Это цитата сообщения ДежаВю57 Оригинальное сообщение
[показать] [показать]alex_anpilogov: Во-первых, предлагаю своим читателям очень краткую статью с моей позицией по сегодняшней ситуации на Донбассе. Газетный формат, понятное дело, подразумевает массу ограничений как по объёму материала, так и по используемому выразительному языку, но тут уж не обессудьте: законы жанра.С другой стороны, на прямой вопрос главного редактора газеты «Завтра» о том, что же является главным фактором войны на Донбассе сегодня, я по-прежнему вынужден дать тот же самый ответ: главным фактором продолжающейся войны на Донбассе является позиция России. И, понятное дело, не в вопросе мифического присутствия российских войск на Донбассе, а как раз в вопросе их там отстутствия. Поскольку будь там российские миротворцы, как это происходило в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии — и нынешнее обострение конфликта на Донбассе было бы просто невозможным.
Просто потому что в этом случае украинская армия столкнулась бы в случае обострения военных действий уже с российским миротворческим контингентом, а не с отдельными вкраплениями российских советников и кадровых военных. И результат эскалации конфликта был бы во многом иной. Такой, как в Изварино, Иловайске или Дебальцево.
Ну а нынешняя, во многом «страусиная» позиция России в украинском конфликте приводит ситуацию вот к такой:
Боевые действия на Донбассе продолжаются, общее число погибших, согласно недавно опубликованным данным ООН, уже превысило 9 тысяч человек (независимые источники говорят более чем о 50 тысяч погибших), число жертв конфликта по обе стороны фронта непрерывно растёт, но из фокуса внимания мировых и отечественных СМИ эта тема уже давно выведена, место на первых полосах бумажных масс-медиа и в прайм-тайме электронных занимают совсем другие события…
На Донбассе третий год идёт настоящая, полномасштабная война. Каждый день в ней гибнут и получают увечья люди, а для тысяч жителей прифронтовой полосы эпитеты "входящий" и "исходящий" уже давным-давно стали не только признаком тарификации телефонного звонка, но и залогом выживания.
"Исходящий выстрел" — артиллерия возле тебя ведёт дуэль с противником, жди "входящих" с противоположной стороны, прячься и моли бога, чтобы попало не в твой дом.
Это — реальность настоящей, а не пропагандистской войны на Донбассе. Война на Украине отнюдь не закончилась бескровной "крымской весной" — она ею только началась. Не закончилась эта кровавая бойня и с принятием фигового листочка минских соглашений. Война на Донбассе идёт и сейчас, она стала для многих её профессиональных и невольных участников и жестокой повседневностью, и новым, страшным продолжением их прежде мирной жизни.
И, что самое страшное, война разделила людей. Очень по разному, но всегда по-злому — разделила. После краткой эйфории "крымской весны" настало время вязкого, кровавого противостояния на Донбассе, во время которого у России несколько раз была возможность решить украинский вопрос если и не "раз и навсегда", то, по крайней мере, — гораздо меньшей кровью и без того, чтобы миллионы жителей Донбасса сейчас оказались заложниками парадоксального состояния "ни войны, ни мира". Когда очередные входящие в твой палисадник означают в пропаганде лишь "незначительные нарушения мирного процесса, которому нет альтернативы".
Такой войны — длинной, бесцельной, лживой и бессмысленной — Россия ещё не знала. Украина, оказавшись её запалом и заложником, уже в любом случае проиграла. Потому что для Украины это в любом случае война гражданская, в которой всегда есть две правды, но и всегда одно — поражение. Потому что победившая сторона по окончании такой войны обычно сталкивается с тем, что сторона проигравшая проигрывает только на поле боя, но не в сознании людей. И гражданский мир оказывается много сложнее гражданской войны.
