Полностью согласен!

А можно ли молиться за самоубийцу?

LI 3.9.25

Oleg_G, нет

А почему, отец Димитрий? Вообще, бывает ли "идеальное" самоубийство, причиной которого служит философская гордыня и хула на Духа Святого? Была ли в данном случае хула, может, этот парень вовсе о подобном и не помышлял? Вдобавок, доведение себя до смерти пьянкой, наркотой - это тоже в общем то самоубийство - а как за таких грешных не молиться?

LI 3.9.25

Отец Дмитрий, это что же за спасение души самоубийцы вообще нельзя молиться? Прошу прощения, если я что-то неправильно поняла....

Oleg_G, молитва за самоубийц дерзновенное дело, тут бы со своими грехами разобраться. Опасное это дело, настолько же опасное как и изгнание злых духов, большая вероятность сорваться...

Исходное сообщение отец_Димитрий: тут бы со своими грехами разобраться.

По этой причине, мне кажется, и вовсе ни за кого не надо молиться. Я знаю, что в храмах молиться за них точно нельзя. Но я слышал (вроде как из святых отцов начала ХХ века), что прещение на эту соборную молитву - учительное действо, чтоб не повадно было в такую страшную ситуацию себя загонять. А так конечно, все люди в молитве нашей нуждаются - молитва это любовь и память наша - помогает же грешной усопшей душе Бог.

LI 3.9.25

Oleg_G, если Церковь ясно запретила молитву о самоубийцах, значит с этим нужно просто смириться и не пытаться выдумывать какие-то объяснения.

это то, что мне очень трудно понять и принять. Поправьте если ошибаюсь - по христианской вере самоубийца неминуемо попадает в ад. И при этом уже не имеет значения был ли он праведником или нет.
Самоубийством, как я понял, церковь считает осознанное и добровольное лишение себя жизни. А как быть, к примеру с доведением до самоубийства, когда сознание затуманено, (возможно какой-либо химией) и человек практически не осознавая себя, переступил черту?

ого! ничего ж себе! нечаянно наткнулась на ваш дневник! а это можно так?? духовным лицам какие-то дневники электронные вести??

отец_Димитрий, "Людей можно обмануть, а Бога нет."
Так обманитесь и уменшьте страдания неповинных родственников, за что их наказывать дважды?

о.Д: если Церковь ясно запретила молитву о самоубийцах, значит с этим нужно просто смириться и не пытаться выдумывать какие-то объяснения.
==================================================
Как лаик клирику (хотя, ведь, клирики - они же тоже лаики?) потихоньку скажу, что такой подход попахивает обскурантизмом :) Как раз мы и должны выяснить почему Церковь запретила эту молитву. У американского священника о.Иоанна Брека вышла книга, посвященная вопросам биоэтики. Там он подробно рассматривает проблему самоубийства и встает перед таким вопросом: много ли из современных самоубийц действительно делают это в полном сознании, возращая билет на жизнь Богу? Наверное, немного. Он предлагает разработать особый чин отпевания самоубийц, подобно чину о второбрачных. Так что его позиция близка позиции Vyaz`a, и мне она тоже больше импонирует...

а эфтаназия? за умерщвлённых таким способом тоже нельзя молиться? а те, кто это сделал, убийцы? или они всё-таки облегчили человеку уход в мир иной?

Вот, что говорит Социальная концепция Русской Православной Церкви об эвтаназии и самоубийстве:
эвтаназия является формой убийства или самоубийства, в зависимости от того, принимает ли в ней участие пациент. В последнем случае к эвтаназии применимы соответствующие канонические правила, согласно которым намеренное самоубийство, как и оказание помощи в его совершении, расцениваются как тяжкий грех. Умышленный самоубийца, который "соделал сие от обиды человеческой или по иному какому случаю от малодушия", не удостаивается христианского погребения и литургического поминовения (Тимофея Алекс. прав. 14). Если самоубийца бессознательно лишил себя жизни "вне ума", то есть в припадке душевной болезни, церковная молитва о нем дозволяется по исследовании дела правящим архиереем. Вместе с тем необходимо помнить, что вину самоубийцы нередко разделяют окружающие его люди, оказавшиеся неспособными к действенному состраданию и проявлению милосердия. Вместе с апостолом Павлом Церковь призывает: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал. 6. 2).

а это можно так?? духовным лицам какие-то дневники электронные вести??

Какие-то - нет, только - такие-то

мне понравилось словосочетание "неповинные родственники". (те кто имеет родственников должны улыбнуться) . но дело не в них. Церковь - это не контора по оказанию духовных услуг за деньги. В ней свое понимание отношнений Бога и человека. И подходить к Церкви со словами ВЫ ДОЛЖНЫ некультурно и нелепо(пусть к вам кто-то подойдет и скажет ТЫ ДОЛЖЕН! не сомневаюсь в ответе). Ссылки на некоего священника, который что-то там считает по богословским вопросам, также не считаю вполне убедительными. Это только мнение, на которое он, разумеется, имеет право, но и только. Мы же свободны не утонуть в море противополжных мнений держась за церковную традицию. Хотя не уверен, что личная молитва невозможна, но считаю мудрым совет о. Димитрия разобраться прежде со своими грехами - вытащить прежде бревно из своего глаза.

