• Авторизация


Что за религиозный символ??? 25-09-2009 05:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Люди, помогите, если кто знает, что это за предмет на фотке, как называется и с чем связан?
Используется в фильме "Фонтан". Традиционный ли это какой-то христианский символ или нет? Почему внутри янтарь (ли)?
Любые соображения, особенно со ссылками на источник (хотя бы голословными типа "у шумеров, кажется") сильно приветствуются!
Помогите плиз, очень надо для анализа.

[400x400]

Нашёлся ответ на то, что за предмет религиозного назначения мы видим на экране.
[показать] Monstrance (Ostensorium) / Монстранц
Атрибут, используемый в католическй церкви для демонстрации прихожанам хостии (святого причастия, хлеба и вина) во время Евхаристии (святого причастия, которое у католиков на особый праздник только происходит раз в году, как я поняла). Есть огромные монстранцы, но обычно священники могут их носить (не голыми руками во время церемонии).

В средние же века монстранцы часто использовались для демонстрации, и возможно, хранения вообще святых реликвий.

Имеет часто вид расходящихся лучей в виде солнца (сияние духа святого) на ножке, над которым установлен крест, а центре имеется место для размещения хостии, либо в случае реликвий этой были стеклянные или хрустальные сосуды или стёкла, между которыми хранилась реликвия для обозрения.

Что поразительно! Нашлась в интернете страница современная кто-то сделал вручную подобный же монстранцу "выставочный стенд" для янтаря с мухой, привезённого с реки Иордан и считающего его реликвией в силу места происхождения плюс драгоценностью.
http://www.flickr.com/photos/percysacarballo/3436391957/
хотя в данном случае это просто совпадение и не даёт пояснений, почему в королевской часовне мог храниться в качестве реликвии янтарь


А почему янтарь до сих пор убедительных оснований нет, если это вообще янтарь.
Смысл в том, что это должен быть какой-то реалистичный для средневековой Испании предмет, который имеет какое-то известное значение, по идее. Поскольку это стояло в королевской (или около того) часовне до того, как началась эпопея с древом жизни, после чего герой заменил янтарь волосами королевы, когда взял этот монстранц с собой в Новый Свет.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
лучезарная дельта массонов, в центре обычно всеидящее око вставляют, например
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//46/...Tor_des_2Aachener_Dom_copy.gif
http://www.liveinternet.ru/users/1494133/post75154991/

тут измененный имхо символ чисто дизайнеры постарались)
в общем-то это Древо жизни , но он как бы больше похож на буддийский.
И еще очень похоже на древне славянское Символ Солнца, поэтому и янтарь...
хотя может быть и массонский символ ока...
Wild_Cat 25-09-2009-23:57 удалить
Ага! Я как бы понимаю, что "око духа", но не могла ухватить и проассоциировать, а судя по тому посту на церквях даже православных часто есть, только нет треугольника и глаза, т.е. око не при деле, а именно лучи...
Гадость_Гламурная, Древо Жизни - это точно по теме, но почему? Оно как-то непохоже. Хоть примерные ассоциации, пожалуйста? Чтобы поискать больше информации. Янтарь - не нашла ссылок. Солнце - в славянстве, но тут Испания. В церкви - жгли фимиам, типа духов отгоняло, но почему оно там внутри?
транзакция, они там точно не зря старались, это что-то значит, потом там волосы королевы, а сперва янтарь, я понимаю, почему волосы туда попали - пошла подмена ценностей, но что означал янтарь?! Ыыы... Задала я себе задачку.
Хотя в целом лучи эти всё равно также солнце напоминают. Но идея такая, что это какой-то символ веры был и возможно Испании, а тут я никак не найду связей. А Древо Жизни был бы самый тематический, но опять-же не вижу я связи почему-то в упор? А!!! Смола?! Янтарь ведь это смола деревьев? Гадость, миленькая, хоть чуток обоснуй, что это древо или почему или у кого или хоть чуть больше инфы, а?
Wild_Cat, янатарь . Древо Жизни, сок которого, как говорят легенды, дарует вечную жизнь. т.е. не смола а сок...наверное так где-то.
Wild_Cat 26-09-2009-00:26 удалить
Уф, нашла как называется (хотя уж не знаю как, но пришлось на английский перейти в поисковиках). Это католическая фишка таки без глаза (чую же что-то традиционное должно быть)
Называется Monstrance / Ostensorium Теперь пойду читать чего значит
[248x239]
Wild_Cat 26-09-2009-00:31 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Гадость_Гламурная, ты поэтому сказала, что древо жизни? Из-за янтаря? Я думала сам символ с ним в каких-то традициях связан? Или это было личное впечатление просто?
Wild_Cat, я как-то не очень сильна в каталических, но даже у православных есть такой символ и не обязательно такой, панегея какжется называет. А глаз этот везде есть, т.е как бы троица. око Бога. а у папы не тот символ....в руках. ну мне так кажется.
Wild_Cat, ну вот я так думаю еслилогически идти к этому, то древо жизни, оно дает сок испробовав его получаешь вечную жизнь. Янтарь это смола...а глаз...(ну наверное) это как путеводное око....или освещать ведь янтарь это же электричесво еще вроде там у греков...
Wild_Cat 26-09-2009-01:15 удалить
Гадость_Гламурная, не поленись, глянь ещё раз в пост, я его апдейтила с описанием хреновины, это именно монстранц, если сделать поиск вот готовая страница http://dearcomputer.nl/gir/?q=Monstrance&s=4&b=Rip+Google! то можно видеть, что они бывают самые разные, просто сейчас в церкви туда только просфиру сунут или как её там у католиков, а я поместила картинку такой, в какой реликвии хранили, судя по хрустальному ящичку посреди.

