• Авторизация


Про отношение 30-06-2017 09:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Эпиграф: «Любое государство и любой социальный строй - это аппарат насилия над личностью».

Вот тут о чём случайно задумался. Об отношении. О том, что первично: государство для человека или человек для государства.

Вот первое, что бросается в Европе - это не цены, язык или пресловутые "свободы". Первое, что очень сильно бросается, это - отношение власти к человеку. Всё старательно сделано так, чтобы человеку было удобно. Например, паспорт можно получить за несколько минут. Или машину за то же время снять или поставить на учёт. Потому что там понимают, человек (гражданин) – первичен.

«У нас» (Россия, Украина, и т.д.) человек – это лишь тот самый потребитель государственных услуг, который мешает этому самому государству. Не верите? А вот вам простой пример.

Таможенный переход «Хорватия - Черногория» для автомобилей. Окошечко для документов расположено на уровне окна автомобиля. Чтобы водитель не выходя из машины мог передать пограничнику документы.

Любой таможенный переход в СНГ (Россия – Украина, Армения – Грузия и т. д.) для автомобилей. В лучшем случае вам всем придётся выйти из машины и пойти с документами к пограничнику ("на поклон"). В худшем случае пассажиры пойдут пешком (прихватив заодно свой багаж), водитель поедет на машине один.

Только мне смешно, что при строительстве перехода никто и не подумал, что «вот так можно»? Потому что – см. выше. И не важно, как там это сделано в «других странах». Самое смешное, что в результате этого нужно больше пограничников, больше полос, возникают очереди и т. д. И всё исключительно потому что в задачи государства было сделать так, как ему, а не его гражданину, удобнее.

