Air-space, супер! Кратко, но так ёмко...в самую точку !

Air-space, присоединяюсь к словам Лены. Спасибо!)))

И добавить нечего! Ты в нескольких словах охватила и состояние Майкла и всю эту возню вокруг Гремми.

Elena_Pesko, tally777, Яська-Ярославна, даже не знаю, что тут ответить... грустно это всё, особенно потому, что далеко не всем понятно - что, да как, да почему. Ну, подумаешь, Грэмми не дали... не понимают люди...

Air-space, к моменту выхода BAD Майкл был настолько велик, что ему даже Гремми не дали. Вероятно, опасаясь еще большего величия. Только не сработало.

Ответ на комментарий IRANT # IRANT, в свете открывшейся мне на днях информации, думаю, что это был один из шагов по уничтожению Майкла. Дело в том, что номинируется, оказывается, не сам артист - его выбирают критики с Грэмми... Этим всё сказано. Думаю, что ЭТОТ Грэмми 1988 был нужен для того, чтобы "перечеркнуть" результат Триллера, сказать всему миру о том, что Майкл Джексон "сдулся" и больше ничего интересного в плане музыкального искусства из себя не представляет. Вот за этим Майкл был номинирован на этот Грэмми. Они сразу ЗНАЛИ, что ничего ему не дадут. Это просто было унижением - одним из целого ряда...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, мне давно было очень подозрительно именно это мероприятие. Это Джошуа три не выдерживает никакой критики и не вызывает симпатии. Выбор академиков Гремми удивил сразу еще тогда, хотя я размышляла не как фанат, а как простой обыватель - любитель послушать и потанцевать. Было странно, даже очень.

Ответ на комментарий IRANT # IRANT, а мне вот три дня уже доказывает один мой знакомый музыкант, что Джошуа Три - офигенно концептуальное произведение музыкального искусства. Впрочем, он так же доказывает, что Триллер - лучший альбом в карьере Майкла. Так что сами понимаете. Зависимость от мнения критиков у людей огромная. даже при наличии музыкального образования и ушей. А объясняется на самом деле всё просто. Ирландцы сделали реверанс в сторону Америки (альбом про США и создан от впечатления поездок по США) и американские критики конечно оценили такого уровня рекламу. По-моему это единственное объяснение. А красивых слов и статей о чем угодно можно написать сколько угодно, только сути это не меняет. Люди всё чувствуют и слышат. Поэтому все эти "открытия" критиков так и остаются "открытиями лично критиков". В Джошуа Три музыка очень однообразная и местами (целыми кусками) мне напомнила некоторые вещи The Cure - просто слизано и настроение и подача. Правда мой знакомый этого конечно не признаёт...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, не музыкант я совсем (модельер и по образованию и по работе). Всех нюансов создания не знаю. Просто слушаю и не смею спорить. Это такие мои личные ощущения, что каждый последующий альбом у Майкла интереснее и богаче предыдущего. А именно с альбома BAD мировые критики твердят, что это не так. Я все 20 с лишним лет пребываю в недоумении. Что со мной не так?

Ответ на комментарий IRANT # IRANT, всё с вами так. Это критики кричали то, что им было сказано. Я тоже именно так чувствую. А из Инвинсибл вообще фактически не вылезаю - уже до дыр его заслушала, что для меня просто нонсенс. Обычно мне быстро музыка приедается, даже самая хорошая.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, спасибо за ответ, аналогично про Инвинсибл, шедевр из шедевров. Тогда что с критиками, неужели им можно навязать чужое мнение, да и зачем. Тогда это уже не критики (эксперты). Что случилось, как так произошло, что мир перевернулся и черное стало белым и наоборот. Выдающиеся деятели, эксперты - музыканты стали слабослышащими? Недальновидными? Не могла понять эту ситуацию тогда, да и сейчас не понимаю. Неужели испугались настолько? Так их много, он - один. Смеюсь.

