• Авторизация


Аниме "Меланхолия Харухи Судзумии" 10-02-2016 17:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!





// Посмотрела этот сериал и так странно, эта песня, как будто не из него. Она ему чужая. Бывает же...и начинаешь думать - может что-то дальше будет развиваться путём, который приведёт к глубине этой песни...)//


 

 

КМ

А мне кажется, что песня довольно точно выражает суть этой истории.                                 

И в песне и в аниме, речь идёт о фатуме богов, об их обречённости к тому чтобы быть и действовать сообразно своим свойствам. Обречённости, которую не может оборвать даже смерть... да что там смерть - даже исчезновение.
И эта божественная обречённость порождает неминуемое, неизбывное абсолютное одиночество - ибо люди тут не помогут, поскольку не понимают сути проблемы, а другие боги не помогут, поскольку они другие и у них свои собственные обречённости, в которых они изолированы.

Можно сказать и так, что разница в намерениях делает для богов невозможными такие вещи как любовь, дружба, взаимопонимание.И это при том, что потребность в данных вещах у них имеется не меньше чем у людей,а может и больше.

"Как бы мы не были близки, неустранимая разница в наших намерениях всё равно разлучит нас.

Мы обречены на одиночество в наших бесконечных жизнях"

А ещё начальным фильмом тут идёт "Меланхолия Харухи Судзумии", а "Исчезновение", это в сущности фанфик снятый по пожеланиям японской школоты. Поэтому он мутноват без первой части :) Песня же больше подходит, как раз, к "Меланхолии".


 

//Я посмотрела и "Меланхолию".
Но Харухи - она ведь не осознанная богиня! И поэтому я считаю, что песня не отсюда, не из этого этапа жизни, даже после вашего письма, которое многое объяснило. Она даже не замечает, что мир подстраивается под её желания!Она своей силой ещё не владеет - просто привыкла жить так - всё случается, что она хочет и во что она вкладывает свою энергию.Поэтому и так просто получилось изменить мир у Юки.

 А вот Кён...я считаю, что он для неё как раз внутри осознан, и поэтому не сбывается. Она боится открыть себя изнутри)Это скорей предчувствие чувства с его неведомым путём развития, радостью и болью) Ведь чувства намерению так просто не поддаются и поэтому она трусит)) И тут песня тоже ещё рановата...

И да... я где-то прочитала, что это песня Микурочки в конце фильма, но в Микурочке и капли глубины силы настоящей нет...поэтому этакого поворота с песней я вообще не поняла)//


 

 

КМ

Но Харухи - она ведь не осознанная богиня!

Неосознанность может быть частью её плана.Просто так надо для дела.Для всемогущего существа вполне возможна такая самокоррекция - при необходимости. Может быть она избавляется таким образом от ответственности, за которую её могли бы прищучить и наказать Два Других. Ну, это первое что приходит на ум, а вообще причин может быть масса.

И вот ещё возможная причина - любовь, такая, которая только в при таких "настройках" и возможна между двумя данными существами.
Следовательно -
Она боится открыть себя изнутри

Дело тут не в страхе, это слишком просто было бы и не создавало бы никакой трагичности, а только лишь раздражение.

Но.

Дело в невозможности - невозможности существующей несмотря на всемогущество.

Это тот теонический парадокс на котором и построен сюжет.
И причина тут и в её природе, и в природе этого "Кена".
Он может общаться с ней, быть с ней до тех пор, пока она не знает что она бог.Как только она осознает себя полностью, их отношениям (в чём бы они не выражались) придёт конец. Возможно это знал и "Кен"... до того как стал "Кеном". Не он ли ей это посоветовал... когда-то.

Шучу конечно :)

PS
В песне есть слова от лица женского персонажа - "мне за порог не шагнуть".Вполне возможно, что устранение знания о самих себя является для данной пары богов возможностью преодолеть (или попытаться преодолеть) данное ограничение. Ну или может быть этого хотел лишь один (одна) из них, а другой наоборот уклонялся. Версий может быть много - если выйти за пределы человеческой психологии и начать рассуждать теонически.


 

 

//Лишить себя знания о своём могуществе, чтоб пройти за порог закрытого мира, возможно, даже созданного собой. Это интересный вариант, ведь когда знаешь о могуществе - знаешь все возможные пути, а они видимо действительно не дают необходимого варианта,  а не зная о нём, получается есть возможность найти новое, стать другой...а значит и лишить эту невозможность невозможности)

Решила почитать книжки) Их оказывается столько! http://ihavebook.org/books/author/16305/tanigava-nagaru.html

Мне интересны не только Харухи и Кён, но и Юки.Помните я вам рассказывала про машинную цивилизацию В.Н.Фоменко? Вот почему-то она мне его представителя напоминает)

Дошла пока что только до шестой главы, но столкнулась с интересным. Упоминается сказка о Белоснежке. Почему - пока не раскрыто, и в фильме я не помню такого. Мне напомнило сказку о Снегурочке и Кали...):

Но тут внезапно Асахина приняла серьёзный вид. — Я не могу оставаться здесь надолго, так что перейду сразу к делу. Говори уже, что собиралась! — Ты помнишь сказку о Белоснежке? Я посмотрел на выросшую Асахину. Её чёрные зрачки казались чуть влажными. — Ну, да…… — В какие бы неприятности ты не попал, надеюсь, ты не забудешь об этой сказке. — Ты про ту, что с гномами, злой ведьмой и отравленным яблоком? — Да, это сказка о Белоснежке. — Так неприятности уже кончились, они были вчера. — Нет…… эти будут намного серьёзнее. Мне запрещено вдаваться в подробности, но с тобою будет Харухи Судзумия. Харухи? Со мной? То есть, мы с ней вместе окажемся в затруднительном положении? Когда? Где? — ……Может, Судзумия-сан и не сочтёт это неприятностью,…… но для тебя и для всех нас оно окажется серьёзной проблемой. — Деталей ты мне, конечно, не сообщишь…… да? — Прости, мне разрешили только подсказку. Больше ничего, — выросшая Асахина выглядела такой виноватой, что почти плакала. Да, как раз так и должна вести себя Асахина. — Подсказка — сказка о Белоснежке? — Да. — Ладно, запомню. После того, как я кивнул, Асахина объявила, что у неё ещё есть пара минут, и ностальгически прогулялась по комнате, бережно погладив костюм горничной, висевший на вешалке для одежды. — Я часто его носила. Сейчас я не рискнула бы его надеть. — Сейчас ты, похоже, надела костюм секретарши, и ничего. — Хи-хи, не могла же я прилететь в школьной форме! Пришлось притворяться учителем. Некоторые люди просто рождены для переодеваний. — Кстати говоря, что ещё Харухи заставляла тебя носить? — Я тебе не скажу, я стесняюсь. К тому же, ты и сам всё увидишь, разве нет? Асахина подошла в своих тапочках, и наклонилась к моему лицу. Я заметил, что её глаза стали необычно влажными, а лицо слегка покраснело. — Ладно, мне пора идти! Асахина посмотрела на меня, собираясь продолжить, но передумала. Видя, как она колеблется, явно не решаясь на что-то, я придумал её поцеловать. Но только я собирался её обнять, как она отстранилась. Асахина чуть отвернулась, и сказала: — Наконец, у меня есть последняя просьба. Пожалуйста, не сходись со мной слишком близко. Она слабо вздохнула.//