Понимаю, что комфорт и удобство – дело десятое. Важно победить болезни, голод, разруху, безграмотность, нищету и т. д. Как нам всем внушали в детстве. И есть в комфорте и удобстве что-то буржуазное, мещанское (то есть, не совсем хорошее, а скорей даже плохое). Не знаю, не знаю… Сейчас весь мир старается пользоваться теми продуктами (товарами и услугами), которые удобны для их потребителей. Это, так сказать, «мировой тренд». Так может и некоторым государствам пора об этом задуматься?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (69): вперёд» последняя»
Avantos 30-06-2017-11:25 удалить
Да уж, актуально. Хотя, справедливости ради, что-то всё же у нас для удобства граждан делается. Но насколько я понимаю это касается в основном Москвы.
Вот почему-то всё, что делает нашу жизнь труднее, наши чиновники и законодатели всех мастей стараются изо всех сил претворить у нас в жизнь, а положительный опыт других стран в упор не видят.
Rost, дорогой, так то в ГОСУДАРСТВЕ. А у нас корпорация. А мы все- просто налогоплательщики
Adigoni 01-07-2017-07:20 удалить
К сожалению это имеет место.Каждый год езжу в гости в Россию,тащу чемодан через таможню ,когда выезжаю из Харькова через Гоптивку.На украинской стороне еще могут попросить поднять чемодан на стол)))А на российской нужно протащить на руках чемодан по лестнице вверх,а если ещё и ребенок)))
avistrix 01-07-2017-11:11 удалить
Вы только сейчас до этого додумались? Вся история России построена на неуважении государства к человеку. Как пелось в песне моей молодости: "Раньше думай о Родине, а потом о себе". А когда придёт время Родины думать о тебе - непонятно. Скорее всего - никогда. И так было всегда - и при царе, и при СССР, и сейчас. Почему? Всем понятно, почему. Но... "ходить бывает склизко по камушкам иным..." Если отвечу правду, боюсь, заклеймят меня "патриоты". Лучше ответить нейтрально: "так уж исторически сложилось..."
vit4109 01-07-2017-12:19 удалить
Все верно.Государство у нас только для депутатов и чиновников.
glagolec 01-07-2017-12:51 удалить
Правильно. Надо сделать границы сквозными, чтобы всякие пандемии проскакивали свободно. Медицина ведь на высшем уровне. Раньше на границах были карантины двухнедельные и никто не жаловался потому, что имели понятие. Сейчас "свобода" и Я хочу это и именно сейчас. Испанцы прокатились до Америки и Европа узнала о венерических болезнях, а лечили с помощью ртути и в 30 лет происходит - кряк.
С уважением!
Более убедительный пример отношения государства к человеку. К чемпионату мира по футболу у нас построили СИТИ-ПАРК неимоверно больших и ненужных размеров. Главное. Напротив него рядом дорога с остановками по обе стороны. Чтобы перейти дорогу в ту или другую сторону "по зебре", надо пройти не одну сотню метров. Скорость машин под уклон большая, поток машин по нашим меркам велик. Дорожная служба ловит нарушителей, а народ осмотрительно перебегает полосу дороги. А надо было всего лишь предусмотреть из такой умопомрачительной суммы денег строительство подземного перехода.
татун 06-07-2017-19:59 удалить
Ответ на комментарий avistrix # Вот из-за этих многочисленных "патриотов" я и прожила 55 сознательных лет в говне на работе, бытовом неустройстве дома, ахинеи с экрана ТВ (сейчас тоже) с грязными улицами и подъездом в пыльном миллионном Мухосранске (Саратов) Сейчас наблюдаю за кочевряживанием москвичей по поводу переезда из пятиэтажек в лучшие условия.
avistrix 07-07-2017-16:35 удалить
Ответ на комментарий татун # Правильно кочевряжатся москвичи. Я бы тоже кочевряжилась. Квартплата-то будет совсем другая - в разы больше, потому что новые дома будут совсем другой ценовой категории. Почему-то никто из энтузиастов переезда об этом не думает.
Что же насчет "патриотов" - полностью солидарна с Вами.
Rost 07-07-2017-16:40 удалить
Ответ на комментарий avistrix # avistrix, простите, а как квартплата зависит от стоимости квартиры? ;)
avistrix 07-07-2017-17:07 удалить
Ответ на комментарий Rost # Напрямую. Не от стоимости квартиры, а от ее ценовой категории, исходя из которой рассчитывается, например, налог на капитальный ремонт, налог на собственность и - квартплата. Новые дома и квартиры в них - комфортнее, у них лучше обустроены территории, имеются лифты, которых в хрущевках нет, мусоропроводы, домофоны и прочее. Вы полагаете, всё это - бесплатно? Зря полагаете. Хрущевки, в одной из которых я живу - низшая ценовая категория. Да, у нас простые деревянные полы, нет лифтов, но на пятый этаж можно и так вскарабкаться. Низкие потолки, нет мусоропроводов - и так далее. Пример у меня на глазах: из нашего подъезда недавно переселилась в новый микрорайон молодая пара с ребенком. Они были собственниками квартиры, отдали ее государству и взамен получили другое жилье. Так можно - не знаю, правда, бесплатно или с доплатой это делается. У них была трехкомнатная - трехкомнатную же они и получили. Но у нас их квартплата была за трешку около 7000, а теперь они платят 15000. Да, у них все комнаты теперь раздельные (были смежные), много подсобок, полы паркетные, высокие потолки, прекрасно оборудованный и озелененный двор, гаражи (тоже не бесплатные, кстати) и всё такое. Возможно, им такая квартплата и ничего, потянут, они молодые. А вот у меня, например, пенсия 18250 руб. Я за свою двухкомнатную укладываюсь еле-еле в 5000 (это по "старым ценам", за июль квартплата еще повысится), но 15000 и даже 10000 - сами понимаете, это нереально. Не говоря уже о такой "мелочи", как переезд, который, по меткой народной поговорке, равен трем пожарам. А также смене района, поликлиники, привычных магазинов... Умереть же вовремя как-то не получилось. Надеюсь только на официальное введение эвтаназии - пора перестать "кочевряжиться" и затруднять жизнь молодежи. Или, если до нас дойдет собянинская "реновация", придется брать дело в свои руки, то есть осуществить эвтаназию самостоятельно.
Rost 07-07-2017-17:41 удалить
Ответ на комментарий avistrix # avistrix, вы забыли одну вещь. Квартплата напрямую зависит от метража. Да, переехав из 2-х комнатной квартиры в 3-х комнатную квартплата может вырасти более чем в 2 раза. А что тут удивительного? Метраж 3-х комнатных квартир обычно почти в 2 раза выше, чем у 2-х комнатных. Особенно, если в 2-х комнатной квартире комнаты были смежные, а в 3-х комнатной- раздельные.

