• Авторизация


загадка ХТК И. С. Баха 13-11-2015 16:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[200x255]Бах  создавал свой уникальный труд Хорошо темперированый клавир (сокращенно ХТК) для людей, которые имели возможность пользоваться теми инструментами, которые были им доступны, а именно: клавесин, клавикорд во всех их типичных разновидностях и орган (который разумеется к клавирам не относится). Фортепиано тогда только создавалось, было очень несовершенным инструментом (что отмечал и сам Бах, критикуя фортепианных мастеров и по сути участвуя в улучшении нового инструмента).

Что означает темперированный клавир? Это означает что клавиши диеза и бемоля объединены в одну (как известно первые клавишные инструменты имели обе клавиши, причем  диез был чуть чуть выше бемоля). Темперация (объединение двух клавиш) была некоторой революцией в музыке,  это позволило сочинять и  исполнять произведения  в тональностях с большим количеством диезов и бемолей, причем исполнять одновременно разными инструментами, что до появления темперации было не очень благозвучным.
Но вернемся к клавесину и клавикорду. Клавесин вообще не позволяет исполнять легато, это по сути щипковый инструмент, звук быстро затухает, клавикорд дает несколько большие возможности, но исполнять музыку легато и с разной силой звука, как мы сейчас слышим на фортепиано, во времена Баха на клавишных инструментах было практически невозможно.

Загадка состоит в том, слышал ли Бах в голове музыку для клавира так, как мы слышим ее сейчас? Слышал ли мысленно Бах те удивительные интонации, в своих произведениях, которые мы слышим в исполнении Рихтера и других профессиональных пианистов современности?
На мой взгляд творческое наследие Баха существует настолько вне времени и пространства, что Бах мог предвидеть как будет звучать ХТК через 50-100 лет, когда новый для его времени редкий инструмент фортепиано перестанет быть объектом насмешек профессионалов и вытеснит клавесин и клавикорд навсегда. Все может быть...

Предлагаем прослушать звучание нескольких произведений из ХТК на клавесине и фортепиано. Не обращайте внимания, что звук клавесина "сухой" - это от металлических струн. С большой вероятностью, во времена Баха для струн клавесина часто использовались жилы животных (это было и дешевле и давало более мягкое звучание клавишного инструмента)

  на фортепиано на клавесине
Прелюдия и фуга до-минор №2
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга  ре мажор №5
Прослушать запись Скачать файл

Прослушать запись Скачать файл

Прелюдия ми-бемоль минор, № 8
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга  фа минор №12
Прослушать запись Скачать файл

Прослушать запись Скачать файл

Прелюдия и фуга Фа диез-мажор №13
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл
Прелюдия и фуга Фа диез-минор №14
Прослушать запись Скачать файл
Прослушать запись Скачать файл

 

справка из вики:
[256x183] Бетховен изучал ХТК с детства, называя его «музыкальной Библией», Моцарт тоже оценил работу Баха по достоинству. Позже Шуман писал: «Играй усердно фуги больших мастеров, и прежде всего Иоганна Себастьяна Баха; „Хорошо темперированный клавир“ должен стать твоим хлебом насущным».
Название произведения предполагает использование клавишного инструмента (сейчас обычно эти произведения играют на фортепиано или клавесине), настройка которого позволяет музыке звучать одинаково хорошо в разных тональностях. (Такой настройкой, например, является используемый сейчас 12-полутоновый равномерно темперированный строй.) Во времена Баха были распространены другие системы настройки, например, среднетоновый строй. Это означало, что одно и то же произведение, исполняемое в разных тональностях, звучало несколько по-разному, а частое использование хроматизмов и модуляций создавало впечатление расстроенности инструмента и диссонанса. Это накладывало на музыку той эпохи ограничения, и Бах хотел показать музыкантам все преимущества новых музыкальных строев. В настоящее время ведутся дискуссии о том, являлся ли действительно имевшийся в виду Бахом строй равномерно темперированным, или лишь был близок к нему. Вполне возможно, что клавир Баха был настроен в хороших темперациях Веркмейстера (на что указывает и название сборника).
Кроме использования всех тональностей, ХТК известен большим спектром нововведений по части техники и выразительных средств. Ни один композитор, кроме Баха, не смог создать столь живые и яркие произведения в форме фуг, и многие его последователи сверяли себя с его произведениями.