 

 

КМ

и в фильме я не помню такого

Это есть в четвёртой серии и потом где-то дальше.

Хочу зметить, что в этом аниме, ланкарический миф проступает слабо и очень размыто (хотя и тут можно найти Брахму (в женском обличье), Вишну (в формате Ицке Коидзуми) и Шиву в виде главгероя. И даже Кали, при желании, тут можно отыскать и даже Еву :)

Но сие аниме более интересно теоническими моментами.Например, иллюстрациями того, как боги могут менять сами себя и того, как совершаются и к каким последствиям приводят сдвиги. Причём не только те, которые хорошо проработаны в литературе и кино (основанные на управлении временем) но и те, которые возникают при привнесении-удалении персонажей в/из Реальности, а так же при трансформациях которые персонажи совершают относительно самих себя.


 

 

//Ещё одна история про Белоснежку и спящего принца и яблоко. Удивительно часто стали попадаться истории именно со спящими мужчинами в историях про снежных белых дев мне последнее время...) Эта из "Негодования Харухи Судзумии"

_______________________

 ①Во времена не очень стародавние, но всё-таки уже довольно давно… В одном небольшом государстве, глубоко в тёмном лесу, стояла хижина. Там жила Белоснежка с семью гномами. Из замка Белоснежку никто не выгонял, она сама сбежала и поселилась здесь. Жизнь в замке, видимо, была ей не по душе. Хоть государство и невелико, но она принцесса, и каждый божий день её пытались выдать замуж ради политической выгоды. Ну как так можно! Вот и Белоснежка была против. Но и в лесу ей понемногу жить наскучило. Конечно, благодаря гномам у неё не возникало проблем с предметами первой необходимости, и лесные зверушки давно стали ей друзьями, но всё-таки замок — это замок. Пожалуй, там жилось получше… Она раскапризничалась и сбежала, а ведь все в замке были такими хорошими людьми. Конечно, пытались женить, но тут уж ничего не поделаешь. В эпоху постоянных войн за независимость маленькой стране, чтобы выстоять, приходится высылать к сильным игрокам заложниц, чтобы заручиться их поддержкой.              

 

 ②В это время живущие в море по соседству с лесом русалки спасли выброшенного после кораблекрушения принца. Русалки вытащили его на берег, но принц лежал без сознания. Что бы они ни делали, он не просыпался. В отчаяньи русалки решили отнести его к Белоснежке. С Белоснежкой русалки состояли в дружественных связях с тех пор, как она появилась в лесу. Русалки вспомнили, что Белоснежка просила: «Приносите мне всё, что найдёте интересного». Договорившись с доброй ведьмой и поменяв хвосты на ноги, русалки притащили спящего принца в хижину гномов. Но Белоснежка не слишком обрадовалась, увидев принца. Он был не тем, что ей казалось интересным. Что интересного смотреть на принца, дрыхнущего круглые сутки?.. Впрочем, ухаживать за спящим первое время было необычно, но понемногу Белоснежке это всё-таки надоело. Ведь он даже глаз не открывал. А разглядывать его сонное лицо было скучно. Когда она уже стала подумывать, не разбудит ли принца хорошая затрещина, из замка прибыл гонец. Этот гонец сообщил, что сопредельная империя внезапно мобилизовала все свои войска, перешла границу и взяла замок в осаду, так что в скором времени замку придётся капитулировать — если этого уже не случилось. Беда!      

 

 ③Услыхав такое, Белоснежка поручила русалкам принца, который всё не желал просыпаться, и с семью гномами отправилась в путь. Вначале они двинулись к неприступным горам. Там в одиночестве жил стратег-отшельник. Вообще-то, с ним нельзя подружиться, пока не посетишь его трижды, но Белоснежка приказала семерым гномам изловить стратега и назначила его начальником Генерального штаба Вооружённых Сил. Кисло улыбнувшись, стратег сдался — «Ну что ж поделать…» — и дал обет служения Белоснежке. Итак, разросшийся уже до девяти человек отряд Белоснежки, спустившись с горы, обошёл свободные от имперских сил деревни, призывая солдат в армию. Собрать удалось очень мало, совсем недостаточно для победы над императором, но Белоснежка с транспарантом «Долой империю!» взяла курс на замок. Громя один за другим высланные на перехват имперские отряды, одерживая победу за победой, и, наконец, отвоевав замок, она выслала войска в погоню за отступающим императором, разбила его армию, вторглась на имперскую территорию и в два счёта её захватила, сделав доминионом своего государства. Вот это да! Но и это не всё. Сформировав большую армию, Белоснежка, стратег и семь гномов обошли весь континент, уговорами и хитростью его объединяя. Кончилась эпоха войн, наступило мирное время спокойствия и процветания!          

