• Авторизация


Исчезновение-Спасение-Преображение или про Благо-Спасение-Свободу. Про желания странного) 28-07-2015 14:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!



 

Apr. 27th, 2008

12:17 am - хотеть странного

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

 

Если человек способен "хотеть странного", то он
хочет это "странное" согласно своему психоэнергетическому типу.
Браминные люди хотят Исчезновения (нирваны) и других форм небытия 
(например, абсолютного атеизма для всех, 
и чтобы после смерти ничего, совсем ничего не было).
Ещё они могут хотеть чего нибудь вроде "вечной любви".
Вайшнавные люди хотят Спасения - т.е такого состояния, когда свобода воли
станет не нужна из-за установления полного ухода и надзора со стороны
неких сверхъестественных сил, (желательно благих). 
Причём этими силами должна быть устранена навечно
даже потенциальная возможность страдания.
Шивайные люди хотят Преображения или Свободы в разных формах 
(обрести богоподобие, божественность, магические способности, бессмертие,
переселиться в "иной мир", "иное измерение" и т.д.)


From: [info]lankar
Date: April 26th, 2008 - 07:28 pm
 
  (Link)
Так Иегова и есть четвёртый.
Его истинные 
подопечные не хотят странного. 
Совсем.
 
Иегова он не главный. Тут это вобще не важно, кто главный, а кто нет.
Я щас расскажу содержание предыдущих серий.
Иегову создал Шива, чтобы отомстить Брахме за
одну женщину, которую тот погубил.
Поскольку месть была адресована Брахме, Шива наделил Иегову способностями "творить-строить-создавать", чтобы он с Брахмой конфликтовал на почве миростроительства и отравлял ему жизнь.
А чтобы Брахма и Вишну не убили Иегову, Шива сделал его неуязвимым для каждого из них в отдельности. И неуязвимым для себя тоже - на всякий случай. Ну, чтобы месть была необратимой.
Т.е. они (Тримурти) могут уничтожить Иегову только вместе, объединив свои силы- втроём.
А как раз объединить то они их и не могут из-за разницы в свойствах.
Шива, правда, предусмотрел критический предохранитель. Это некий метафизический объект, который называется Ключ От Небес. На самом деле - это меч. Ключ в форме меча. Христиане зовут его Ключом от Райских Врат.
Но Вишну выкрал этот артефакт у Шивы и стал всячески способствовать тому чтобы Иегова захватил власть над людьми в мире именуемом Зимара (Земля).
Вот. Такие расклады. Это схема, конечно. Там много всяких деталей, но каркас таков.
 
 
From: [info]vadimovi
Date: April 28th, 2008 - 10:57 pm
 
  (Link)
Пункт второй - это и есть иеговистское спасение. И странного тут, действительно, ничего нет. Равно как и в остальных двух пунктах;) Что может быть естественней желания Вечного Покоя, Вечного Лета или Вечного Детства?
[User Picture]
From: [info]lankar
Date: April 29th, 2008 - 12:30 am
 
  (Link)
Иегова - хозяин и часть ЭТОГО мира.
Он только здесь, он только на Земле.
Его Рай - это то что "над" Землёй,
его Ад - это то что "под" Землёй.
Его "тот свет", каким бы он ни был -
расположен здесь же. Все метафизические "расстояния" в
иеговизме вычисляются "от поверхности Земли".
Отличия "того света" от "этого" - лишь количественные, а качественных - нет.
Поэтому во всём что обращено от Иеговы
к людям и во всём, что от людей к Иегове - нет ничего "странного".
Всё очень естественно и гармонично.
И люди останутся людьми даже после Страшного Суда -
"не умрут, но изменятся", но всё равно - останутся людьми.
В этом слабость Иеговы - он не может избавить человека от человеческого.
А то "странное" о котором идёт речь в тексте - оно бесчеловечно, оно
скажем так, антиадамично.