IRANT, музыкальные критики - это неудавшиеся музыканты. Этим, думаю, всё сказано. Отчасти зависть (и к таланту, и к успеху). В частности, весьма рекомендую, если не смотрели, французский рок-мюзикл "Моцарт" - там эта тема шикарно обыграна. Это для нас сейчас Моцарт - это МОЦАРТ (!!!), а для современников Моцарт был таким же, как и Майкл Джексон для своих современников. И похоронили Моцарта в общей могиле для нищих... т.е. абсолютно не считали его гением - так, талантливый мальчик. Вообще это большая тема. И, как ни странно (судя по историческим фактам), только на Руси композиторам жилось более менее нормально (а порой даже весьма хорошо), в западном же "цивилизованном" мире так относиться к гениям - обычное дело. Это у нас Рахманинов - это Рахманинов, и при жизни понимали КТО ТАКОЙ Рахманинов, так же, как и Шаляпин (как Артист), так же как и Чайковский, и Кюи, и Римский-Корсаков, и Прокофьев, Высоцкий и т.д... А почитаешь биографии западных композиторов - и хочется удавицо... Вот такие они - англо-саксы... Для англо-саксонского менталитета вполне себе нормально сначала обгадить и убить гения, а после этого вовсю пользоваться его работой - естессно, извлекая при этом экономическую выгоду. А Майкл к тому же ещё и негр, которому по определению не положено быть гением - черные на это права не имеют... так что и церемониться с ними нЕчего - считают люди с иудео-англо-саксонским менталитетом... Плохо, что эта дрянь проникла и к нам в связи с "глобализацией". Я ведь помню, что во времена моего детства (начало 80-х) не было никакой абсолютно разницы между национальностями и цветом кожи (хоть черные в Москве и были явлением исключительным - но скорее в диковину, как и вообще любые иностранцы, перед которыми мы испытывали нечто вроде благоговейного восхищения, даже теми же чехами ). Кроме того тогда в Штатах по моему глубочайшему убеждению действительно была запущена машина СМИ по его уничтожению, как ВЕЛИКОГО артиста (была дана команда "фас" определённым структурам - о чем я намекала в посте о различии менталитетов) - всё шло по нарастающей. Была такая мода - травить Майкла - кто-то делал на этом деньги, кто-то карьеру, кто-то (под общий хор) не хотел, даже если ПОНИМАЛ, говорить по-другому - не так, как все - чтобы про него чего-то плохого не подумали - элементарное тщеславие. Ведь принцип курятника действует и в глобальных размерах. Вот поэтому всё было так, как было ... Но там был ещё один момент. Майкл, как личность, совершенно не вписывался в американское общество - и это общество его таким вот образом отторгало. Это "общество потребления" в большинстве своём не могло вместить в себя его посылы, его нравственные устремления, его ЧИСТОТУ, наконец. Вот и думали (и верили) в то, что все это "на публику" - находили нелепые объяснения ЭЛЕМЕНТАРНЫМ казалось бы вещам... Ведь вся грязь, по сути, распространялась ИМЕННО из США. Ведь неслучайно наша Елена Овчинникова ведёт блог с опровержением клеветы именно на английском. И она сама это объясняла как-то - русские не знают и 5% той грязи, что циркулирует в западном "цивилизованном" мире о Майкле и писать на русском - значит рассказывать сначала эту грязь людям, которые её вообще не знают (ну, кроме поклонников, конечно) - оно надо? А, поскольку музыку чувствовать и понимать - чего уж там - дано не всем, кроме того люди часто не уверены в своих ощущениях и опираются на мнения профессионалов - замкнутый круг получается... Та среда, в которой Майкл максимально открыт, для абсолютного большинства была закрыта. Отсюда полнейшее непонимание и горы бреда. Это прозвучит, возможно, смешно, но мне так кажется, если бы он переехал в Россию, когда травля началась, у него всё было бы СОВСЕМ по-другому... но не в Россию 90-х, конечно... тут ему не повезло с временным отрезком, т.к. 80-е и 90-е - были не лучшие годы для переезда в Россию, однозначно - Россия умирала вместе с ним... Вот так и получилось, что ему было НЕКУДА бежать... а до возрождения единственной в мире страны, где ему было бы комфортно (хотя бы потому, что в целом США и Россия похожи друг на друга - отличаются ТОЛЬКО МЕНТАЛИТЕТОМ - духовным знаком - это как раз то, что и было нужно), он не дожил ... да и после всей той грязи... и в России вряд ли было бы комфортно - если только в затворе где-нибудь на просторах Сибири, подальше от всех придурошных папараци-СМИ-и иже с ними... Короче, видимо так ему было суждено - пройти именно такой путь. Но это утешает мало, всё равно очень больно от всего этого.

