью жизни и прочей дискриминацией по половому признаку. На что Учитель спросил:

- Знаешь, как все насильники себя оправдывают?
- «Она меня спровоцировала»?

- Да. Понимаешь, уровень гормонов у всех разный. У мужчин он обычно выше. А еще у мужчин основной канал восприятия – зрительный. Поэтому ты, например, можешь одеться так, что я на тебя брошусь, а вот мне подобного умения не светит… Так вот, многие мужчины мыслят, на уровне подсознания, так: она оделась красиво, причем приоткрыла тело (тонкостью ткани, вырезом, прозрачностью – не важно) – значит она хочет выглядеть красивой и намекает на то, что она красива и без одежды. А зачем женщине быть красивой без одежды? Правильно, чтобы заниматься сексом. Все просто, как дважды два. Таким образом, красиво одетая женщина приравнивается к женщине, которая хочет секса. И не важно, что она так оделась не для этого конкретного мужика, а для кого-то другого, или даже просто для себя. И не важно (не делай такие глаза), что она вообще об этом не думала, и что ей не приходит в голову подобная логика. Она виновата. И я, в общем, с этим согласен.

- Почему?!
- Потому что этот самый мужик не виноват в том, что ему досталась такая вот переполненная гормонами тушка. Потому, что он и так всю жизнь и все время себя сдерживает, и твоя красота обходится ему в нервы и счастливую личную жизнь. Нет, я не отрицаю, что есть такие специальные сволочи, которые трахают все, что поймают. Но пойми: некоторым просто сносит крышу от тушачьего возбуждения. Они теряют контроль. Они не понимают, что они делают. А потом бац – а тебя уже судят, и на полжизни в колонию строгого режима. Всего лишь за то, что ты сегодня надела легкое платьице.

Я передаю реплики неточно, конечно. Но суть ясна, вроде бы. Собственно, мне интересно, что вы (каждый из вас) об этом думаете. О виноватых, о невиновных, о гормональном фоне, о стилях одежды.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (95): вперёд» последняя»
MadMazoku 12-07-2006-12:58 удалить
Себя контролировать нужно, но иногда крайне сложно. Так-что дополнительные сдерживающие факторы в виде конвоя могут не быть лишними.
vika_valkova 12-07-2006-13:15 удалить
ни фига себе. сдерживают они себя. А если девушки начнут перечислять, как им приходится из-за этих тушек? И женитьба от них зависит, и не рекомендуется зарабатывать больше чем муж, иначе есть риск остаться одинокой карьеристкой, и то что вполне нормально когда у тебя работа+хозяйство,а у него только работа и фиг он тебе помогать танет.
Нет уж, все это гон - проще обвинить девушку, что это дескать она так соблазнительно оделась, чем признать вину за собой, что человек думает не головой, а тем что между ног.

LI 5.09.15
MadMazoku 12-07-2006-13:27 удалить
Рыжая_Радость, и девушки, и парни много чего перечислить могут. И те и другие бывает не головой думают.

Женитьба зависит не только от парней (о свадьбе по залёту слышали? и девушка не всегда бывает реально беременна. или даже беременна от жениха).

Про остальное - а кто мешает найти такого мужа, что и зарплате жены завидовать не будет, и по хозяйству поможет? Или такой только на словах интересен, а реально ищется что-то совсем другое?

Девушку обвинять не стоит ... так уж сильно. Но если она одета так, что вызывает влечение, не стоит удивляется, что кто-то его не сможет сдержать.

Поэтому следует этот момент учитывать, и как советовал учитель "передвигаться по местности либо под конвоем, либо при ярком свете солнца, либо ползком."
vika_valkova 12-07-2006-13:37 удалить
Исходное сообщение MadMazoku: Рыжая_Радость, и девушки, и парни много чего перечислить могут. И те и другие бывает не головой думают.
Женитьба зависит не только от парней (о свадьбе по залёту слышали? и девушка не всегда бывает реально беременна. или даже беременна от жениха).
Про остальное - а кто мешает найти такого мужа, что и зарплате жены завидовать не будет, и по хозяйству поможет? Или такой только на словах интересен, а реально ищется что-то совсем другое?
Девушку обвинять не стоит ... так уж сильно. Но если она одета так, что вызывает влечение, не стоит удивляется, что кто-то его не сможет сдержать.
Поэтому следует этот момент учитывать, и как советовал учитель "передвигаться по местности либо под конвоем, либо при ярком свете солнца, либо ползком."