 

 ④Дел у Белоснежки никаких не осталось, и передав страну на попечение стратега, она вернулась в лес. Бояться замужества больше было нечего, но и проводить время в замке стало скучно. Уж лучше отдыхать в своё удовольствие в лесу! Придя с семью гномами в хижину, Белоснежка с изумлением обнаружила, что принц всё ещё спит. Она-то совершенно о нём забыла! Ах да, ведь всё это время за ним ухаживали русалки. Белоснежка взяла принесённое медведем из леса в подарок яблоко, и с размаху ударила им принца по голове: — Долго ты ещё спать собираешься?! Подъём! Где-то спустя три дня принц проснулся и открыл глаза. Что было с героями этой истории дальше — пока никто не знает. Но наверное, жили они долго и счастливо. Хотелось бы верить…    //


 

 

КМ

Удивительно часто стали попадаться истории именно со спящими мужчинами в историях про снежных белых дев

Т.е. инверсия архетипичного сюжета про будимую принцем принцессу.

Тут интересно нарастание мужских черт и мужской манеры действия в данном персонаже.

Эти черты, они ведь есть и в Харухи из мультика. Некая такая... казарменность что-ли.

Ну и то, как она обращается с Мигурочкой, например - прям как мачо из банды байкеров.

Для того чтобы почувствовать разницу, можно сравнить Харухи с Макисе Курису из "Штейнера".

И всё это намекает нам, что перед нами, возможно, не богиня, т.е. не бог женского пола.

А... кто ж тогда? :)


 

 

//Не-не-не, это просто её вариант стеснения, когда нарочно бравируют своей нестеснительностью))  Она очень застенчива и чувствительна - иначе почему бы её бесили признания в любви по телефону?)) И ещё она никак не скажет о своих чувствах Кёну. А была бы она солдатом в юбке - она бы ему напрямую сказала - "никуда не денешься, век ты будешь мой")) Так как учат нынешнее поколение - брать всё.  Харухи же , желая узнать - что хотелось бы видеть Кёну от девушки, даёт ему задание написать романтический рассказ для альманаха. В ней просто нет вайшнавности.  А сказку кстати писала Мигурочка (правда под редакцией Харухи)) (у Нагато тоже интересный рассказ получился - её тема была фантастические ужасы) И ещё Харухи видимо кшатрий, Курису же похожа на брахмана. В Мигурочке же она видит игрушку, к сожалению. Но та и сама ведёт себя как игрушка, как жертва, ей нравится быть горничной и она не хочет ничему особо учиться.//


 

 

КМ

Не-не-не, это просто её вариант стеснения

Или это не богиня, а аватар бога-мужчины, но родившегося в женском теле и с сознанием женщины.
Цели такого экстравагантного рождения, как обычно, туманны, но никаких принципиальных препятствий тут нет.

И ещё Харухи видимо кшатрий

Это да. Классическая чистая форма с традиционными ароматами и вкусом казармы :))

Курису же похожа на брахмана

Я думаю, что она "паладин" - это тип кшатрия, который по "кольцу каст" находится уже совсем близко к брахману.


 

////а аватар бога-мужчины,//

Нет, я не согласна.)

Давайте подумаем о Сарасвати. Какой вы её себе представляете? Может такой как в фильме "Махадев" откоторого уже не только женщины, но и мужчины начинают сходить с ума?

Но вспомните - она убила беременную Мару. У неё отдельное от Брахмы царство, дом, трон. Она не фанатичная мать...как Кали, но она дружит со своими детьми. Она не была послушной мягкой девочкой в чистых платьицах - она исследователь!)) И когда ей скучно - она ищет чем заняться ещё интересным.

Да есть часть её жизни, когда её сердце размягчается и становится наивной как в детстве, когда она с Шивой. Она попадает под влияние его сказок и его отстраненного обаяния, ей хочется исследовать его всего, познать и его силу, попасть и в его странный мир. И она пропадает в нём и переходит грань - когда, зная свою силу влияния на Шиву просит его оживить любимую птичку...она не думает о том, что будет с Шивой после этого...она забывает, а потом делает всё, чтоб спасти его. И она убивает себя ради его жизни, потому что в ней есть этот безпредельческий огонь. Так же как и в Снегурочке. Но только ради любви. Всё остальное очень строго и разумно и по-императорски.

Харухи - это образ Сарасвати в детстве, я считаю)) Она потом прочитает кучу книг и научится быть самой лучшей и сексуальной "женщиной". Ну а поскольку она страстна - это так и будет на то время, пока она любит. И не найдётся никого, кто сможет устоять перед её обаянием в этот период)) Ну разве что сам Вишну.

 

и да, можно было бы сказать, что Харухи чистый кшатрий, но как быть с этим...

 

"её короткая статья — нечто под названием «Главное в опасных делах во имя спасения мира — заметка о формулах движения в завтра»», полное обозначений и графиков. По словам Харухи, её работа должна была увековечить «Бригаду SOS», но я не понимал в этом тексте ровным счётом ничего. Упорядоченное сумасшествие, иначе и не скажешь — такая бессмыслица, будто всё из Харухиной головы вылилось прямо на лист бумаги… Но прочитав эту статейку, Асахина-сан вскочила, поражённая: — Ничего себе… Так вот оно что… Тёмные зрачки чуть не выплёскивались из широко открытых от изумления глаз. Я спросил, в чём дело, и Асахина-сан ответила: — Подробно объяснить не могу, это секретная информация… А предупредив, потом сказала: — Это самые основы теории кадров времени. В моё время люди… э-э, вроде меня учат их прежде всего. Мне всегда хотелось знать, кто и когда до них додумался… И подумать только, Судзумия-сан… Дальше она не нашла слов. Я тоже за компанию не стал их искать, а вместо этого мне подумалась вот какая дикая мысль. Харухи, наверное, заберёт одну копию альманаха домой. И вполне возможно, альманах попадётся на глаза тому мальчишке в очках, который вроде профессора. Харухи же занимается с ним, подтягивает в учёбе. Да, мы с Асахиной-сан подарили малышу-профессору весомую причину взяться за исследования, но похоже, дело не только в этом. Видимо, всё-таки, главная виновница — Харухи."//


 

КМ

Нет, я не согласна.)

И я не согласен. Мне просто не хочется с этим соглашаться, потому как, такая трактовка губит образ.

Я потому ведь и не стал сразу говорить о данном... не слишком романтичном варианте.


Однако, мы должны иметь определённое мужество и метафизическую честность,

чтобы иногда - пойти против собственных художественных вкусов ради Истины :)

Но не в данном случае, я надеюсь.