А вот для России момент истины в украинской войне ещё впереди. Самый простой ответ на украинский вопрос мы видим сегодня на экранах телевизоров и в заголовках газетных и сетевых статей. В новостях нет Украины и Донбасса, нет войны возле русских городов, возле Луганска, Донецка, Горловки и Первомайска. "Войны нет" — говорит официальная пропаганда. Есть драка футбольных фанатов в Марселе, есть кровавая бойня в гей-клубе в Орландо. Именно это идёт передовицей номера и повесткой дня, "общественность" ругает или хвалит фанатов, либо же удивляется, как один террорист смог положить "целых 50 геев" из одного-единственного автомата. Ну и, конечно же, официальные соболезнования жертвам теракта в Орландо. Ведь это — событие. [показать]
И, с другой стороны, обострение на Донбассе. Когда и с одной, и с другой стороны гибнут люди с русскими именами и фамилиями. Которые не более, чем статистический "попутный ущерб" некоего мирного процесса, который уже давным-давно стал фикцией и пустой бумажкой. И — практически полное молчание об этих страшных сюжетах. Все привыкли, все уже забыли и не хотят думать о том, что будет дальше.
Некоторые говорят страшные для меня вещи: "да зачем вы нагнетаете, нет уже русских Одессы и Харькова, Днепропетровска и Николаева. России надо забыть об Украине, это — отдельная страна. Это вообще не наша война!". Да, забыть, безусловно, можно. В конце концов, город Николаев уже давно называется "Мыколаив", а города Днепропетровска теперь и вовсе нет. Есть кастрированный, безликий "Днепр". Даже не Екатеринослав или Новороссийск, если бы речь шла о настоящей истории и возврате к истокам того, откуда взялись южнорусские земли.
Россия сегодня убежала сама от себя, спряталась в удобной конструкции Российской Федерации от себя самой, от своей исторической роли и от цивилизационного предназначения. Но невозможно убежать от себя, невозможно произвести сознательный отказ от своего естества и не совершить при этом ещё и насилия над собой лично.
Наглядный пример такого насилия демонстрируют России те самые жители Украины. Которые выбрали мёртвые мифологемы "единой Украины-не-России" и пытаются претворять их в жизнь — развязав гражданскую войну на Донбассе, называя жителей своей страны "лугандонами" и "ватниками", записав всё население Донбасса в "террористов" и "боевиков". Итогом такого процесса будет неизбежное банкротство всех украинских идей, когда выражение "свидомый" станет ругательным не только в России или на Донбассе, но и на самой Украине.
Но такой же процесс выздоровления предстоит пройти и самой России. Надо будет осознать, что от войны невозможно спрятаться за филькиной грамотой или под пеленой молчания. Понять, что на Донбассе, в отличие от американского Орландо, гибнут русские люди. Принять свою ответственность хотя бы за пространство бывшего СССР.
В противном же случае надо перестать говорить о "росте влияния России в мире" или о мифической "евразийской интеграции" — и ждать войну у себя дома. Ну и, в порядке бреда, принести соболезнования Порошенко касательно гибели людей на украинском Донбассе. Даром что президент Украины сам их там и убивает. В рамках, понятное дело, мирного процесса.
И, что интересно, лёгкого выхода из украинской ситуации у России уже нет. Его нет и у Украины, но Украина-то Донбасс уже реально списала со счетов. «Минская» сдача Донбасса под «ЕдиноУкраину» приведёт к достаточно запрограммированному результату: Украина получит на своих восточных границах такую же партизанскую войну, как получил СССР в случае схронов и лесов Галиции после окончания Великой Отечественной войны.
Толкько вот у Украины нет ресурса решить эту проблему. Как не справился толком с галицийской проблемой и СССР, предпочёв в итоге практику «тихой ассимиляции» Западной Украины, как показал исторический опыт — весьма неудачную.
Поэтому, как я сказал в ещё одном интервью для издания «Свободная Пресса», тихая сдача Донбасса под Украину — это тоже никакой не выход.
Неизбежен всплеск народного сопротивления, — считает директор фонда исторических исследований «Основание» Алексей Анпилогов.