Можно, кстати, использовать Стругацких для иллюстрации:
"Пусть вас не сбивает с толку, что мы рождены людьми и от людей..."
Так вот - право сказать о себе такую фразу и возможность
сказать о себе такую фразу - это и есть то самое "странное",
о стремлении к которому здесь идёт речь.

Насчёт пункта второго - то т.н. "вайшнавная ловушка". Вишну - покровитель
и союзник Иеговы, он на его стороне. Так что, вы правильно заметили
тождество.
Об этом надо бы какое-нибудь мракобесие сочинить, но пока словов нету.

Уффф :)


 
[User Picture]
From: [info]gekkonidae
Date: August 20th, 2009 - 11:54 am
 
  (Link)
А я помню ответы иначе (может, мы где-то позже говорили):
Брахминные жаждут блага
Вайшнавные - спасения (но, как я уловил, они предпочитают термин гармония)
Шивайные - завершения/конца.

Во всяком случае, мне это представляется более верным.
[User Picture]
From: [info]lankar
Date: August 20th, 2009 - 01:06 pm
 
  (Link)
То что вы перечислили - это цели богов, воплощённые в людей.

Но человеческий ум не идёт этими путями прямо.
Это словно в сексе - никто (почти никто) не подходит к девушке напрямую
и не говорит - "давай займёмся сексом".
Подходят осторожно, говорят много промежуточных фраз -
"а можно с вами познакомится, а что вы делаете сегодня вечером, а вот вам мороженое..." и т.д.
Так и тут. Человек далёкий от нативной ведаики (я уж не говорю о ланкаре) не знает ничего о Тройственной Цели - о Благе, Спасении и Свободе (Небытии).
Он заменяет эти цели своеобразным "художественным вымыслом", аллегориями, абстракциями, символами.

Так, например, Благо замещается фантазией о безболезненном "исчезновении из бытия", о таком уходе из жизни, который осуществляется не через смерть, не через агонию, а как-то иначе. Через "угасание", нирвану.
Но в основе этого замещения, всё то же Благо, т.е. максимально возможное отсутствие страдания, абсолютное отсутствие страдания.
В сущности, путь, которым идёт наука, он опосредованно ведёт к Нирване - все желания удовлетворены и потому отсутствуют, а раз нет желаний, нет и действий, нет действий - нет последствий, нет последствий - нет кармы, и вуаля! - условия достижения Нирваны выполнены.
Так в своей крайней форме браминное используется в вайшнавных целях (буддизм), Свастика вращается.
Вот эта тема у Лермонтова - "Но не тем холодным сном могилы, я б мечтал навеки так уснуть. Чтоб в груди дремали жизни силы, чтоб дыша вздымалась тихо грудь..."
При этом брахманические свойства данной цели-мотивации (прекращение страданий) сохраняются. Можно сказать, что мы получили максимально оптимизированный вариант Бытия.

Что же касается шивайных устремлений - то и магия и преображение и свобода - это лишь способы направленные на достижение Шуньяты.
Той особой формы небытия, при которой исчезает не только Будущее, но и Прошлое, и достигается состояние выраженное формулой "ничего никогда не было".
Для того чтобы такого положения вещей достигнуть, нужна максимально возможная степень свободы - свободы от всего, в том числе и ОТ САМОЙ СВОБОДЫ. 

Но эту цель крайне сложно понять Умом (хотя можно ощутить бессловно, как холодок вокруг сердца)
И Ум начинает генерировать всякие внятные ему символы такой небывалой Свободы - вот это вот всё по списку: 
"обрести богоподобие, божественность, магические способности, бессмертие,
переселиться в "иной мир", "иное измерение".
Но никакого Блага тут уже не преследуется. Ни о какой оптимизации бытия речь не идёт (хотя промежуточные этапы могут включать в себя такую оптимизацию, как побочный эффект). И самое главное - финалом всей этой активности является Небытие, главная цель Шивы.

"Человек, держащий в руках топор, может, в равной степени, оказаться дровосеком, плотником, и палачом".