Т.е. это было просто теоретическое изыскание для расширения кругозора -

в стиле "а вот так тоже может быть, да".



Харухи - это образ Сарасвати в детстве, я считаю

Я до этого не додумался.

Да, вполне может быть. Мне кажется, это очень годная трактовка, которая позволяет

избежать всяких сомнительных рассуждений про аватаров-трансгендеров.

Спасибо)

 

и да, можно было бы сказать, что Харухи чистый кшатрий, но как быть с этим...

Тут я не вполне пониманию... а что именно в приведённой там ниже цитате

противоречит тому, что персонаж является кшатрием?


 

//Умение мыслить трансцедентально. Выходить за пределы познанного кем-либо.Мне кажется, что у кшатриев нет такого?//


 

 

КМ

Умение мыслить трансцедентально. Выходить за пределы познанного кем-либо.

Тут, на мой взгляд, термин "трансцендентально" использован не совсем верно.

Дело в том, что "мыслить трансцендентально" это означает выходить не за

пределы познанного, а за пределы познаваемого.

Т.е., говоря проще - "мыслить трансцендентально"  это значит мыслить метафизическими категориями.

А тот, кто выходит за пределы познанного, известного - тот мыслит новаторски, прогрессивно и т.д.

Но не трансцендентально. Вот это Харухи тут как раз и делает - она мыслит новаторски.

Но.

Вопрос ещё чуть сложнее.

Дело в том, что и вайшью и кшатрии способны к трансцендентальному мышлению
(которое, да - достигает наибольшего развития и превалирует над обычным мышлением у брахманской касты).

Разница в цели таких умственных усилий.

Вайшью делают это ради того, чтобы понять какие выгоды можно отыскать и обрести "на той стороне",

путём изучения метафизических сущностей и путём контактирования с ними.

Кшатрии -  делают это ради того, чтобы понять какую силу, какое оружие,
какую "боевую" поддержку можно получить от богов и других метафизических сущностей.

А ещё для того, чтобы понять "как им при случае навалять, если что" :)

 

Вот подходящий случаю кусок текста из фильма "Аватар" :)

Образец кшатрийского мышления. Понятно, что тут речь идёт о физическом мире.

Но и трансцендентное мышление кшатрия устроено точно таким же образом.

Слушай, Салли, ты должен

изучить этих дикарей

и втереться к ним в доверие.

Я должен знать как уговорить их,

или как навалять им, если упрутся.

- Мой бос Грейс!

- На бумаге.

Будешь ходить как эти учёные,задохлики (читай тут "как эти настоящие брахманы").

Балакать как они.(читай тут "мантры, молитвы, духовность и прочая херь, ну ты понял")

А подчиняться мне.

Можешь сделать это для меня, сынок?

Да, сэр.

Вот и ладненько.


 

 

//А Кали вы увидели в Юке?

Просто у меня не стыкуется её роль с Кали, ведь основная функция её Наблюдатель, хранитель Харухи и Кёна. Авсё что выходит за пределы этой функции - сбой и за ним возможно даже разрушение её (если бы Кён не вступился так и было) То есть мне кажется она ближе к Вишну?//


 

 

КМ

Просто у меня не стыкуется её роль с Кали, ведь основная функция её Наблюдатель

Тут дело, как обычно, в авторах фильма и текстов.

Они (он?) обладает метафизической интуицией, но не обладает ланкарическим знанием.

Следовательно, он не может оформить (не может высказать) свои интуитивные понимания,

как аспекты тринитарного мифа.

Но он пытается что-то сделать. Потому он множит число героев, умножая в числе тот

функциональный их класс, который ему (автору) известен и понятен.

Наблюдатели-модераторы, вайшнавные функционеры.

Мигурочка-наблюдатель, Ицке-наблюдатель, Юки-наблюдатель.

Ведь Автор фильма не знает никого кроме типажа протагониста (самой Харухи) и вот

этих типажей "наблюдателей".

Но, поскольку, он рассказывает настоящий миф - "наблюдатели" получаются у него разными,

сообразно реальному раскладу мифа.

Ицке - практически, чистый Вишну - продуманный, циничный, готовый сражаться за свой интерес
("мне нравится этот мир") с кем угодно - в том числе и с Харухи. В сцене разговора на мосту (о том как-бы закончить фильм), он мягко проверяет - а не готов ли Кён убить Харухи (там речь идёт о том чтобы её нейтрализовать, "вырубить").Он обладает магией, как и сама Харухи.

Асахина - ангелический персонаж - тож вайшнавный, но в нём есть что-то ещё. Вот эта вот "самочность",заточенность на контроль телесно-сексуальной сферы - "мяса", овуляшечность,стремление соблазнять в направлении "женись на мне" и т.д. На мой взгляд, это указания на связь данного персонажа с мана-сферой, но, скорее всего не с демиургом, а с Богом-Сыном. В какой-то мере, Асахина - это версия богородицы,мадонны. И скорее всего, она и её работодатели ищут способ получить выгоду из способностей Харухи,они хотят научиться использовать эти способности в "производственных" целях.Вполне реальная (действительно существующая) масонская цель - поставить богов на службу человечеству.

 

Ну и теперь Юки.

Тож наблюдатель и казалась бы ещё одна версия Вишну.

Однако рядить её в "наблюдатели", автору фильма приходится лишь потому,что он не знает ничего другого.

Но если отрешиться от сценария и попытаться понять в чём Юки уникальна, то мы увидим, что она может сделать так, чтобы Харухи исчезла.

Т.е. перед нами богиня, как минимум, равная по силе Харухи, а фактически - превосходящая её.

Она способна подвергнуть Харухи шуньяте вместе со всеми её выдумками и креативом.

Это фундаментальное свойство, которое отличает её от прочих персонажей и почти явно указывает на шивайный генез.

Ну и конечно иконография

 

Можно сказать и так, что Юки появилась в данном фильме не потому, что этого требует сюжет,

а потому что такова реальность того мифа, который лежит в основе сюжета.

В какой-то мере, это ещё образ метафизической Матери (по отношению к Кёну).


