• Авторизация


Вспоминай почаще Солнышко свое... 04-11-2005 22:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Янка - Нюркина песня

Один из наиболее веских аргументов в диспуте с товарищами, которые живут "только по Писанию".
- Вы веруете, что Господь создал Церковь на земле и врата ада не одолеют Её
- Аминь!
- Это значит, что с момента сошествия Св. Духа на апостолов и до сего дня Церковь существует?
- Аминь!
- Следовательно, все это время в Церкви были люди, которые имели такую же веру как у апостолов, и эта вера была у людей в Церкви одной и той же?
- Аминь!
- Из этого следует, что люди, веровавшие как Вы были всегда?
- Аминь!
- Тогда назовите хотя бы одно человека, которые имел веру подобную Вашей в веке эдак V
- ?????
- Хорошо, с I по XII
- ????????

Дальше следует привычный треп по поводу того, что для нас это не важно, есть Бог, есть я, посредники нам не нужны и т.д. и т.п. Но растерянность остается...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (27):
Ант_Ал 04-11-2005-23:29 удалить
Уточните, пожалуйта, под такими людьми кто понимаетя? Протестанты? Вот у меня друг, который говорит, что они живут (стараются) только по Писанию. Но отрицает, что они протестанты. Говорит, что они "Евангельские христиане"..
в общем - это все, кто говорит, что принимает только Писание - к ним это обращено
05-11-2005-09:21 удалить
Разрыв в преемственности протестантов очевиден, и это для них серьёзная проблема. Но у них есть и существенный плюс, они говорят:"Документы первых веков христианства описывают Церковь более похожую на нашу, чем на православную". И это проблема православных...
05-11-2005-09:50 удалить
отец_Димитрий, и ещё, если тотже протестант задаст вопрос об истинной Церкви, что он услышит в ответ? Что истинная Церковь это РПЦ МП и те, что с ней в евхаристическом общении, и тогда сразу возникает очень много вопросов, и очень не приятных для члена РПЦ МП. Так, что лучьше не потешаться над глупыми протестантами. Многим не хочется быть причастным к ужасающим преступлениям исторической церкви. Выход нашли в уходе из истории, потере приемственности. На Руси тот же путь избрали староверы беспоповцы, отказавшись от священства и этим порвав с исторической церковью...
Исходное сообщение S25678S Документы первых веков христианства описывают Церковь более похожую на нашу, чем на православную...
Да ну? Что-то не припоминаю я в "документах первых веков христианства" венчания гомосексуальных пар, или женщин-"священниц", или совместных молитв с язычниками... Холтелось бы на первохристианские источники такой практики посмотреть...
Исходное сообщение S25678S ...Многим не хочется быть причастным к ужасающим преступлениям исторической церкви...
У Церкви не может быть преступлений; ибо Церковь - это мистическое Тело Христово. Преступления могут быть лишь у людей, из этого Тела через свои преступления выпадающих; и с этим Телом через покаяние и отпущение грехов воссоединяющихся...
S25678S, у них разрыв преемственности прежде всего в вероучении, а у мы храним веру такую же как у апостолов и святых отцов. Вера Церкви Православной таже, а вера их собраний непонятна какая, такой веры отцы не знали
dimalahov 05-11-2005-16:01 удалить
отец_Димитрий, немилосердный Вы, батюшка :) Зачем смущать людей? Пусть веруют и радуются :) S25678S, типа у протестантов исторических грехов нет? ======================================= "Документы первых веков христианства описывают Церковь более похожую на нашу, чем на православную". =========================================== Вера Древней Церкви евхаристична, прежде всего. А протестанты Евхаристию совсем отодвинули на задний план... Хотя, м.б., дух братства у них более наличествует, но это просто беда больших церквей...