— Городская застройка и терриконы Донбасса представляют собой отличную среду для партизанской и подпольной деятельности. Сейчас на территории ДНР и ЛНР созданы тысячи схронов оружия. Причём припрятано на всякий случай не только стрелковое оружие, но и гранатомёты, огнемёты «Шмель», легкие миномёты...
Если ДНР и ЛНР будут оккупированы, Украина получит «русскую Галицию» на своих восточных границах. Партизанская война будет идти много лет. В донбасских республиках понимают, что украинские каратели тут же начнут зачистки всех, кто хоть как-то обозначил свою приверженность донбасским республикам. А таких — многие тысячи. В сеть, как мы знаем, к сожалению попали списки членов общественных организаций и партий Донбасса. Люди понимают, что многих из них ждёт участь тех сотен участников сопротивления, которые содержатся в тайных тюрьмах в Славянске и Краматорске, их ждёт многолетнее заключение или поражение в правах. Поэтому любая попытка украинизации Донбасса получит мощный отпор. Речь будет идти о новом витке народного восстания.
«СП»: — Почему такое неприятие в ДНР и ДНР вызвала идея вооружённой миссии ОБСЕ?
— Конечно, главным образом потому, что под видом полицейских в Донбасс могут ввести совсем не дружественных республикам военных. В целом, что касается «приплясываний» вокруг вооружения полицейских ОБСЕ, то смысла в этом мало. Если уж в Киеве хотят обеспечить мир в Донбассе, необходимо ввести «классический» миротворческий контингент, как это было в Абхазии, Южной Осетии, в Приднестровье. Во всех этих случаях реальный мир был обеспечен на долгое время.
При этом, опять-таки, стоит понимать, что нынешняя попытка слепить какую-то «миротворческую миссию» из наблюдателей ОБСЕ — это тоже совершенно негодный симулякр. В условиях, когда обе стороны уже используют в противостоянии все средства нападения — от стрелкового оружия и миномётов и вплоть до стволовой артиллерии и РСЗО, любая миссия квази-миротворцев с пистолетиками Макарова будет выглядеть столь же глупо, как и зимние наблюдатели ОБСЕ в Донецке, внезапно увидевшие «рояль в кустах», а именно — лёгкую станцию артиллерийской разведки «Аистёнок».
Именно такого рода высокотехнологичное оборудование, если честно, и обеспечивало победу ДНР и ЛНР в противостоянии с украинской армией, и именно за счёт превосходства в средствах обнаружения и РЭБ можно с удовлетворением понимать, что в ответ на применение армии против мирных жителей Донбасса в ответ тоже прилетело. И немало.
Отсюда, в общем-то, следует и простой факт: и 9 тысяч погибших (если опираться на доклад ООН), и 50 тысяч погибших (если опираться на данные независимых источников), и около миллионна беженцев из зоны конфликта — это не только результат действий Украины. То, что руководство Украины надо судить, как военных преступников — для меня непреложный факт. Люди, которые развязали гражданскую войну на Украине (в Киеве, в Харькове, в Одессе, в Мариуполе) не имеют права прикрываться никакой «войной на Донбассе» с участием России.
К моменту начала участия России в конфликте на востоке Украины большая война уже была запрограммирована событиями на Институтской в Киеве, на Рымарской в Харькове, на Куликовом Поле в Одессе. Вопрос состоял лишь в том, что будет итогом раскола Украины.
А вот итоги конфликта программировала уже Россия. Своим действием или бездействием.
В случае Крыма это была практика действия — и результат не заставил себя ждать. А вот выбранная в случае Донбасса практика «странной войны» очевидно зашла в тупик и буксует в кровавой грязи Минских соглашений.