по залету - согласна. Но девушек, которые поступают так умышленно - единицы.
Мужей, который не завидуют зарплате и помогают по хозяйству тоже единицы, а как следствие, можно проискать такого всю жизнь и так и не найти. Так что все это утопия.
А то что девушка красиво одевается. Я хочу выглядеть красиво. Красиво для конкретного мужчины, и для самой себя. И лично я ни за что не буду считать себя виноватой, то что у какого-то парня не складывается личная жизнь и он решит таким образом украсить свое существование. По такому принципу можно оправдать воров: разве ж они виноваты, что к примеру, ювелирные изделия так красиво переливались на витрине, а у него как на грех в кармане всего-то полтиник и работы нет. Всегда можно придумать оправдание человеческой глупости и нежеланию работать над собой, менять собственную жизнь.

LI 5.09.15
Ashura 12-07-2006-13:49 удалить
MadMazoku, лично для меня, женщины, достаточно хорошо управляющей своими эмоциями и четко отделяющей себя от своей тушки, само понятие "себя не сдержать" не укладывается в голове. Учитель, конечно, объяснил мне все на пальцах, по у меня все равно поверить пока не получается.

Вы можете мне рассказать, как это выглядит с вашей стороны? Я пока просто не представляю, как бы у меня мог от возбуждения потеряться самоконтроль и какое-нибдуь ощущение реальности - разве что сознательно пошлю их нафиг, и то лишь чтобы сделать приятное партнеру.
MadMazoku 12-07-2006-13:52 удалить
Рыжая_Радость, есть такое психическое заболевание - клептомания называется.

К сожалению мы живём не при коммунизме. И это надо учитывать. В том числе и красивым девушкам желающим ещё более увеличить свою привлекательность открытой одеждой.

Ювелирные изделия никто не носит в глухих районах, они не лежат в открытом доступе и они защищены не только конвоем.

Одеваться красиво это здорово, на такую девушку приятно посмотреть. Но следует учитывать, что даже отбросив тех кто по зову совсем не сердца кидается на всё что двигается, у кого-то нормального по жизни от всплеска гормонов тоже мозги переклинить может.

И будут его обвинять, что вот мол он какой такой сякой, с физиологией не справился. А не встретились-бы, оба и дальше отлично существовать могли ...

Эрго: Слушайте учителя, он человек мудрый, много повидавший. Плохого не посоветует.
MadMazoku 12-07-2006-13:59 удалить
Ashura, сам я в такую ситуацию к счастью не попадал, но не исключаю, что где-то бродит девушка при виде которой и у меня крышу сорвёт.

В обычном-же случае - мир сужается и упрощается до нескольких основных понятий, типа она, рядом, желанна. Причём происходить это может достаточно плавно и незаметно. Со стороны тоже. На заднем плане могут висеть мысли об ошибчности действия, но их практически смывает волной желания.

Тут можно либо потерять контроль, либо резко сбросить все ощущения и убраться подальше от источника возбуждения, что не всегда возможно.

Т.е. оно действительно получается, что часть мозга ответственная за самоконтроль подавляется вплоть до отключения.

Хотя я не врач, на эту тему лучше с ними пообщаться.
Allis 12-07-2006-14:02 удалить
Ох, ребята, ну и строчите же вы... не угнаться :)

Да... Аш =)))
Ты словила полный букет человеков в свое обсуждение.. впрочем, кто бы сомневался ;)
Сейчас тебе и про женитьбу, и про карьеру, и про прочую социальную дискриминацию расскажут... главное, чтоб про свое, наболевшее ;)

Кстати, собака ты страшная, ты, в общем, главное пересказать (ох.. ну и пересказ, честно-то говоря... ну да ладно, терпимо, в общем) забыла -- идею о естейственном ограничении свободы в обществе. Суть-то была именно в этом, а не в том, у кого какой канал восприятия и какой уровень гормон.