Исходное сообщение отец_Димитрий

а это можно так?? духовным лицам какие-то дневники электронные вести??

Какие-то - нет, только - такие-то

 

не. помоему это неправильно...

!делОвая!, неправильно что?

Исходное сообщение !делОвая!

Исходное сообщение отец_Димитрий

а это можно так?? духовным лицам какие-то дневники электронные вести??

Какие-то - нет, только - такие-то

 

не. помоему это неправильно...

А что неправильно???
Я, наоборот, считаю, что это нужно, это необходимо!!! Прежде всего ищущим истину :)

отец_Димитрий, у меня несколько лет назад умерла подруга. Суицид это или несчастный случай неизвестно. Её не отпевали. Это просто перестраховка или родственники знали что-то конкретное, как вы считаете?И вообще, как поступать в таких случаях когда непонятны причины смерти?

Исходное сообщение !делОвая!: духовным лицам какие-то дневники электронные вести??

Да хоть бы и не электронные... Хоть на пальмовых листьях :). Вон сколько дневников опубликовано, например - св. Иоанна Кронштадского или св. равноап. Николая Японского.

LI 3.9.25

Исходное сообщение отец_Димитрий: Oleg_G, если Церковь ясно запретила молитву о самоубийцах, значит с этим нужно просто смириться

Возможно. Если Церковь действительно ясно запретила... Откуда же возникают вопросы? Я думаю, с самоубийцами надо рассматривать каждый случай в отдельности, а одного указания на все случаи быть не может.

LI 3.9.25

Oleg_G, Вопросы понятно откуда возникают - от маловерия. Сейчас выражение "ревновать о Боге" потеряло смысл для христиан и это прискорбно.

Прочитав все посты, я обратил внимание, что никто не попытался определить, что есть по сути, грех самоубийства - отказа от жизни. Любой верующий, знает: Жизнь - Дар Божий; Отвержение Дара Божьего, чем бы оно ни объяснялось, суть - гордыня, аппофеоз неверия. Первым от неё, пал Светозарный Люцифер, показав дорогу всем богоборцам. Так за кого, вы хотите молить Бога, за отвергнувших Его? Богу - за богопротивников? И как вы сами, после этого, станете чище? Душе своей, не повредите?
Да, жизнь бывает тяжёлой, невыносимой, полна страданий, но Это - Дар. Полюби свою жизнь, и она преобразиться, а с Богом и радость придёт, и беды отступят.

отец_Димитрий, спасибо вам за то, что ведёте этот дневник! я не первая это говорю, но я тоже хочу высказать вам свою благодарность!

y0x1, Дело, наверное, в том, что о природе самоубийства было уже обильно дисскутировано присутствующими здесь на страница дневника Православного Сообщества.
По сути же вашего сообщения я с вами согласна. Это именно о том, что я назвала "ревнованием о Боге".
Сейчас многими гуманистическими христианскими ответвленими принято считать, что раз Жертва уже принесена, то и делать то нам уже вроде ничего и надо.
А ведь на самом деле есть вещи, которые просто не могут войти в Царство по своей природе. Не потому, что Бог не милосерд, а потому, что не могут быть рядом с Ним неизменившись.
Я уже не говорю о том, что для Бога времени не существует и поэтому Жертва и Воскресение длится до Второго Пришествия во Славе.
За каждого из нас Господь умирает на Кресте СЕЙЧАС.

Ангедония, если человек погиб и есть какие-то признаки что это было самоубийство, то лучше воздержаться от каких-либо молитв.
Почему я так настаиваю на том, что никто самочинно не творил каких-либо молитв за самоубийц. Мне один знакомый священник рассказывал, когда один из его лучших друзей повесился, вполне осознанно, его естественно не отпевали, но он решил за него молиться келейно. После чего у него начались разного рода неприятности и не очень хорошие мысли стали лезть в голову, он прекратил его поминать и все дурные мысли прошли. Поэтому это дело чересчур опасное, тут хотя бы за себя научиться молиться ежедневно.
Самым лучшим нашим приношением за людей покончивших жизнь таким образом, может стать наше воцерковление.

отец_Димитрий, как, кстати, родители, приняли этот отказ?

Я считаю, что ТОЛЬКО БОГ даёт каждому жизнь и ТОЛЬКО БОГ вправе ею распоряжаться. Кстати если человек с нарушенной психикой лишает себя жизни, то Церковь допускает его поминовение.

Какая злая церковь! Ну ошибся человек, пошёл на самоубийство, так теперь за него и помолиться нелься! Кокое зверство