 
[User Picture]
From: [info]lankar
Date: August 20th, 2009 - 01:18 pm
 
  (Link)
Насчёт бессмертия, упомянутого в "шивайном списке", момент может показаться спорным, но здесь это трактуется, как "свобода от смерти".
Я не знаю, как объяснить это лучше...
Возможно, таким псевдокоаном - "кто не родился, тот не умрёт, кто не пришёл, тот отсутствует, стань нерождённым и ты избегнешь смерти".
Звучит паралогично, но это Шива - он весь в этом :)
 
 

Apr. 27th, 2008

06:16 pm - Путь Шивы, как трансцендентная попса

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

 

В продолжении темы о том, кто и как
хочет странного.
1.
Шивайный вариант и, правда, кажется наиболее очевидным, 
и что немаловажно - престижным. 
Типа, преображение там всякое, инициация,
"прыжок в пустоту с пустыми руками" и прочее из репертуара
дугин-эвола-кроули-кастанеда.
Рванул тельняшку на груди и ой да пошёл...
Но шактиальная принадлежность тут не причём.
Это просто обычная психология, это человеческое - всего лишь человеческое.
Дело в том, что большинство людей, обладающих достаточным для
само-рефлексии уровнем интеллекта - подсознательно не хотят быть
людьми.
Они хотят преодолеть в себе человеческое или отказаться от него.
Это та же тема, что и "продажа души Дьяволу", тот же сюжет.
2
Быть человеком, на самом деле, тяжко. Быть человеком -
это метафизическое лоховство и лузерство.
Каковы бы ни были психические настройки, они всегда
включают в себя компонент "заебало".
Ибо, разум - это неисчерпаемый источник боли, страданий и страхов.
Поэтому хочется вырваться. 
Вырваться из человеческого как из клетки,
избавиться одновременно  и от социального и от природного гнёта
и при этом остаться живым и разумным.
Оттого, многие видят в шивайном пути Спасение.
А некоторые - думают, что он приведёт к обезболивающему
Исчезновению (к нирване).
Ну и кто они после этого?
Конечно - они, в первом случае, вайшнавные, а во втором - браминные люди.
Просто их собственные психические установки вводят их в заблуждение и они
поспешно причисляют себя к шиваям.
3.
Привлекательность и так скажем, "попсовость" шивайного пути в "странное",
давно эксплуатируется разного рода гуру.
Какого "учителя человечества" не копни - везде найдёшь этот стандартный
набор - "инициация", "мистерия", "трансмутация". 
И это действительно приёмы из арсенала Шивы - т.е разрушение 
некой формы, смерть ради бессмертия, транзит через запад на восток.
Но смотрите, все эти приёмы - они лишь средства, они не цели!
А цели - те самые, о которых я говорил, т.е. Нирвана для браминных, 
Спасение для вайшнавных.
И только для шивайных людей цель и средства её достижения - совпадают.
Преображение и Освобождение - есть для них и способ и цель одновременно.
Таков парадокс Шивы.
5.
Можно понять, можно узнать шактиальную принадлежность человека,
исходя из его психических особенностей, анализируя его поступки, мотивы
и цели.
Но при этом, никогда нельзя забывать, что шактиальное в человеке 
это всегда нечто бесчеловечное, это всегда что-то внепсихическое.
(словно в романе Солярис)
Психика - при всей её нематериальности, всего лишь функция тела.
Чтобы увидеть Шакти - нужно смотреть сквозь психику.
А ещё проще - расслабиться и сочинить о том, кто есть кто, просто исходя
из требований сюжета. Лишь бы читать было интересно.
Лично я так и делаю. :)
6.
Сва.
7.
Бу.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Исчезновение-Спасение-Преображение или про Благо-Спасение-Свободу. Про желания странного) | Ветер_Ланки - Дневник Ветер_Ланки (мифы и сказки из Умы Константина Михайлова) | Лента друзей Ветер_Ланки / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»