emelyanoff 05-11-2005-17:21 удалить
День Добрый, Батюшка. Я имел возможность прочитать брошюру Священника Данила Сысоева "Прогулка протестанта по ПРАВОСЛАВНОМУ ХРАМУ". Где всё разложено по полочкам доступным языком. И скажу, чтоу меня под боком пару лет мнимали квартиру семья из 4-х человек, отец, мать и парнишка с сестрой, они были Адвентистами какогото дня.... не помню. Люди если чстно со всех сторон положительные, не хамы, не дебаширы, водку не пили, мясо не ели... собачёнку и ту смоковницей и перловкой пичкали... По суботтам собирали толпу, закрывались и всем своим хором, пели. Пытались по началу и к моим подъехать со своими крамольными мыслями, но моя семья вся ПРАВОСЛАВНАЯ, и я им сказал сразу что бы оставили свои поползновения с ерисью... Они на меня наседали что мол как же так возлюби ближнего, а ты нас гонишь, не даёшь общаться о вере. Но я ответил что еритики это враги Господа, а значить и мои, и поэтому я с вами об этом не хочу вообще говорить, что бы неискушаться и смазать кому нибудь. Как вы считаете, Батюшка, правильно ли я поступил, или нужно было с ними вступать в полемику, но я ведь не на столько образован духовно, что бы вести долгие диспуты?
Nick-Stranger 05-11-2005-18:46 удалить
Не читая комментов пишу ответ на исходную запись. Полагаю что не совсем верен третий вопрос о существовании Церкви уде в момент схождения огня на Апостолов.
05-11-2005-22:45 удалить
отец_Димитрий, протестанты исповедует тот же Никей-Царьградский символ веры... Кроме того, если Вы изучали отцов 1-3в., а в семинарии должны были, то знаете, что учение не было таким выверенным, как сейчас, это касается всего, например Иустин и Ириней были хилиастами... Много всего по вероучениэ древнего христианства можно сказать:) Дмитрий_Малахов, ну не стал бы я так это однозначно утверждать, в посланиях апостольских акцент смещён на учение, у Иустина на познание Истины, у Игнатия верность епископу, у Ермы покаяние, у Иринея на верность апостольской традиции, в Дидахе на праведности... МонархистЪ, Церковь - это общество людей верующих во Имя Христа. Грех одного пятном ложиться на всех, и на Господа! Твой грех порочит Имя которое на тебе начертано, от этого твой грех тяжелее во сто крат! А, насчёт либерализма, то это у всех по разному, есть и поконсервативней православных, водку не пьют, телевизор не смотрят и пр...:)
05-11-2005-22:48 удалить
Я не люблю когда пинают: протестантов православные, протестанты православных, православные католиков, а католики православных... Не хорошо это, все во грехах...
Исходное сообщение S25678S ...Церковь - это общество людей верующих во Имя Христа...
Ничего похожего... По-своему "веруют" в Иисуса Христа и мусульмане ("пророк Иса"), да и сатанисты (просто они "на другой стороне"). Человеческое сообщество, просто верующие в бытие Иисуса Христа (и только), - это ересь или раскол. Церковь же - суть единое мистическое, духовное Тело, основанное Самим Господом, и всякий, кто в ней пребывает, пребывает и во Христе...
...протестанты исповедует тот же Никей-Царьградский символ веры...
Да ну? То есть весь этот разношерствый и разноучительный конгломерат "деноминаций" верует "во ЕДИНУ (одну!) Святую СОБОРНУЮ Апостольскую Церковь"? И в какие же соборы они веруют? О каком единстве говорят?
...А, насчёт либерализма, то это у всех по разному, есть и поконсервативней православных, водку не пьют, телевизор не смотрят и пр...
А при чем тут водка и телевизор? Употребление в меру (!) и того и иного христианству никоим образом не противоречит... А вот "дозволительность" всего перечисленного мной в прошлом сообщении противоречит христианству (в том числе и одному только Св. Писанию, оставляя Св. Предание "за скобками") самым непосредственным образом...
