Что белорусы по этому поводу думают? Тут у нас телевидение - ничего же не скажут, как есть.

Ishtar_Inanna, по какому именно поводу?

Texxy, как что делпть? присмотреться-чтобы увидеть-из чего же сделаны рамки:)

По поводу "демократических выборов", кого реально большинство поддерживает?

western, western, Всегда из собстренных ожиданий.

Ishtar_Inanna, не лукашенко.

выбор есть выбор любое государство свободу выбирает само и в государстве свободы быть не может как таковой выбор это прошлое выбор не может быть сделан в настоящем

"Любое государство свободу выбирает само" - с позиций формальной логики непонятно. Государство - это что?

люди сами выбрали государство как форму своего социального существования выбор делается не в настоящем выбор был сделан в будущем настощей выбор может проявится а может и нет в будущем - в таких делах не бывает "выбор" будет действовать м... продолжительное время государство это подчинение в первую очередь без подчинения государство не независимо да есть степень ограничений власть делает историю - плохую и хорошую - история это не год не два не три... это долго

Так выбор в прошлом или будущем? Rover, путано объясняешь, ей богу. Вот именно - люди. Государство не с неба упало, что и требовалось прояснить.

государство - как соц форму жизни выбрали давно очень давно первый выбор был сделан при разделение ссср, теперь пока будет как есть - не может все закончится и ограничится одним поколением свобода (т.ч. это была свобода реально внешняя а не свобода в себе) в любом государстве не возможно измения в чем либо ведь идут от малого к большому - группа людей не меняет государство а если наперекор всему меняет то потом долго будет плохо всем - готовность (может дыже фанатизм - непреклонная вера) должна быть у большинства - и толбко мысль и согласие с идеями это еще не готовность

Rover, смотря что понимать под свободой. Свобода в чистом виде в этой вселенной - не возможно в принципе. Готовность у большинства - согласна, но без группы активных она без надобности.

Ishtar_Inanna, Жень, а за что стоялі наМайдане? І за что вот, напрімер, я носіла оранжевую ленточку?

к свободе надо быть готовым как минимум даже к ограниченной свободе - то что называли свободой в россии после ссср то что называют свободой в украине это больше на дикость смахивает свобода это не когда ты делаешь все что хочешь иначе она безнравственна (под нравственностью я понимаю не что то иллюзорное и пафосное а любое состояние человека когда он должен делать выбор между двумя противоположенностями и выбирать "да" или "нет", "можно" или "нельзя") не люблю такими терминами писать и высоко рассуждать но по мне (щас заверну) наша свобода она азиатская, а там знаете как всегда правили? там нет не было и не будет... скажем так... "демократии" - государство и отвечает на вопрос "да" или "нет" я не кого не оправдываю я обычный человек происходящее внешне (то что делают с людьми) мне не нравится - просто свобода инициированная "активными людьми" наложится на своеобразную наше "стадность" (плохое слово - другое придумать не могу) это будет плохо у нас (м... я как бы не понимаю тех кто называет нас разными народами) как бы два "полюса" - та же "стадность" но с другой (причем одновременной) стороны абсолютно неразрушимая сплоченность (народная) в трудный момент - как единое целое запад - это все единоличники, индивидуальность это конечно хорошо но не такая - как жить то без людей?

Texxy, за свободу. Поэтому мы, украинцы, в большинстве, все-таки НЕ-азиаты.

ну тут я не соглашусь полностью =) да и не хотел бы я никогда соглашаться - структура азиатского государства во много раз сильнее государства европейского типа... жаль что в нас это все время пытаются убить, не будет похоже в нас больше такого менталитета какой был в царские времена кстати толкьо азиаты идут толпой полностью не осознавая идеи, просто за лидером, но одно дело лидер толпы другое лидер государства - люди не с тем воспитанием попадают на роли "лидеров" государст у нас, выходит что лидер государства по сути не лидер у него просто дожность лидера с беларусией я просто не вижу альтернативы - как и у нас в россии появился в 90ых непойми кто и пипец просто, хорошо что страна выдержала даже если так хочется европейской "свободы" то без лидерского управления это больше будет анархия

Соглашаться или нет - твое личное дело. А решать - народу Украины, что ему больше нравится и куда больше хочется. Тоски по батюшке-царю и чтоб за меня все решали не испытываю. По мне, это показатель личностной незрелости.