 

 

//почему Матери? Мне кажется, что она влюблена в него и пытается своим "тихим" способом стать для него незаменимой? Да она может вернуть мир назад, но при этом она не могла полностью уничтожить память Харухи. Харухи помнила о том, что она когда-то написала на школьном дворе и мальчика, который ей помог. Возможно, причина этого сохранения памяти  Кён, который не хотел, чтоб всё разрушилось до конца по-настоящему...И вообще мне непонятно это желание Юки стать из почти всесильной богини простой стеснительной девочкой абсолютно без сил.

Внедряя в миф такое количество Наблюдателей, я думаю, что автор использовал свойства квантовой механики, когда что-либо случается, только тогда когда есть Наблюдатель. Просто возможно надо было прописать трёх Наблюдателей трёх сил Тримурти, а так получается, что Наблюдателя от Брахмы и нет...

И вообще мне так не нравится, что они настаивают на том, чтоб Харухи не узнала о своих способностях, а сами имеют с них профит - все. Как паразиты. И только Кён совершает попытку рассказать ей кто она...

А вот интересно, как бы она стала действовать владея своей силой осознанно?))//


 

 

КМ

почему Матери?

Я не могу этого объяснить. Вообще, аниме и некоторые комиксы (вроде "Хранителей"Зака Снайдера, например) -

представляют для меня не описательные тексты, а лишь "пятна Роршаха".

Поэтому я особо и не напрягаюсь в том направлении, чтоб мои рассуждения об этих вещах

соответствовали  их литературно-сюжетной платформе.

Просто болтаю чо в голову приходит :)

Следуя лишь малопонятным мне самому и, зачастую, необъяснимым резонансам, подобным

тем голосам, которые иногда зовут в снах.


Кстати, если вернуться к истории Харухи Судзумии, то там вообще
никакого детства нет в её биографии. Ибо у Брахмы нет детства.


И в тоже время, когда вы говорили, что Харухи - это "Свати в детстве",
я согласился с вами.
Дело в том, что детские формы есть. Но детства - нет.
Нет детства, как раз, по той причине, что отсутствуют "старшие".
Нет ни нянек, ни воспитателей, ни учителей, ни надсмотрщиков,
ни экзекуторов, ни судей.

Короче, никого из тех, чьё присутствие в мире и делает детей детьми.
 

Харухи именно так себя и ведёт, как тот свежий, только что проснувшийся Брахма - которого никто не контролирует и не сдерживает, и не воспитывает - ибо некому.


И наилучшим способом персонифицировать такого Брахму,
будет показать незамутнённую (т.е "детскую")
 форму его сути, детство его шакти.

Что и было сделано в этом аниме.



Меланхолия Харухи Судзумии и печаль Кёна (эссе)
 
 
5 марта, 17:22
 
 
Брахме и Вишну бытие требуется изнутри них самих -
требуется по естественным причинами, подобно тому, как животным хочется есть.
А Шиве - нет, не требуется. Поэтому потребности шивайных существ в продуктах бытия и жизни
(таких, как "любовь", "дружба", "успех", "самореализованность" и т.д.) -
есть лишь реакция на внешние соблазны.
Реакция, порой, настолько сильная, что она почти неотличима от
браминной и вайшнавной истинной вовлечённости в Бытие и Жизнь.

И всё же это всегда лишь индуцированное внешними факторами
поведение для которого нет мотива внутри самого шивайного человека.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, если вернуться к истории Харухи Судзумии, то там вообще
никакого детства нет в её биографии. Ибо у Брахмы нет детства.
Почему? Потому, что детство - это понятие относительное,
оно возможно лишь относительно тех существ,
которые старше. А если ты самый-самый первый и, соответственно,
самый старший во всём Бытии?
Тогда у тебя нет детства.
Можно свести это всё к такой формуле - "детства нет потому, что нет развития".
А развития нет потому что оно уже предельно.
Т.е. браминные существа, они всегда взрослые, даже тогда, когда они дети
в физическом и психическом смысле.

Поэтому в образе Харухи Судзумии мы видим не детство браминного существа,
а лишь естественные интенции Брахмы, всё то, что ему требуется от Шивы-Кёна.

ДЕНЬ СТЕКЛА
Однако Брахме нужен День стекла, чтобы увидеть всю эту организацию самого себя,
чтобы исчерпывающе понять, как он устроен. Не это ли и есть  "шивайное зеркало" Брахмы?
В конечном итоге, именно Шива рассказывает Брахме о том "как оно всё на самом-то деле".
И Брахма узнаёт о себе всё, увидев своё отражение в глазах Шивы.
Однако, не нужно думать, что Брахме интересно знание Шивы, что он активно ищет это знание.
Его-то интересует лишь допустимость Бытия, а вот для Шивы передача этого знания Брахме
есть часть его войны и род оружия - подобно выстрелу отравленной пулей.

[450x254]
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Брахма, очевидно, живёт в режиме незнания и безответственности
до каких-то необходимых поворотных точек своего Бытия.
Ловушка предсказуемости слишком тесна, слишком мучительна для него.
И это в то время, когда Шива вообще не воспринимает предсказуемость как ловушку,
как традегию, как torment - но, напротив, ценит предсказуемость и дорожит ею.
Ведь предсказуемость и размеренность позволяют сократить
ненавистные для Шивы вылазки в Бытие - "за едой и патронами и бабами".
---------------------------------------------------------------------------------------
Для Брахмы нужное не случается заранее,
оно не происходит для него "впрок" (как это бывает, например, у Вишну).
У Брахмы - всему свое время.
Поэтому прямолинейная примитивность Харухи Судзумии
ничего особо не говорит о качествах самого Брахмы, коего этот персонаж есть персонификация.
Примитивность  - это здесь незначимое явление.
А вот функциональность - да, это существенно.
И функциональность Харухи Судзумии божественно высока. Настолько высока,
что Харухи достигает любой цели из тех что она для себя наметила.
Это можно резюмировать так:
Безразлично, как выглядит дубина, если они высокофункциональна в какой-то момент.
Это стиль технологий Брахмы.
Понять, опознать браминное начало здесь можно
не по форме и формальным признакам,
а по точности и неотвратимости исполнения поставленной задачи.
Вот насколько она тонкий и точный инструмент - эта браминная "дубина",
эта сумасшедшая Харухи.
Кстати, сюда же можно добавить сомнабуличность некоторых браминных
персонажей типа Саюри Саватари из аниме "За облаками" или спящих в хрустальных
гробах, отравленных яблоком, красавиц.
Эмиссары Атема - можно сказать, что они не в своём уме всегда.
Но на разный манер.
[450x254]
---------------------------------------------------------------------------------
...Бывает ещё, что Брахма тащит с собой сложную свиту малых сущностей.
Вроде зверька отака у Геда (см. "Волшебник Земноморья").
Эти образы влияют на создание незрелых, дефектных и детсковатых оболочек того,
 что в принципе должно быть высокоранговым.
А ещё оболочек звероподобных, как в случае с образами драконов.