05-11-2005-23:27 удалить
МонархистЪ, веруют, что Иисус - Христос, Сын Божий, Спаситель, стараются жить по Его заповедям. Что ещё нужно? Реально протестанты, исповедуют Единую, Вселенскую, Соборную Церковь... И считают себя частью этой Церкви... Мир протестанских общин очень разнообразен, одни очень консервативны, другие очень либеральны, и они откровенны в этом. Грехи православных шокируют протестантов и наоборот, грехи протестантов шокируют православных... У всех свой мир, своё дерьмо не пахнет:(
S25678S, если товарищи признают Никео-Цареградский Символ Веры, значит они должны признавать и остальный соборы Вселенской Церкви, а это уже не "sola scriptura", это уже иной уровень разговора. Смысл, уважаемый, в том, чтобы показать, что такой веры, как вера упомянутых товарищей, в Церкви никогда не было, это их собственная придумка. И никто никого не пинает, просто нужно ясно понять, что наши веры не одинаковы, вот и всё. Победоносец, Вы поступили совершенно правильно. Не видешь в себе сил вступать в спор, не вступай, целей будешь! Просто нужно использовать этот повод для того, чтобы больше узнать о своей вере.
05-11-2005-23:43 удалить
отец_Димитрий, да сами православные только формально признают решения Вселенских Соборов. Или нужно перечесть, где они фактически нарушаются? Протестанты, в общем, вышли из Римско-Католической Церкви, чтобы очиститься от грехов последней.
S25678S, паки и паки говорю, что такой веры, какая сегодня есть у упомянутых мною товарищей, никогда не было в Церкви. А Православная Церковь сохраняет свое догматическое вероучение в неповрежденном виде.
06-11-2005-00:11 удалить
"А Православная Церковь сохраняет свое догматическое вероучение в неповрежденном виде." Всё это так, если не вдаваться в детали и первоисточники, всё гораздо сложнее. Да, и не хочется мне в рунете выступать обличителем. Я за то, чтобы помнить свою худость, и мягко относиться к другим христианам... Не стебитесь над протестантами батюшка...
S25678S, всё на самом деле действительно сложнее. Но речь сейчас о другом. Православному христианину приличествует помнить о своей худости, своих грехах и ошибках. Но здесь обсуждаются не личные качества представителей той или иной конфессии. Вопрос единства веры. Церковь является её хранительницей, и в Церкви вера пребывает неизменной, потому что Христос вчера и сегодня Тот же.
06-11-2005-15:52 удалить
отец_Димитрий, протестанты, католики, староверы, православные не находящиеся в общении с РПЦ МП, древние церкви востока - все они ощущают себя частью Церкви Христовой.
S25678S, ощущение, брат ты мой, одно, а реальность - совершенно другое. Вы всё до кучи смешали: протестантов с католиками и староверов с "непоминающими" православными, это разные абсолютно категории, тут нельзя путаницы допускать
06-11-2005-18:49 удалить
отец_Димитрий, Все они веруют в Единого Господа Иисуса Христа, Спасителя, умершего и Воскресшего. А причины разницы, на мой взгляд, это скорее политические и культурные, чем подлинное сознательное извращение Истины...
S25678S, да как раз таки причины разницы - в разном понимании христианства. А Христос - это Истина, в которой нет места лжи. Посему невозможно быть во Христе и понимать Его по-разному: необходимо единство в Вере
06-11-2005-19:25 удалить
отец_Димитрий, опыт показывает, что если с людьми разговаривать по человечески, а не цедить меж зубов, брезгливо, как к умалишенным, или со страхом, как к бесам во плоти, то очень быстро находится общий язык. И ба, оказываются, что люди веруют в того же Христа, что и я!..
S25678S, факт остается фактом, что христиан с подобным пониманием христианства (только Писание) в первые, как минимум, 12 веков не было
"После второго и третьего увещания отступайтесь от еретичествующего, не допускайте более в собрание своe"...
06-11-2005-23:08 удалить
МонархистЪ, Тит.3:9-11 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.


Комментарии (27): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вспоминай почаще Солнышко свое... | отец_Димитрий - Записки отца Димитрия | Лента друзей отец_Димитрий / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»