Суть в том, что эта вся фигня должна иметь известное значение, которое нам что-то хочет сказать. Чтобы понять что, надо знать значение. Вот что за хреновина, я узнала, теперь остаётся понять, фиг ли там сперва был янтарь, т.к. на эту штуку молились, но ещё до того, как узнали про древо жизни, а должны были понимать, на что молятся. Т.е. тут нужны какие-то конкретные сведения, а не догадки и логика, что-то справочное или историческое.
Wild_Cat 26-09-2009-01:20 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Прошерстив поисковики, я выяснила, что Панегея или чаще Пангея - легендарный континент, Панигия - мыс какой-то греческий кажется, а встречается также однажды что какой-то патриарх какому-то другому вручил панигию, но что это - неясно, фотка закрытая, правда есть фотка на которой жезлы с похожими оголовками позади патриарха стоят (и про это вроде я где-то в поисках намёк встретила, что это символ ещё языческий был - колесо на палке...)
http://www.orthodox.com.ua/img.php?img_url=/images/all/63_3.JPG
Wild_Cat, я вот еще то подумала, может быть это как раз плод Древа жизни и поэтому хранится в этой штуке? А потом ее можно посадить?
Wild_Cat 26-09-2009-01:22 удалить
Ответ на комментарий Wild_Cat # Вот ещё фотка насчёт вручения одна про вручена панигия
http://www.orthodox.com.ua/img.php?img_url=/images/all/66_4.JPG
и вторая
http://www.rusdm.ru/pictures/Alexeev06102008_Feofil_panag.jpg
и это явно не те палки, а что-то поменьше...
Wild_Cat, ну вот в фильме он же вроде там чет посадил, я не видела фильм, читала. и после этого было все потеряно?
Т .е. хранился плод, его посадили
Wild_Cat, у меня есть знакомый в Ватикане может у него спросить?
Wild_Cat 26-09-2009-01:25 удалить
Ответ на комментарий Wild_Cat # А едрёна вошь! Вот название фотки второй и подсказало правильное название - панагия
Только это другая фигня какая-то, без лучей и обычно со святым образом внутри
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=панагия&stype=image
А как те палки с солнцами называются - хз. Но в любом случае, меня интересует сейчас католический испанско-применимый символ из западного фильма
Wild_Cat 26-09-2009-01:36 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # В том-то всё и дело, что этот янтарь там был до того, как герой вообще что-либо узнал о древе жизни, после чего он заменился на волосы королевы. Т.е. этот янтарь был какой-то святой реликвией. Забавно, что нашлась в интернете страница современная кто-то сделал вручную подобный же монстранцу "выставочный стенд" для янтаря с мухой, привезённого с реки Иордан и считающего его реликвией в силу места происхождения плюс драгоценностью.
http://www.flickr.com/photos/percys...llo/3436391957/
хотя в данном случае это просто совпадение и не даёт пояснений
Wild_Cat 26-09-2009-01:38 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Вот это здорово! А ты можешь? Почему в испанской королевской или прикоролевской часовне в 16-м веке (при королеве Изабелле) мог храниться в качестве святой реликвии, которой поклонялись, в монстранце кусок янтаря. Таков вопрос. Факт должен быть известным, или символ должен быть католику понятным, ну просто знаю, и всё. Может правда подскажет?
Wild_Cat 26-09-2009-01:40 удалить
Ответ на комментарий Wild_Cat # Кстати даже вот, Богородица там в основном (т.к. это её эпитет) и на шее её попы носят
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панагия
Ответ на комментарий Wild_Cat # спрошу завтра обязательно. Самой уже интересно стало.
Wild_Cat 26-09-2009-01:59 удалить
Ответ на комментарий Wild_Cat # Хотя может быть и нет. Дело в том, что Колумб нашёл на острове Испаньола (Нынче Доминиканская республика и вообще виргинские острова) янтарь, ещё когда не знал, что открыл Америку. Может у королевы ещё с тех пор был бдзик типа, а герой-то и не знал. Колумб, дело в том что, думал, что он открыл землю, которую Соломон называл Ophir а Марко Поло - Cipango (хз что они имели ввиду). Дерево же, которое поминается в современном слое фильма, нашли сравнительно неподалёку в Гватемале, так что это может быть просто отсылка такая не очень значимая, а может и да. Труды по истории времён Колумба я вряд ли сяду читать. Жалко, никто не попался, кто уже в курсе =)) Устала я что-то от поисков на сегодня...
Wild_Cat 26-09-2009-02:04 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Вообще-то, смола - это и есть сок дерева, просто у некоторых деревьев он густой и со временем ещё больше загустевает, вот и получается смола. Но у древа жизни в фильме был белый сок (как молоко), так что тут не в этом дело.
Wild_Cat 26-09-2009-02:07 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Не, тот плод, что герой настоящего времени посадил, привезла из Гватемалы же его жена из поездки, с того самого древа жизни типа (и откуда он брал образцы на свои исследования), там всё сложно закручено, параллельные повествования и древо в прошлом одно, в настоящем другое, а в будущем третье (выросшее на её могиле), и время в кольце, и не пропало ничего, а наоборот, на новом витке стало по-другому.
Wild_Cat, аха вот в Ватикане вообще не знают эту историю((( ну глупые и темные блин. Но янтарь был....он вроде считался как кусочком кометы поэтомухранился в даро.дар..ну в этой штуке в общем. Вернее не янтарь а кусочек от кометы. Был подарен королеве и долгое время приносил удачу и верили что и задоровье. Но некоторые умирали а некоторые исцелялись и молодились. Потом это опазнали как что-то радиоактивное....и спрятали.
Ну вот так объяснили но фильм, сказали не более чем легенда и ничего общего с откровением не имеет(((
Wild_Cat 06-10-2009-00:51 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Какую имено историю в Ватикане не знают?
И какой, Испанской королеве подарили (Изабелле)?