MadMazoku, это верный подход "с другой стороны". Приведенные рассуждения -- это все теоретезирование на тему, каким миру следовало бы быть ;) В действительности же, увы, все обстоит именно так: Хочешь быть целым -- ходи с конвоем. Или сам учись убивать, калечить, обездвиживать. Или заворачивайся в чадру (используй иные средства маскировки на свой вкус). И относится это ко всем возможным полам (и потолкам ;)). Потому что насилие ради секса, далего не единственный вид насилия -- покалеченным можно быть за очень разные. Например за то, что уж никак не оденешь, не снимешь -- за рожу _не_<русскую> (вместо <русскую> подставьте что угодно).

MadMazoku, девушек никто не обвиняет. Суть этого разговора, переданного, к сожалению, не полно и... как бы это помягче :) не совсем точно, состояла в утверждении банальнейшей идеи -- общество, самом по себе, является обязательным ущемлением свобод каждого своего члена. Всем приходится чем-то жертвовать, чтоб все это не развалилось к чертям собачьим. В данном случае, одним приходится жертвовать нервами и усилиями воли направленными на самокотроль, а другими невозможностью одеваться как им заблагорассудится. И сравнивать эти жертвы совершенно бессмысленно -- главное, чтобы их сумма дала стабильность существования этого самого общества.
Suboshi 12-07-2006-14:07 удалить
Извините, что влезаю без стука в дискуссию, просто наболело.
Вчера имел неудовольствие пообщаться с человеком, три года преследующим девушку. Говорят, во всех аспектах, не касающихся её - это абсолютно вменяемый человек. Не знаю, не наблюдал. А наблюдал неадекватное существо, которое даже посадить (пока он никого не убил и не изнасиловал) не могут, ибо "он псих, у него справка есть". Три года девушка не может жить спокойно, ходит по городу по возможности не одна, с электрошокером в сумочке и газовым баллончиком в кармане. А у него своя простая логика: "Я её люблю, мы должны быть вместе. Она просто этого ещё не поняла, надо ей объяснить". Под "объяснением" понимаются угрозы - "либо ты будешь моей, либо я тебя всё равно подстерегу, изначилую и убью, чтобы никто больше к тебе не прикоснулся". Скажите, MadMazoku, в этой ситуации вы тоже оправдаете этого... человека? (человека ли?)

LI 5.09.15
Allis 12-07-2006-14:10 удалить
Ashura, я могу тебе объяснить... еще раз ;)
Представь... идешь ты по улице... а где-то в тебе сидит и ношками болтает Чиби. Кидаешь ты взгляд на незнакомого тебе человека... а она, твоими глазами, видит, что никакой это не человек... милый убийца ее. И начинает ей, ясное дело, страстно хотеться с ним потолковать не по людски...

Как по-твоему, сдержишь? А если да, то каких усилий это будет стоить, и какие ощущения при этом возникнут?
Nikogdaver 12-07-2006-14:12 удалить
мне тоже нужен конвой. чтобы я не бросился.
меня больше заинтересовала астрономическая странность - возвращаться домой с заходом луны
Allis 12-07-2006-14:14 удалить
Suboshi, о, безусловно человека ;)
Именно люди так и делают...

На счет оправданий.
Я не вижу смысла в этом понятии, когда речь идет о клинических случаях... будь то психические заболевания, сперматоксикоз, клиптомания, упоменавшаяся выше... Вы где-нибудь видели врача, оценивающего личные качества больного, изходя из наличия болезни?
Allis 12-07-2006-14:15 удалить
Nikogdaver, не нападай на бедных гумиков ;) Они, в большенстве своем, не ведают, что луна может и в час дня зайти =/
Дарочка 12-07-2006-14:16 удалить
Милая, не говори мне что купила миниюбку - в это мне будет сложно поверить. Скорее всего они достаточно длинные чтобы никто не смог их назвать провоцирующими.