И эти "детсковатые" признаки таковы, что они прямо говорят нам, что данная сущность
не связана с ответственностью, что она не самостоятельна,
что она лишь трансляция воли и инструмент главного ответственного лица.

О детстве богов (доп. к эссе про Харуху Судзумию)
[показать]keburga
March 7th, 17:42
начало тут

Можно сказать, что у Вишну и у Шивы - детство есть... было детство.
Причём, если Вишну уже даже начал стареть,
то у Шивы, детство-юность кончились относительно недавно,
в начале Кали-юги. Ну или же начало Кали-юги
это есть следствие того, что Шива повзрослел и взялся за ум,
т.е. принялся реализовывать своё Намерение,
а не просто ждать, что "само всё рассосётся".

Но вот у Брахмы детства не было.
Не было его, как раз, по той причине, что в отношении Брахмы,
принципиально невозможны никакие "старшие",  никакие "взрослые",
чьё присутствие  в мире и делает детей детьми.

Однако детские формы, детские ипостаси у Брахмы имеются.
Во всяких ведизмах-индуизмах, их вероятно сейчас и не сыскать,
но вот в аниме они представлены весьма неплохо -
ведь японцы мастерски изображают все проявления своего Бога-Отца, в том числе и это.

Откуда же взялись эти детские формы Брахмы при отсутствии у него детства как такового?
Они, я думаю, есть отражение того начального периода Бытия, когда Брахма был
единственным богом во всём Мироздании и, соответственно,
не испытывал в отношении себя никакого сдерживания, никакого контроля,
не имел никаких обязательств ни перед кем.
Можно сказать и так, что сам Брахма воспроизводит в этих своих "детских"
персонификациях те свои состояния, когда он просто охуевал от безнаказанности и
безответственности и творил что хотел.


 


 

 

 

 

 