Выбранная практика «гибридной войны» сегодня терпит ожидаемый провал: проблему «двух Украин» никак не получится «замести под плинтус». Дальше ситуация будет развиваться столь же неуправляемо, как это происходило и до сих пор — на фоне деградации ситуации на Донбассе (однозначно), на Украине (очень вероятно), да и в самой России (в более лёгкой форме, так как ресурсов тут всё-таки поболее, чем в нищих Украине и Донбассе).
Ну а конечная точка этого процесса сегодня тоже вполне видна. Ситуация деградации социальной системы имеет своей конечной остановкой что-то в виде Сирии или Афганистана, конечно же, с упором на национальную специфику:
[показать]Очередь за продовольственной помощью, Сирия.
Что будет национальной спецификой Украины-Донбасса-России?
Думаю, период Смуты начала XVII века в России и Руины 1654-1709 годов на Украине вполне наглядно и адекватно показывает нам те сюжеты, которые вполне могут захлестнуть просторы севера Евразии.
Тем более, что высшие элиты России снова хотят играться в каких-то «европейских хероев», не забывая, однако, и о себе лично.
А это, в общем-то, в истории нашей страны до добра никогда не доводило.
[показать]Ведь снайпера на Спасской башне Кремля — это, скорее, последняя линия обороны.
Которая никак не сдержит социальный взрыв, который Россия неумело подогревает собственной весьма недальновидной политикой на Донбассе. И который вполне может перекинуться и на территорию самой России, благо, как я уже говорил, разделение России и Украины в рамках некоей «нерушимой границы» — это, во многом, фикция.
[показать]В чем-то я упоротый. Но есть такие вещи, как рациональное мышление, здравый смысл и факты.
Третий год подряд Путин нас сливает, но всё никак слить не может. Третий год подряд нас сдают укрхунте, но ДНР и ЛНР в рублевой зоне, с госномерами и паспортами республик ездят в Россию, экспорт и импорт в/из РФ идет каждый день ж/д составами и колоннами фур, граница под контролем украинии аж два раза (обратите внимание на палатку в бывшем вольере для собак рядом с МАПП Изварино на Российской стороне — там реально сидят рагули и "контролируют"). Бюджет одной Донецкой области (всей, в т.ч. и той части, которая еще под хунтой) до войны составлял приблизительно 1 млрд грн в месяц (столько заходило из центрального бюджета, при том что уходило туда 2 млрд грн в мес) - это +- 2,5 млрд рублей. Сейчас бюджет ДНР - 11 млрд рублей, и все прекрасно понимают откуда приходит большая часть этих денег. О стоимости военных инвестиций за прошедшее время и говорить не нужно - в местах разгрузки под каждым деревом по 5 танков спрятано. Кто владеет ситуацией по численности ВС ДНР и ЛНР, посчитайте сколько выходит в месяц денежного довольствия - только бывшие Корпуса, не принимая в учет тех формирований которые финансирует только местный бюджет, это несколько миллиардов рублей в месяц. Восстановление ж/д и автотранспортных путей сообщения, поставки газа отдельно от 404, реформа законодательства республик по стандартам РФ - всё сливают и сливают, зрада и ганьба.
Третий год заходят гумконвои, со стройматериалами, медициной, продовольствием. Уже привыкли и воспринимают этот слив как должное.
Третий год наши ВУЗы, у которых адекватные ректоры, уже работают под программами совместно с ВУЗами РФ и выдают выпускникам российские дипломы. Проклятые путиноиды сливают.
Третий год наши больницы и автомобили скорой помощи оснащаются всем необходимым из РФ. Когда я предложил в одной ситуации врачу скорой помощи свои антишоковые препараты, она с меня посмеялась и показала, что используют они. Это всё приходит из России, которая нас предательски сливает.