Фильм конечно же легенда и не имеет ничего общего ни с чем, кроме личного видения вопроса смерти и возрождения автором =))
Wild_Cat, а сколько Изабел было там?
Wild_Cat 06-10-2009-02:55 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Понятия не имею, просто уточнила, т.к. ты не написала или про кого именно речь. Раз про Изабеллу, то бум считать, что про неё =))
Wild_Cat 06-10-2009-02:57 удалить
Ответ на комментарий ваша_солнечная # Гадость_Гламурная, кстати, спасибо огромное! Это таки поясняющий хоть что-то факт.

Хотя вот ещё существует на американском ДВД комментарий режиссёра, а на русских доп.фильм, только я их ещё не смотрела, а американский вообще что-то не найду пока, может он про это разъясняет, и они там вообще про символы, теории и версии свои поясняют. Это я случайно узнала буквально на днях, придётся наверное ДВД качать, хотя картинка там куда хуже чем у меня БлюДиска рип, но там нет доп.мат-ов! :)
Wild_Cat, я тоже не знаю, наверное все же одна..в нее еще был влюблен колумб...
Wild_Cat, а вообще это как имя розы..тоже много культов и бессмысленно, ну как в коде давничи тоже...
незя веру рубить с полеча)))
Wild_Cat 11-10-2009-00:44 удалить
Гадость_Гламурная, Да, Колумб был при ней. Её ещё называли Изабелла Католическая, за фанатизм веры, я так понимаю. Не знаю уж что как и почему в фильме повернули. На ДВД есть доп. материалы, где они многое рассказывают, но у меня нет ДВД! Раздобуду - посмотрим.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что за религиозный символ??? | Wild_Cat - Вести с Авалона | Лента друзей Wild_Cat / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»