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (74): вперёд» последняя»
Jyj 11-02-2016-11:27 удалить
Почему одиночество считается чем-то тягостным.... отнюдь. Есть Я и Природа это вечные понятие, какое же здесь может быть одиночество.
Ответ на комментарий Jyj # Тут важна осознанность, что кроме Я есть ещё и Природа...и умение взаимодействовать с Природой. Одиночество оно ограничивает развития познания сторон жизни. Ты имеешь свои сильные качества, которые всегда с тобой и в одиночестве можешь даже не догадываться - что есть что-то другое, не менее полное и интересное. Да и Природа, мне кажется, в этом случае открывает тебе только то, что доступно твоему осознанию и восприятию. Может я не права . Здесь вообще речь шла об одиночестве богов, которые обязаны следовать своим качествам, своей сути, которая всегда выражена в их намерениях. Помнишь ты писал когда мы разговаривали о Рудре: "А мне они нравятся. Они любые, разные. Каждый по своему справедлив. Не забывай, что у них сути разные и они её - суть свою хранят и естественно пока суть есть есть её бог."
Jyj 11-02-2016-12:23 удалить
А я о богах и писал. Это люди нуждаются друг в друге.... у богов нет людских комплексов.
Ответ на комментарий Jyj # Как ни странно, но здесь в "Исчезновении Харухи Судзумии" всемогущая богиня Юки, которая как раз осознавала свою связь с Разумом и знала его законы, умела взаимодействовать, взяла и сделала так, что стала простой скромной девочкой, без всяких возможностей. Сама добровольно ограничила себя ради простой человеческой судьбы.
Jyj 11-02-2016-13:03 удалить
Ответ на комментарий Шёпот_Рун # Ничего нет притягательного в простой человеческой судьбе.... тем более когда судьба формируется под гнётом обстоятельств, как правило часто неприемлемых, но вынуждающих подчиниться ей - судьбе.
Ответ на комментарий Jyj # Вот и мне это странно. в аниме сказано, что в ней накопились ошибки и система дала сбой. Причём она знала, что так с ней будет и дала право выбора варианта миров мальчику, который ей нравился - Кёну (он там всем нравился)), оставила подсказку и память ему. Вообще есть манга "Исчезновение Юки Нагато". Всё не выберусь её почитать - может там есть объяснение этого странного поступка.
RA-2 14-02-2016-01:57 удалить
Ответ на комментарий Jyj # Все познается в сравнении:)
Звон_Рун 14-02-2016-10:46 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # а если из этого сравнения потом не выбраться, отрубив свою память и доступ к возможностям? Если бы этот Кён решил не бороться за возврат старого варианта мира?
RA-2 15-02-2016-12:00 удалить
Ответ на комментарий Звон_Рун #
Исходное сообщение Звон_Рун а если из этого сравнения потом не выбраться, отрубив свою память и доступ к возможностям? Если бы этот Кён решил не бороться за возврат старого варианта мира?
Это я о неприглядности человеческой судьбы. Вот, к примеру Шиве так приглянулось быть богом, что давно уже мечтает вообще не быть. Но, это троица творцов - отдельная тема. Натворили... вместо того, чтобы со-творить. Юми. Не выбраться шанс есть. Пошла ва-банк. Видимо, в "узоре" не хватало какого-то узла, катализатора, пусть даже пассивного, которым должен быть человек с определенными параметрами. Вот и создала его. А все лишнее - обрубила. Иначе не получится. (Прошу прощения за технический язык). А может и потому, что многие боги начинали людьми, и только немногие из них, достигнув вершины, понимали, что пора становиться человеком. Она решила использовать этот шанс? И, немного не в тему. Рассуждения о богах - вещь достаточно фэнтезийная. Из задокументированных, пусть даже в легендах, примеров привлекательности героико-божественной жизни - жизнь реально существовавшего Одиссея. Он просил следующую жизнь провести по-простому. Обычным человеком. Боги пошли ему навстречу, и в следующей жизни стал обычным крестьянином. И прожил действительно спокойно и счастливо. Из более простых людей - император Диолектиан: - "Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали". :)
Звон_Рун 15-02-2016-20:09 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Если я скажу про ответственность за свои возможности...вряд ли вы согласитесь? Это достаточно безответственно имея определённые возможности, взять и сдаться, стать "обычным". Потому что некоторым силам только этого и надо...)
RA-2 16-02-2016-11:46 удалить
Ответ на комментарий Звон_Рун #
Исходное сообщение Звон_Рун Если я скажу про ответственность за свои возможности...вряд ли вы согласитесь? Это достаточно безответственно имея определённые возможности, взять и сдаться, стать "обычным". Потому что некоторым силам только этого и надо...)
От ответственности не уйдешь. Просто меняется способ воздействия на окружающую реальность. Кто знает, может Диолектиан для Вечности своей капустой сделал гораздо больше, чем своими действиями, вернись он в Рим? А "некоторые силы"... Ракета в шахте тоже выглядит обычным неподвижным металлоломом. Но некоторые силы прекрасно понимают, что если они чего, то она может и того:) У Юми, в отличие от людей, всегда есть вариант "Б" - пуля в висок, и она возвращается в точку, откуда пришла. Времени-то у богов, в линейном понимании, не существует. И есть еще вариант "А" - стать Человеком. В конце-концов, бог, ангел, и прочее эфемерное, образно говоря, это больше "Янь", чем "Инь", или наоборот. Или еще хуже - 1/3 от целого. Так сказать - "лайт версия". А человек, если он действительно Человек - это "Янь" и "Инь" в гармонии (физиологические различия пока оставим в сторонке) :)
Звон_Рун 16-02-2016-19:02 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # //У Юми, в отличие от людей, всегда есть вариант "Б" - пуля в висок, и она возвращается в точку, откуда пришла. Времени-то у богов, в линейном понимании, не существует.// если файл повреждён, то его либо лечат, если он необходим, либо...удаляют. Она сама признаёт в фильме, что её файлы повреждены и именно это привело к такому сбою. Если бы Кёну она была не нужна, она была бы удалена. Причём выбрала она сама такой путь. То есть он её как файл вылечил и встроил в систему заново, восстановил упавший массив. А кто такие боги? Почему вы думаете, что они не человеки, просто имеющие возможности доступа к информационной составляющей мира, управления ею в пределах своих "интересов" так скажем? То есть вот представьте...вам нравится море...и вы в определённый момент приобрели навык общаться с морем через коды, которые для того свойственны в Природе. Вы вкладываете в узнанные коды свою энергию, вплетаете её в них и море воспринимает вас как своего. Всем же вы кажетесь богом, умеющим управлять морем, усмирять или наоборот возбуждать его стихию)) Наверное не сильно легко познать все стихии сразу и приобрести умения. Да и энергии на всё не хватит. Поэтому обычно и идёт концентрированное какое-то умение, то к чему лежит душа и разум. Отсюда и специфика "богов"
RA-2 18-02-2016-14:45 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Как ни печально, но большинство "богов" свои возможности используют используют в "своих интересах". Хорошо, если учатся быть Человеком, а если нет - тогда ой... "Вот то-то и есть! За стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат... Словом, идет повседневная, будничная жизнь" Прям про богов. Ланкара. Картина маслом:) ///"если файл повреждён, то его либо лечат, если он необходим, либо...удаляют. Она сама признаёт в фильме, что её файлы повреждены и именно это привело к такому сбою." /// Признаюсь, анимешки дааавно не смотрел. Но, осознание программой того, что она программа (с файлами, битами...) это уже начало пути к... Помните фильм "Детство Терминатора"? В нашем прокате он шел под названием "Приключения Электроника". Чего там практически бог по свои возможностям Электроник хотел больше всего на свете? :)
Звон_Рун 18-02-2016-15:29 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Да, похоже в какой-то степени Человек вольнее богов. Не связан такими жёсткими обязательствами своей сути. Но ему надо учиться. Учиться тому, чем боги владеют по факту Договора-Ашхи. Учиться взаимодействовать с Природой (познать законы слов Тримурти, которыми пишутся миры, переплести себя с тем из них, кто ближе по свойствам - приобрести свою Ашху) и не продавать свою волю за обещания райских наслаждений. А насчёт войны...так похоже везде она война. Иногда две силы кооперируются, чтоб доминировать над третьей. Но так, чтоб все находились постоянно в равновесии - этого нет. Иначе покой, отсутствие движения, развития. Просто есть миры более гармоничные, где больший доступ к энергетическим ресурсам, более лёгкий и соответственно куда большие возможности живущих там. Сказки))