(справа фото клавесинов - инструментов на которых чаще всего во времена Баха исполнялись произведения из ХТК)

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
-Максима- 11-11-2015-17:50 удалить
Разве это важно? Слышать до или после того как записал произведение? Оно каждый раз будет звучать совершенно по иному. Для каждого человека. Вопрос Ваш риторический.
-Максима- 11-11-2015-17:52 удалить
Вечность снизошла на землю )
-Максима- 11-11-2015-17:59 удалить
клавесин как раз, звучит теплее, чем фортепиано. И звук клавесина, он из другого... измерения. Произведение, исполненное на скрипке, фортепиано можно узнать. А клавесин наделяет его...волшебным неповторимым звучанием. Если приравнять звучание инструмента к одёжке, то звук клавесина это не одёжка. Что-то другое.
Исходное сообщение -Максима- клавесин как раз, звучит теплее, чем фортепиано. И звук клавесина, он из другого... измерения. Произведение, исполненное на скрипке, фортепиано можно узнать. А клавесин наделяет его...волшебным неповторимым звучанием.
Мне и самому нравится исполнение клавесина - иначе бы его не размещал... это какое то проникновение в другое время... Но что делать с тем, что Святослав Рихтер гениально играл ХТК именно на фортепиано? Это проста разные исполнения и разные краски звучания...
-Максима- 11-11-2015-18:15 удалить
Ответ на комментарий Александр_Лобков # никогда не обращала внимания на исполнителей. ) Не было причины )) Плохих в эфир не выпускали раньше. Это сейчас на ютубе все, кому не лень ролик стряпать ) Поэтому становишься внимательнее к лицам. А не только к звукам и содержимому ...кейса. )
willynat 11-11-2015-19:11 удалить
Вот клавесин справа - это клавесин Ванды Ландовской, звук у него совершенно другой, чем во времена Баха. Сделан, кажется, в 1908 году по ее заказу. Обычный звук клавесина гораздо слабее и суше. Сейчас такие уже не делают, возобладала концепция игры на инструментах, современных композитору или подобных.
Исходное сообщение valyok МОЙ БАННЕР
забегу обязательно!
Исходное сообщение willynat Вот клавесин справа - это клавесин Ванды Ландовской, звук у него совершенно другой, чем во времена Баха. Сделан, кажется, в 1908 году по ее заказу. Обычный звук клавесина гораздо слабее и суше. Сейчас такие уже не делают, возобладала концепция игры на инструментах, современных композитору или подобных.
спасибо за уточнение... и раз уж Вы так много знаете по теме - по верхней части текста, которую я писал практически сам у Вас нет возражений? ерунды не слишком много наговорил? я просто переживаю, потому что не профессионал
willynat 11-11-2015-21:32 удалить
Да я тоже не профессионал))) Просто недавно столкнулась с исполнением Ванды Ландовской (когда делала пост про Огинского) и была буквально очарована им. Стала искать и нашла сведения о ее клавесине. Такой мощный суровый звук, совершенно по-другому звучат самые известные вещи. А насчет текста - не переживайте. Главное, это же ваше собственное мнение и впечатление. Мало кто от души пишет, большинство только копирует. Вы и так очень много делаете. На фоне белиберды всякой ваши сообщения о музыке - отрада для души))) С удовольствием читаю. Правда, потом слушать и коллекционировать предпочитаю "ВКонтакте", там проще
Исходное сообщение willynatА насчет текста - не переживайте. Главное, это же ваше собственное мнение и впечатление. Мало кто от души пишет, большинство только копирует. Вы и так очень много делаете. На фоне белиберды всякой ваши сообщения о музыке - отрада для души))) С удовольствием читаю.
Большое спасибо за очень добрые слова...
nomad1962 12-11-2015-02:02 удалить
Ну, какое тут может быть фортепиано? Баха (Моцарта, Вивальди, Гайдна), безусловно, лучше исполнять на клавесине, органе и струнных. Музыка рождается в голове композитора - у Баха она не могла зазвучать саксофоном, или терменвоксом
Исходное сообщение таила благодарю!!!!!!!!
И Вам спасибо...
Исходное сообщение nomad1962 Ну, какое тут может быть фортепиано? Баха (Моцарта, Вивальди, Гайдна), безусловно, лучше исполнять на клавесине, органе и струнных. Музыка рождается в голове композитора - у Баха она не могла зазвучать саксофоном, или терменвоксом
терменвоксом звучать не могла... а фортепиано уже тогда было. так что... не все так однозначно (впрочем мне и самому клавесинное звучание очень интересно, несмотря на то, что ХТК на фортепиано на мой взгляд звучит потрясающе)
nomad1962 12-11-2015-14:36 удалить
Ответ на комментарий Александр_Лобков # Бах потрясающ в любой ипостаси) Пы. Сы.: При всем уважении, в 1 половине XVIII века фортепиано еще находилось в зачаточном состоянии, и вряд ли Иоанн Севастьянович удостоил его своим высочайшим ))
Исходное сообщение nomad1962 Бах потрясающ в любой ипостаси) Пы. Сы.: При всем уважении, в 1 половине XVIII века фортепиано еще находилось в зачаточном состоянии, и вряд ли Иоанн Севастьянович удостоил его своим высочайшим ))
представьте - он общался с фортепианным мастерами и весьма интересовался этим вопросом (возможно поинмал что возможности инструмента потенциально огромны). Хотя в личном пользовании у него были клавесины, куча других инструментов и ни одного ф-но.
nomad1962 12-11-2015-15:42 удалить
Ответ на комментарий Александр_Лобков # Ух ты! Благодарю за информацию


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник загадка ХТК И. С. Баха | Александр_Лобков - Дневник Александр_Лобков | Лента друзей Александр_Лобков / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»