когда Советский Союз владел всеми бомбардировщиками. Это все равно, что правительство США заявит: «У Советского Союза много бомбардировщиков, поэтому нам, американцам, следует купить немного ПВО».

 

Вы ставили перед правительством этот вопрос. Вы входили в группу Обамы по преобразованиям.

 

РИЧАРД КЛАРК: О, да.

 

Но Вас никто не стал слушать?

 

РИЧАРД КЛАРК: Нет, не услышали. Мы говорили об этом Обаме и во время предвыборной кампании, говорили и во время реализации преобразований. Не думаю, что правительство обсуждает этот вопрос с Обамой и говорит ему: «Вы продолжаете политику Джорджа Буша, цель которой – защитить Пентагон и правительство. А банки, сети электропитания, авиакомпании, поезда и трубопроводы, - все, что может быть подвержено кибератакам, должно защищаться самостоятельно».

 

В настоящий момент существует ли, в принципе, уже заданный секретный доступ к тому, что Вы называете «логическими бомбами»?

 

РИЧАРД КЛАРК: Вероятно, есть такие входы в сети электропитания. Секретный вход – это просто программа, одна-две программные строки. Так что, если ты захочешь вернуться, если ты захочешь повторно взломать, то это не займет весь день. Чтобы вернуться в сеть и даже оставить логическую бомбу с большим количеством кодов, достаточных, чтобы снести жесткие диски, требуется всего несколько нажатий на клавиатуре. Затем на компьютере появляется синий экран смерти. Если это происходит во всей сети электропитания, то произойдет постепенное отключение энергии, такое же, как и в 2003 году.

 

Вы пишете об атаке Израиля на сирийский завод. Ключевым моментом там было то, что израильтяне смогли сделать так, чтобы радар ничего не отображал, когда их самолеты направлялись прямо туда.

 

РИЧАРД КЛАРК: Да, это случилось два года назад, когда израильтяне послали группу самолетов F-15 и F-16. Это были не самолеты-невидимки, да. Они осветили небо собственным радаром. Отправили группу самолетов в Сирию и взорвали то, что должно было стать сирийским заводом по производству ядерного оружия. А сирийцы смотрели на свои экраны, на защитные экраны, на радары, отслеживающие возможную опасность – и эти экраны ничего не показывали. Потому что израильтяне проникли в сирийскую систему ПВО.

 

На самом деле создали фальшивый экран.

 

РИЧАРД КЛАРК: Да, фальшивый экран. Запустили повторяющееся изображение пустого неба. Пока самолеты летали над головой, по данным радара, небо оставалось пустым, потому что израильтяне проигрывали запись.

 

Вы высоко оценивает возможности США в вопросе кибернападения, наши способности вести кибервойну. Что мы можем сделать?

 

РИЧАРД КЛАРК: Думаю, мы можем почти все то же, что и другие. И мы можем сделать это быстро.

 

Отключить энергосистемы в России и Китае?

 

РИЧАРД КЛАРК: Я уверен, что США могут отключить энергосистемы других стран. И мы можем сделать это тихо. Знаете, когда Китай делает что-то такое, Вы узнаете об этом из газет, по ABC, Вы узнаете об этом, потому что они создают много шума, они довольно неуклюжи в таких делах. США это сделают – да никто и не узнает, что это сделано.

 

Что насчет России?

 

РИЧАРД КЛАРК: Россия в той же лиге. Россия довольно близка к нам в возможности сделать что-то подобное. Но Китай и, возможно, Россия лучше обороняются. США, как мы только что сказали, знаете, наша энергосистема, наши поезда, наши банки – государство их не защищает.

 

Вы сравниваете с настольными ядерными стратегиями. Как это в случае кибервойны? Это будет полноценное нападение? Или частичная атака?

 

РИЧАРД КЛАРК: Мы еще не видели масштабной войны, которая была бы исключительно цифровой. Но это случится.  

 

Война  без бомб?

 

РИЧАРД КЛАРК: Война без бомб, война без пуль. Взрывы в стране без проникновения в страну.

 

Так бомбы лучше? Меньше смертей?

 

РИЧАРД КЛАРК: Ну, я так не думаю. Многих людей привлекает эта идея: кибервойна чище, аккуратнее, дешевле и не такая кровавая. Но я думаю, что на самом деле кибервойна неизбежно вовлечет в войну с перестрелкой. Никто не отреагирует на кибервойну лежа на спине и говоря: «Ой, вы напали на меня в киберпространстве. Я могу ответить вам только в киберпространстве». Нет. Так что мнение, что это не страшно и как-то отличается, знаете, в лучшую сторону, я думаю, такое мнение очень опасно. Думаю, что на самом деле это дестабилизирующий фактор.

 

Дик, спасибо Вам большое!

 

РИЧАРД КЛАРК: Спасибо Вам, Брайан.