Air-space, по поводу Грэмми. Однозначно! Просто опустили и всё. Показали, кто в доме хозяин. А Юту я не люблю. Вообще не могу их слушать. Для меня нет объяснений популярности этой группы.

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, насчет U2 - прямо в точку, Лен. НИКОГДА не могла понять - за что же она так сильно нравится всем? Думаю, спасибо критикам... другого объяснения я найти не могу. Потому что.. ну, НИЧЕГО - интересного в них нет. Весьма СРЕДНЯЯ и ПОСРЕДСТВЕННАЯ группа по-моему. Так же, как и их альбом Джошуа Три, посвящённый Америке.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, ты знаешь, у меня много знакомых меломанов.. правда, не по Майклу. Им всем нравится, почему-то ранние работы, до Триллера. Так вот и им также никому Юту не нравится. Умом я могу понять, что там идеи.. какая-то особенная музыкальная структура, за что они похватали столько наград. А вот - как послушать, так полный атассс.. Да и Боно мне не симпатичен :)

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, никакой там нет "особенной музыкальной структуры". Всё очень одинаковое. Особенная музыкальная структура - у Майкла Джексона. Именно поэтому он далеко не всем понятен, хотя однозначно нравится многим из-за того, что... ИДЕАЛЬНОЕ сочетание звуков!!! И критики (те, кто с ушами, конечно) это ПРЕКРАСНО понимали.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, :))) по поводу структуры. Понимаешь, я в своё время пыталась понять свою глухоту в отношении этой такой супер-пупер группы( и не только её), почитывала хвалебные статьи. Потом плюнула и решила.. Значит, я иная или - кому-то выгодно, чтобы такая вот музЫка была популярна. Кто девушку платит , тот ее и танцует.

Ответ на комментарий Elena_Pesko # Elena_Pesko, про Пушкина и Майкла... какое же всё-таки РАЗНОЕ отношение в разных странах. А ведь Майкл, в отличие от Пушкина, был частью огромного сообщества внутри страны... тогда как Пушкин в России скорее был весьма уникальным представителем... и тем не менее... для русских - уму непостижимо - ТАК обгаживать и УНИЖАТЬ талантливых людей из-за расовых или каких других признаков... или может я чего не знаю..

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, жалко, что жизнь у них была столь кратка.

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, большое спасибо за ответ! Думаю....

Ответ на комментарий IRANT # IRANT, ответ на вопрос: почему критики относительно Майкла Джексона становились глухими... Отрывок из рок-мюзикла Моцарт (о котором я говорила). Музыка и танец могут сказать больше, чем логические доводы:

думаю, относительно Майкла действовал тот же принцип...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, выходит, зависть всему виной, неистребимое чувство. Но каковы масштабы мести! Успех Триллера затмил разум и заставил действовать вопреки здравому смыслу всю музыкальную индустрию. Это та правда?

Ответ на комментарий IRANT # IRANT, масштабы мести вполне себе укладываются в это самое неистребимое чувство. Каин брата родного УБИЛ (!!!), например. Кроме того, там помимо зависти было много других "чувств"... "Успех Триллера затмил разум и заставил действовать вопреки здравому смыслу всю музыкальную индустрию. Это та правда?" Ну почему же только успех Триллера? ... Успех Триллера их вполне себе устраивал, а вот ДАЛЬШЕ... Майкл имел ВСЁ и обладал невероятным влиянием на публику. Кроме того белые критики НИКАК не могли констатировать очевиднейшие факты: то, что черный артист переплюнет любого белого артиста. Это уж ТОЧНО не соответствовало американской легенде. У американцев же не только ЗЕМЛИ КРАДЕННЫЕ, но и вся современная музыка по сути...

Ответ на комментарий Air-space # Air-space, согласна с Вами, и то , что переплюнул. Но такая вот загадка, что за Триллером последовал не менее (если не более) роскошный/шикарный шедевр альбом BAD и его не услышали, не оценили по достоинству. Для меня Гремми 1988 обозначило начало: кучу ненужных вопросов о несуществующих вещах. Все это разразилось в северное сияние абсурда о музыке в последнюю очередь.