Не верите? Вот спросите у соседей, сколько они платят и разделите на число квадратных метров.

И за реновацию. В задачу правительства Москвы не входит дать жителям квартиры побольше. Вовсе нет. Не верите, поспрашивайте тех, кого переселяли из 5-ти этажек. Давали "метр в метр". Правительство Москвы благотворительностью заниматься не будет!

Опять таки, если квартира ну очень большая, что мешает её продать и купить "чуток" поменьше. А деньги положить в несколько банков (кусками не более чем 1.4 миллиона) и иметь 7-8% годовых в плюсе вместо ежемесячной квартплаты в минусе?
avistrix 07-07-2017-17:57 удалить
А кто у нас менял трешку на двушку? Я писала о паре, которая поменяла трешку на трешку. И продавать мою квартиру на "чуток поменьше" я не собираюсь - "меньше" это будет уже совсем ничего. Не говоря уж о том, что заниматься этим нет ни сил, ни энергии. Насчет "метр в метр" - а кто сказал, что это не так? Вы прочитали вообще,о чем я писала? И при чем здесь вообще метраж? У РАЗНЫХ ТИПОВ ДОМОВ - РАЗНЫЕ ЦЕНОВЫЕ КАТЕГОРИИ, вот о чем я толкую.
Насчет "положения в банки" - ну-ну. Вы в какой-то другой реальности живете, где можно верить банкам. Завтра банк государство закроет - и тю-тю проценты. И где вы видели "7-8 процентов годовых"? Общеизвестно, что если банк обещает колоссальные проценты, то скоро ему пипец. В Сбербанке - 2 процента.
Вы где живете вообще? Вы молоды, сильны, образованы, живете, как я понимаю, за рубежом (нет? извините) - а я вам пишу о пенсионерах, которые получают те самые 15000, которые нужно отдать за квартплату и для которых один переезд равен трем пожарам? Дура я. Нашла, кому отвечать.
Rost 07-07-2017-18:15 удалить
Ответ на комментарий avistrix # avistrix, у меня видно немного другой Сбер:
[показать]

Плюс есть группа "ВТБ" (тоже государственные банки). Там проценты "чуток" выше: https://www.vtb24.ru/deposit/profit/
Сейчас почти 7.5%.

Плюс писал про 1.4 миллиона. Если что случится, вам АСВ всегда ваш вклад вернёт.

Сам живу в Москве, мне 46 лет. У меня тесть с тёщей - пенсионеры, живут в соседнем доме. И машина у тестя лучше, чем у меня.
rinace 11-07-2017-16:26 удалить
Всё старательно сделано так, чтобы человеку было удобно.
----------------------------------------
Из копилки по этому поводу, насчет удобства для человека ;-)
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post401668970/
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post401374391/
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post399412755/
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post388068906/

Очень все удобно сделано , ага ;-)
rinace 11-07-2017-16:27 удалить
Вселенские выводы на основание отдельных неприятных фактов ;-)
Rost 11-07-2017-16:40 удалить
Ответ на комментарий rinace # rinace, сходил почитал. С временем работы магазинов - пример не сильно сильный. Это зависит не от государства, а от хозяев того или иного магазина. Сам лично видел магазин в Гамбурге, который торговал бухлом и сигаретами с 6 до 24. Вопрос. А где найти такой магазин в России? ;)

Остальное - очень субъективно. Да, прививки обязательны. Насчёт помоек не понял. А что можно строить - регулируется через архитектурные подразделения. В советские годы тоже так было. Просто вы никогда на даче, наверное, сарай не строили :)
Rost 11-07-2017-16:41 удалить
Ответ на комментарий rinace # rinace, люблю, когда сделано удобно для меня. Обратное может сказать только редкий мазохист.
rinace 11-07-2017-16:57 удалить
Исходное сообщение Rost
rinace, сходил почитал. С временем работы магазинов - пример не сильно сильный.