Ага, у каждого своя правда.
Уж чтобы защититься наплести можно что угодно, а уж чтобы себя оправдать - и подавно. Можно все валить на девушку, можно даже говорить "она говорила твердое нет, но ведь все мужики знают что нет означает да".

Последнее - это вообще бред несусветный. Впечатление такое, что мужики никогда не меняют своего мнения, а девушки только этим и занимаются - говорить одно, думать другое, якобы намекать на третье.
Господа, если девушки бывает не говорят прямо, а пользуются намеками , то это вовсе не значит, что делают они это всегда, и что делают это все.
Причем я это оправдание насилия не выдумываю - я действительно его слышала от мужчины, и не одного.

Знаете, а у кого-то может от полного закрытия тела голову сносит! Что, и тут девушка спровоцировала?
Вообщем, что что, а оправдания своим неконтролируемым действиям кто хочешь найдет.

LI 5.09.15
MadMazoku 12-07-2006-14:16 удалить
Allis, Ясно :) Тогда я просто не понял его направленности. Для меня это прозвучало, грубо говоря, ответственна ли девушка за результат своего поведения, или "все мужики козлы".

Suboshi, честно говоря сложно сказать, ибо сам был в подобной ситуации. (первые 3-4 фразы как про меня). Хотя и без справки, без угроз, да и с шокером от меня не прятались. Но понять этого человека я могу. Другое дело что лично я ограничился словесными выяснениями почему она меня покинула, пока со мной вообще не перестали общаться.

А вот для кого-то может стать "делом чести", что-бы они были вместе.

Поэтому, извините, я не буду отвечать на ваш вопрос.
Allis 12-07-2006-14:17 удалить
Ashura, слушай, раз тут редактирование запрещено, может сосуд модераторской мощи сам справит мои очепятки? ;)
Suboshi 12-07-2006-14:17 удалить
Исходное сообщение Allis: Suboshi, о, безусловно человека ;)
Именно люди так и делают...
На счет оправданий.
Я не вижу смысла в этом понятии, когда речь идет о клинических случаях... будь то психические заболевания, сперматоксикоз, клиптомания, упоменавшаяся выше... Вы где-нибудь видели врача, оценивающего личные качества больного, изходя из наличия болезни?

У меня просто есть такое подозрение, что люди, не способные сдержать свои... эммм... чувства при виде коротенькой юбочки (кстати, о насколько коротких юбках идёт речь? ^_^) тоже не совсем нормальны психически. Быть может, стоит их лечить? Или изолировать? Потому что вариант облечь женщин в паранджу мне не нравится =) Я-то от факта существования летней женской одежды получаю глубокое эстетическое удовлетворение =)))

LI 5.09.15
Allis 12-07-2006-14:19 удалить
MadMazoku, я же говорю, что наша пресветлая хозяйка изволили не доцитировать ;)
Suboshi 12-07-2006-14:20 удалить
Исходное сообщение MadMazoku:
Suboshi, честно говоря сложно сказать, ибо сам был в подобной ситуации. (первые 3-4 фразы как про меня). Хотя и без справки, без угроз, да и с шокером от меня не прятались. Но понять этого человека я могу. Другое дело что лично я ограничился словесными выяснениями почему она меня покинула, пока со мной вообще не перестали общаться.
А вот для кого-то может стать "делом чести", что-бы они были вместе.
Поэтому, извините, я не буду отвечать на ваш вопрос.
[/B]

Я полагаю, вы всё-таки не доводили девушку до того, чтобы она на вас катала заявления в милицию, подавала в суд и т.п.? Существует некая грань... судя по Вашему ответу, Вы её всё же не перешли. На девушек в юбках Вы по ночам, смею надеяться, тоже не бросаетесь... =)

LI 5.09.15
MadMazoku 12-07-2006-14:22 удалить
Allis, а что такое чиби? по звуку ассоциируется с чибиками, но это явно к убийствам не подходит.

Дарочка, вполне реальная ситуация. Девушка, в раздрае, хочет что-бы её обняли, если парень её обнимает - она начинает брыкаться, пинаться и всячески выражать своё недовольство. Если не обнимает - раздрай усиливается и на парня обрушивается море упрёков. Причём после некоторого успокоения объявляется что парень сам виноват, надо было её просто обнять.

