[показать]На этот и другие вопросы «АиФ» ответил экономист, ректор РАНХиГС Владимир Мау, большинство научных работ которого посвящены истории экономики СССР.
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Владимир Александрович, мы и правда «возвращаемся в СССР»?
Владимир Мау: В какой именно СССР? Советский Союз 1920-х гг. сильно отличался от той же страны 30‑х гг., экономика 1930-х — от экономики 70-х. Но есть, конечно, общие черты. Советское общество было очень бедным. Экономика — негибкой и неэффективной. СССР в середине 1980-х гг. завозил из-за границы до 46 млн т зерна — можно ли было говорить о продовольственной безопасности? Современная Россия, наоборот, ежегодно продаёт 25 млн т зерна...
— Зато нас все боялись и уважали. В эпоху застоя жилось спокойно и сытно...
— Эту страну боялись, да, — из-за её непредсказуемости, и это восстановить нетрудно. А вот уважали — вряд ли. Что мы умели производить такого, что бы пользовалось популярностью на мировом рынке? Как пошутилВ. Путин, разве что калоши, которые любили покупать в Африке, потому что в них по Сахаре ходить удобно. Изобилия в советское время даже в Москве не было. Помню, сколько стоила сметана: 1 рубль 70 копеек. Ну и что? Машины были мало у кого — купить их было сложно и дорого, квартиры не продавались в принципе, качество продуктов было неважным. Книги дефицитны были любые, даже Пушкин. Вот сочинения Ленина купить было легко, 65 копеек том. Я покупал — интересно же.
— Когда говорят о возвращении в СССР, ссылаются на усиление роли государства в экономике...
— Государство играет значимую роль в нашей экономике, но не такую, как в советское время. В СССР доля государства в ВВП достигала 64%, сейчас менее 40%.
— А новая холодная война, железный занавес — это нам грозит?
— Железного занавеса нет — можно ехать куда угодно. Что же касается холодной войны, то и до СССР у России часто портились отношения с Западом.
— Попытки регулировать цены — это тоже призрак прошлого...
— Я не знаю страны, где бы не регулировали цены. Да, в СССР это делали очень жёстко. Деятель ВКП(б) Юрий Ларин замечательную картинку нарисовал в своей книге: «Партиец рассказывает: «Мы попросили торговцев не повышать цены на хлеб. Собрали в тюрьму и объяснили, что если они будут повышать цены, то из тюрьмы живыми не выйдут». Но вот вам сюжет из жизни Российской империи. По случаю чрезвычайного роста цен на хлеб в Санкт-Петербурге граф Михаил Лорис-Меликов, министр внутренних дел, собрал торговцев и уговаривал их опустить цены. Те возражали, жалуясь на неурожай. Тогда Лорис-Меликов объявил, что если они не опустят цены, то будут высланы из столицы. Уже на следующий день газеты объявили о снижении цен на хлеб. Эту историю 2 ноября 1880 г. записал в своём дневнике госсекретарь Российской империи Егор Перетц. Опубликован и протокол заседания Совета министров лета 1916 г. о введении уголовного наказания за повышение цен на продукты питания с эмоциональной резолюцией Николая II: «Наконец-то!» Но сейчас для России серьёзное регулирование цен было бы вредно.
— Но, может быть, стоит восстановить?..
— Не стоит. Советская экономика — продукт индустриальной эпохи. Если мы не хотим сидеть в эпохе индустриальных динозавров, то не надо возрождать экономическую систему СССР. Этого и не происходит. Фундаментальные признаки советской системы — тотальная государственная собственность, уголовное наказание за частное предпринимательство, государственное установление курса рубля и цен, товарный дефицит. Восстановления всех этих элементов, к счастью, не наблюдается.
— А народ скучает по СССР...
— Народ у нас как раз более прорыночный и прокапиталистический, чем о нём принято думать. Годы советской власти приучили людей не доверять друг другу, государству, милиции, надеяться только на себя. Наше общество атомизировано, у нас намного меньше солидарности, чем в странах Запада, поэтому гораздо меньше склонности к забастовкам, акциям протеста. А в сельском хозяйстве мы идём по пути развития крупных производств, поскольку фермерские хозяйства требуют высокой коллективной организации. У нас же кооперация снизу не работает.
Назад пути нет. На то время сегодня похожа только мировая конъюнктура: цены на нефть в реальном выражении примерно на том же уровне, что и после 1986 г. Поэтому актуален не вопрос возвращения СССР, а другой: какие советские ошибки учесть в современных условиях?
— И какие же?
— На мой взгляд, серьёзной ошибкой была программа ускорения экономического развития. Тогда вместо структурных реформ в СССР занялись формальным наращиванием темпов роста. Фактически — рытьём котлованов и закупкой импортного оборудования. Это было достигнуто ценой быстрого увеличения внешнего долга и бюджетного дефицита — почти с нуля в разы. В 1987-1988 гг. темп роста вырос, но затем начался спад, и развалилась страна. Поэтому сейчас надо сосредоточиться на модернизации, которая станет основой долгосрочного, устойчивого экономического роста.
— Среди современной российской элиты есть ли те, кто стремится к восстановлению СССР?
— Есть те, кто хотел бы вернуть страну, которую боялись бы. А вот таких, кто хотел бы восстановить страну с государственными ценами и дефицитом товаров, я не знаю.