не тоска по бц состояние общества его реакция на происходящее форма поведения отношение к государству п.с. почему у нас все думают что сами все решают... (риторический) ну нафиг блин "рожденные в ссср" Атаман узнает Кого не хватает Эскадрон пополнят и забудут про меня Жалко только волюшки Да во широком полюшке Солнышка горячего да верного коня что важнее "свобода" (только в ковычках) или страна... (риторический)

*учиться на чужих ошибках*

Ой понаписали, ой. Мне очень не хочется тебя,Rover, обидеть. Но народы разные. Я себя ощущаю больше европейцем чем азиатом. В украине по другому, там половина на половину. Нет, на саомом деле, Россия со своими многотысячными"армияи" разных национальностей - другая. Пойми. Я люблю Россию. Но я понимаю, что это свосем другая страна. Дело в том, что беларусь всегда- где о посередине. И поверь, русского в беларуи намного меньше чем, например, немецкого.. Да-да. Только что бы это понять нужно подить и в беларуси, ив россии, и в украине, черт возьми и в европе тоже нужно пожить. Все познается в стравнении. А Брать последние несоклько веков и на их основе гворить - мы мол, наорды братские - толже не совсем верно. Браться, то браться, да вот еще два века назад москалем в беларуси (да, и в беларуси) называли - врагов. В украине и сейчас так иногда оворят. И ведь это неспроста. Насильное ассимелирование русским государством близлежащих земель не могло полностью искоренить "инаковость". Кстати, католиков вб еларуси даж больше чем провославных. Хотя вб ольшинстве своем люди вообще.. верят вне веры. ДА. НО это уже совковое последствие. Женьк, нас с тообой сейчас забросают помидорами, ага)

Texxy, ага -только помидоры сначала вырастить нужно:)

western, и ты не поддерживаешь?

ну что я могу сказать - живите в приципе как хотите, но не станьте еще одними озлобленными странами вроде нашей новой прибалтики, и не забудьте историю искать "свободу" но потерять "независимость" будет забавно смотреться

Rover, вообще то я чаще наблюдал обратное - озлобленность по отношению к Прибалтике. далеко ходить не надо-гляньте как "пиарит" Эстонию tallinn

Исходное сообщение Texxy western, и ты не поддерживаешь?

собссно - не вижу, что именно:)

ну по мне так это озлобленность именно с их стороны ибо как у них ничего не было так ничего и нет - жить платой за транзит м... достойная страна наверное - исковеркать историю... мне про них даже говорить не хочется мозг парят только конкретно

вот кстати по поводу украины: «Украина станет тем, чем всегда была, – мостом между Западом и Востоком, потенциальным членом Европейского Союза и надежным партнером России» («Партия регионов» Александр Киселев) такая очень очень правильная позиция - не стоит бросаться в крайности - не только америки, не только россия, не только европа если государство сможет поддерживать такую политику то это и будет свобода имхо хотя конечно везде все равно для политиков в первую очередь бабло в приоритетах ну тут уж ничего не поделаешь лишь бы государство усиливалось а не слабело

Rover почему не было ничего? по меньшей мере странное утверждение - и напоминает отрыжку великодержавного шовинизма. путь каждого народа к форме национальной самоидентификации естественен по сути - подобно тому как ребёнок осознаёт своё "я" в определённом возрасте. но если это ход этого самоопределения нарушен? стоит ли тогда удивляться, то "синдром 40-го года" для Прибалтики -до сих пор даёт о себе знать это не просто детская болезнь- это последствия психологической травмы-целого народа. Разумеется - всегда найдутся политики играющие на этих последсвиях. Но поколение сменяется другим -уже выросшим вне пределов зависимости от СССР - и эта карта уже давно была бы отыграна - если бы вновь и вновь некотрые российские политики и силы не поигрывали бы мускулами. По существу- всё те же отношения "обиженного родителя" на неблагодарного ребёнка, который со своей стороны давно уже не считает себя ребёнком - но тем не менее переживает все положенные ему детские болезни-от свинки до подросткогового негативизма

"ребенок" играет за "фашистов"? не хочу про них говорить все это не люди

Rover приведи мне пример хоть одного народа не игравшего в фашистов?