В таком случае как быть?
Allis 12-07-2006-14:25 удалить
Suboshi, видишь ли... люди эти могут:
1) быть больными не психически, а (чаще всего так и есть) физиологически -- гормональный фон такой. Лечить это не умеют.
2) в подавляющем большенстве случаев, подобная "болезнь" носит не ярко выраженный характер и лежит в рамках клинической "нормы".

Ребята, поймите.
Бессмысленно говорить о крайних случаях.
К больным людям этот разговор не применим ни в коем случае. Он применим лишь к тем, кто является не больным, но обладает своими психо-физиологическими особенностями, не выводящими его, тем не менее, за рамки нормы.

Так вот, повторяю еще раз. Если речь идет о таких _мужчинах_и_женщинах, то "решением проблемы" является именно взаимное, разумное, ущемление прав -- одни себя контролируют в действиях, другие в одежде.
MadMazoku 12-07-2006-14:29 удалить
Suboshi, Если походить, померить, то как-бы половину мужского населения изолировать не пришлось :)

Allis, =^_^= но всё равно, тема интересная и судя по чивлу ответов животрепещущая

Suboshi, неее, такого не было. А по ночам я сплю, так-что за себя не отвечаю :)
Allis 12-07-2006-14:30 удалить
MadMazoku, про Чиби -- это, можешь считать, глубоко семейное дело ;) Я не гад, правда... просто это объяснение предозначается для вопросившего, а не для публики. Прости.

На счет твоей реплики в адрес Мел -- в таком случае, как и во всех (ВСЕХ) прочих случаях, стоит применять голову... а еще неплохо бы всевозможные сеносрные (а если есть, то и экстра-сенсорные) способности.

Истеричная девушка из твоего примера, скорее всего, хотела не объятий, а ощущения объятия.. при том, видимо, совершенно бестелесного. Я бы в такой ситуации скорее в глаза бы стал смотреть...
MadMazoku 12-07-2006-14:31 удалить
Allis,
Так вот, повторяю еще раз. Если речь идет о таких _мужчинах_и_женщинах, то "решением проблемы" является именно взаимное, разумное, ущемление прав -- одни себя контролируют в действиях, другие в одежде.


Именно-именно. В противном случае - виноваты оба.
MadMazoku 12-07-2006-14:33 удалить
Allis, ок, личное это личное :)

Я скорее логик, так-что сенсорика считай на нуле :) .

Идея про глаза интересная. Если-б ещё не отворачивалась :nope:
Suboshi 12-07-2006-14:33 удалить
MadMazoku, не, половину всё-таки не придётся =)))
Я даже готов согласиться, что по ночам в юбке ходить не стоит, ладно... но так ведь от приставаний разнообразных... лиц мужского пола не застрахованы и девушки в джинсах. В брюках. В платьях до полу. Одна моя подруга как-то высказалась: "Я только зимой маньяков не боюсь - не докопаются!"

LI 5.09.15
Дарочка 12-07-2006-14:34 удалить
Allis, вообще не понимаю чего тут обсуждать. Органичение свободы ради некого равновесия в обществе для меня очевидно.

Но это для меня. Для других же считается нормальным направо и налево чужие права ради своих нарушать (ага, начиная с мата и посылания всех далеко "если не нравится" - ну как самое простое).

А чтобы последним не считалось нормальным обычно выдумывают законы и мораль.
В этой стране с этим как-то наперекосяк сейчас.
Allis 12-07-2006-14:35 удалить
MadMazoku, да при чем тут вина?
В противном случае, одну изнасиловали, а другого (надеюсь) посадили =/
Радости никому нет.
MadMazoku 12-07-2006-14:36 удалить
Suboshi, увы, асоциальные личности весьма распространены в этой стране в это время =_=
MadMazoku 12-07-2006-14:37 удалить
Allis, подумай оба заранее, оба остались-бы при своём.


Комментарии (95): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник На подумать. | Ashura - The scent of Light. | Лента друзей Ashura / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»