Обычный пример.
просто классически, я как математик очень раздражительно отношусь к употреблению обобщений.

Исходное сообщение Rost
Это зависит не от государства, а от хозяев того или иного магазина.

Я очень сильно сомневаюсь , что правила торговли не регламентированы в Европе.
Но поскольку мне эта тема вообще говоря пофигу, искать и опровергать не буду

Исходное сообщение Rost
Сам лично видел магазин в Гамбурге, который торговал бухлом и сигаретами с 6 до 24. Вопрос. А где найти такой магазин в России? ;)

Нигде. Потому, что это противозаконно.

Исходное сообщение Rost
Насчёт помоек не понял.

ну все для удобства населения. Где живешь там и срешь.
Просвященная Европа фигли

Исходное сообщение Rost
А что можно строить - регулируется через архитектурные подразделения.

Очень удобно.
понимаю
Вот у нас совсем неудобно, просто что хочешь и как хочешь так и строишь
rinace 11-07-2017-16:59 удалить
Исходное сообщение Rost
rinace, люблю, когда сделано удобно для меня. Обратное может сказать только редкий мазохист.

Ну, вот вам еще в копилку :
«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post388604767/
Просто опять таки насчет удобства для себя любимого ;-)
P.S. Не считайте рекламой дневника. У меня все равно рейтинг обнулен, так, что мне статистика просмотров все равно
rinace 11-07-2017-17:11 удалить
Исходное сообщение avistrix
Как пелось в песне моей молодости: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".

Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивай, что вы можете сделать для своей страны . (c) Д.Ф.Кеннеди
Rost 11-07-2017-17:12 удалить
Ответ на комментарий rinace #
Исходное сообщение rinace
Я очень сильно сомневаюсь , что правила торговли не регламентированы в Европе.

Время работы магазинов не регламентируется. Регламентируется длина рабочей недели.


Исходное сообщение rinace
Нигде. Потому, что это противозаконно.

Ну да, ну да.


Исходное сообщение rinace
Вот у нас совсем неудобно, просто что хочешь и как хочешь так и строишь.

Это - пока. Пока у нас бюрократия молодая и не протянула свои щупальца так далеко. Но и не совсем уж "как хочешь". Есть некие нормы БТИ.
Rost 11-07-2017-17:14 удалить
Ответ на комментарий rinace #
Исходное сообщение rinace
P.S. Не считайте рекламой дневника. У меня все равно рейтинг обнулен, так, что мне статистика просмотров все равно.

Да я и не считаю, потому что Яндекс не считает ссылки в комментариях :)
rinace 11-07-2017-17:15 удалить
Исходное сообщение Rost
Есть некие нормы БТИ.

Нормы БТИ и согласие всех жильцов поселения на ваш проект дома который вы хотите построить на свои деньги это не одно и то же.
Есть такой отличный цикл на канале Discovery "строим дом" на эту тему. Очень позновательно, иногда реально шаблоны рвет ;-)
rinace 11-07-2017-17:16 удалить
Исходное сообщение Rost
Да я и не считаю, потому что Яндекс не считает ссылки в комментариях :)

При чем тут Яндекс
Я о рейтинге Лирашном вообще то
Rost 11-07-2017-17:20 удалить
Ответ на комментарий rinace #
Исходное сообщение rinace
Нормы БТИ и согласие всех жильцов поселения на ваш проект дома который вы хотите построить на свои деньги это не одно и то же.

Понятно. Дом в деревне вы, похоже, тоже не строили :)
Rost 11-07-2017-17:21 удалить
Ответ на комментарий rinace #
Исходное сообщение rinace
Я о рейтинге Лирашном вообще то

На ЛиРу есть "рейтинг"? ГДЕ?
rinace 11-07-2017-17:22 удалить
Исходное сообщение Rost
Понятно. Дом в деревне вы, похоже, тоже не строили :)

;-)
ну расскажите, просвятите
чё понты то гнуть
;-)


Комментарии (69): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про отношение | Rost - Не паникуй! | Лента друзей Rost / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»