RA-2 23-02-2016-13:11 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Думаю, все несколько проще - если человек в "начале пути" был человеком, то ему необходимо вспомнить. А если ангелом, богом или прочим эфемерным - тогда да, необходимо учиться. Но вспомнить - много сложнее и тяжелее. Вот, к примеру, троица частично помнит, что рождены обычной женщиной. Но большего вспоминать не желают, хотя, может когда-нибудь и говорили, что очень хотят. Амбиции мешают... Так сказать, вселенского масштаба (собственно, корни бесконечной войны и странного понимания равновесия - от туда-же). Но, если когда-нибудь все-же вспомнят, то проснутся. По-настоящему. Пока-же выражение "день Брахмы" у меня стойко ассоциируется с финальной сценой фильма "Начало", когда герой Дикаприо, проснувшись, бежит к детям, а его волчок вертится и вертится на столе. И не думает падать. Намек. Очень тонкий намек... Миры с хорошим доступом к ресурсам это теплицы, а сказки "растят" как-раз в "темных" мирах:) (дико извиняюсь за сплошной Дзен в изложении, но по-другому очень много текста получается) :(
Звон_Рун 23-02-2016-17:17 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Ну что же вы упорно Тримурти пытаетесь принизить?)) Они сила, лежащая в основе мира Рождение, Течение и Исчезновение. Они во всём. Это сказки рассказывающие про истории в основе которых лежат эти силы. А где их нет? В каком процессе? У нас ещё будет время увидеть основу этого мира на другом уровне ( верю). Так что узнаем что и как и почему именно так. Почему Иегова остаётся здесь. Как он (или всё-таки Шива) замкнул этот мир. Но хотелось бы ещё здесь понять - как разомкнуть его контур, что можно исправить)) А сказки - это сказ как может быть. И тёмные миры здесь ни при чём, ведь сказки обычно учат доброму, (ну или практичному).
RA-2 24-02-2016-11:37 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # :) Скажем так, были причины. А сила изначально была безличностна. Иегова - всего-лишь продукт их коллективного разума в активной фазе их сна, и как любая осознавшая себя сущность, пытается выжить. Как умеет. Хочет создать свой Обливион, независимый от троицы. Сказки заполняют информационный вакуум, добавляют то, чего не хватает. А чего не хватает в "темных", а вернее - в деструктивных мирах?
Звон_Рун 24-02-2016-12:01 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Я думаю, что и сейчас изначальная энергия - прана - безличностна. Но когда начинается процесс, он происходит в том или ином состоянии - одном из трёх. И соответственно этому состоянию процесса и просиходит поток - как будто окрашивается необходимым. Руны первой группы не образуют вечных слогов с рунами второй группы. И тем не менее есть вечные слова, где могут встретиться слог из рун 1 группы и слог из рун второй группы. Просто результаты их взаимодействия - руны свёртки - в таких случаях получаются из одной группы. Чем-то это похоже на перевитие, перекрёсток, узел.
Звон_Рун 24-02-2016-12:06 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # в деструктивных мирах не хватает того, что возможно в мирах, где энергия более доступна. И поскольку верится в такую доступность с трудом, вот и получаются сказки и мифы))
Звон_Рун 24-02-2016-12:10 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Иегова - продукт Шивы. И мир закрыл Шива, чтоб не могла зараза попадать в другой мир - на Ланку. Свати (по уме К.Михайлова) давала Иегове шанс вернуться к прежней жизни на Ланке. Он должен был сам найти то яблоко, которое потом сорвала Ева. Но... он повёл себя как ребёнок -самодур, не захотел утруждаться. Вообще мне интересно, похожи ли такие замкнутые миры на игры типа Симсов - где можно самим строить города и жизни и миры и самим же их уничтожать вместе со всеми обитателями....
RA-2 24-02-2016-12:26 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # В том-то и дело, что безличностна. И в одном из трех состояний личности неоткуда взяться. Слишком мало "массива данных". В деструктивных мирах без сказок никак - иначе народ свихнется. Закон сохранения энергии (равновесия) никто не отменял:) Ланка как-раз и похожа на игру. А точнее - игра и есть. Игра закончится - Иегова все... А ему жить хочется.
Звон_Рун 24-02-2016-14:07 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Не, на Ланке просто играть любят, скорей так...там-то энергии вдосталь. Атем рядом дышит...
RA-2 24-02-2016-14:32 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Атем рядом. Но Ланка - мир сна. Надеюсь, что точно также надежно закапсулированный в своей реальности, как и наш мир.
Звон_Рун 24-02-2016-15:17 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Почему вы решили, что Ланка это мир сна?
RA-2 24-02-2016-15:27 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Даже если 10% сказок про Ланку похоже на правду, то и этого вполне достаточно понять, что так "играть", совершенно не парясь об ответственности за свои действия ее обитатели могут только во сне, ну, или на отключенной от основной сети игровой приставке.
Звон_Рун 24-02-2016-15:35 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # совсем не обязательно во сне. Помните рассказ учёного про Тот мир? Там он своим намерением легко менял рельеф и топологию местности. Это не сон, это сила намерения, воля. Он просто другой тот мир. Не такой жёстко закреплённый. А основа - она тоже пишется на микроуровне, рунами)) Но на Ланке они могут прописывать её самостоятельно, а не как в этом мире - идти по предуготованному сценарию.
RA-2 24-02-2016-15:58 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Дело не в "закреплении" и основе. У мироздания должен быть защитный механизм против экспериментов в "песочные замки". Получилось - хорошо, не получилось - сотрем. Хорошо, замки, но они и с индивидуальностями балуются (боги, демоны, люди.......). Поэтому все очень просто - если ты в со-творчестве с мирозданием. Тогда - милости просим. Если решил заделаться творцом (я художник - я так вижу), то срабатывает защитная реакция - сон, или капсуляция. Пока не повзрослеешь.
Звон_Рун 24-02-2016-21:47 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Так поэтому они всегда Трое! Сотворчество!)
RA-2 25-02-2016-11:23 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Внутри своей бригады - да. Но есть странности, которые указывают на то, что не все так ладно в датском королевстве. Одын: если принимать, что русский язык - язык Ланкары. То получается странная странность - в русском языке Тьма женского рода, а Свет - мужского. На Ланкаре же изначально сугубо мужской коллектив, который вынужден создавать себе жен.......??? Дыва: помните, как-то говорили, что сюжеты имеют свойство повторяться? И закон комплиментарности в рунах о том-же. Кто там сжег Снегурочку? Кто там кого проклял? А до этого? Не эхо ли это более древнего события? (Как ни печально - но потомки "героя" до сих пор на масленицу чучело жгут... видимо, это наследственное. И один их движущих факторов бесконечной войны) Кстати и к слову: вы же знаете, что случайностей не бывает - и Вознесенский как-то выдал: "Мать-мать-мать-матьма-тьма-тьма..." К чему бы это?
Звон_Рун 25-02-2016-11:50 удалить
Ответ на комментарий RA-2 # Именно их жёны говорят им их имена при пробуждении. То есть нельзя утверждать, что они вынуждены жён создавать. Сила и Информация начинают действовать сразу. Как в руне - есть четырёхрезовая руна русского рода - женская составляющая - материя, энергия проявленная. И есть при этом непроявленная трёхрезовая составляющая - информационная часть, дополняющая до целого. А кто сжёг Снегурочку? Она сама выбрала этот путь. Это её намерение. И поскольку вечный огонь - это огонь её отца, она просто как через портал вернулась к отцу. Для вечности нет смерти. Есть переборы вариантов, пересечения путей. Есть любовь.


Комментарии (74): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Аниме "Меланхолия Харухи Судзумии" | Ветер_Ланки - Дневник Ветер_Ланки (мифы и сказки из Умы Константина Михайлова) | Лента друзей Ветер_Ланки / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»