Кто-то думал что тут будет Новороссия с идеалами Чучхе и всеобщим счастьем? Ну так с первого же дня было ясно, не будет тут рая на земле. У нас будет ровно так же, как в России, и всё хорошее, и всё плохое, что там есть. Есть коррупция, есть му..и, которые прикрываются связями ТАМ и пилят заводы на металлолом, и вывозят их Ахметову в 404 за нал? Да, это лютый пиз..ец. И когда их возьмут за одно место как Батю с казаками или как Трою - ТАМ скажут, что их не знают, и будет им тюрьма и вши. Всем рано или поздно будет тюрьма и вши, уже сейчас в СИЗО нет мест, и министров на подвалах на 5 совминов хватит. Есть разговоры про участие украинских партий в выборах в ДНР? Ребята, еще при «Бесе» в Горловке официально было разрешено участие укр кандидатов в выборах, в 2014-м году. Они там были? Ото ж. Не путайте преступность и политическое вранье со сливом.
Что такое "слив"? Разочарование наивных идеалистов? Увы, да, ребята, повторяю - тут будет Россия со всеми плюсами и минусами, если для кого-то это "слив" - увы, такова реальность. Она отличается от фантазий и мечт. Зато она есть. И она лучше чем 404.
Дорогие путинсливщики, прекращайте наконец панику и нытье. Третий год нас безуспешно сливают. Мне товарищ 63 в 2014-м сказал на все вопросы - если каждый будет делать свое дело хорошо, мы победим. Вот и давайте заниматься каждый своим делом хорошо.
Анатолий Гелюх
cont. ws/post/282798
В Киеве власть в свои руки с помощью ультраправых банд взяли украинские олигархи - Вальцман, Коломойский, Гройсман и прочие. На Юго-Востоке попытались разыграть карту "народного протеста против олигархов" в пользу Ахметова, Кернеса и прочей пиздобратии.
Но в этот момент оказалось, что население Донбасса настроено слишком революционно, и устало от всех олигархов в принципе. Протест начал выходить из-под контроля, приобретать действительно не нанятый олигархами цирк шапито с клоунами - а вправду народный характер.
В итоге РФ пришлось через подставных "лидеров" типа Беса или Стрелка вмешаться в конфликт, дабы хоть так его возглавить. А выдвинутых восстанием лидеров потихоньку превратить в бетменов.
Вы посмотрите на бизнес - украинский продолжает работать в РФ, российский работает на Руине.
Посмотрите на власти - в Киеве перекрашивают памятники в жовто-блакитний, в Питере вешают мемориальную доску душителю блокадного Ленинграда Маннергейму (хочется-то, конечно, в открытую повесить табличку десталинизатору Гитлеру, но пока не решаются).
Никаких принципиальных различий нет.
И даже попадание Донбасса без войны в Россию никаких проблем бы не решило. Дерибан Крыма и "просто денег нет, но вы держитесь" - более чем явный плевок ватникам в харю. Вам - парады Рф, нам курорты и крымская недвижимость. То же было бы и на Донбассе - такой же распил заводов, деградация и волны беженцев, как и сейчас.
Проблемы советского населения решаются не русским миром под началом "правильных" олигархов, нужной национальности. Решением будет только уничтожение олигархата как класса, всё остальное просто разная скорость превращения ядерно-космической державы в банановые бантустаны, грызущиеся друг с другом и продающие своих жён за бутылку огненной воды и блестящее кольцо в нос.
Надо говорить о вещах реальных.
А реальные вещи говорят: даже элементарно мобилизационный потенциал Донбасса несопоставим с мобпотенциалом оставшейся Украины.
И когда на разных уровнях говорят о невозможности решения проблемы военным путём - нужно принимать эту истину не только к противнику, но и к себе тоже. Реально сил, для разгрома ВСУ и выхода на оперативный простор - нет. Хорошо, что создана группировка, позволяющая (как я надеюсь) эффективно ответить противнику в необходимый момент. Безусловно, прорывов и латания дыр в аварийном порядке образца лета 2014 года уже не будет. И это тоже факт. Так что "Россия и Путин слил" - это только пропагандистам в антироссийской пропаганде.
Безусловно, на мой взгляд, допущены просчёты. Самый основной, на мой взгляд - после Иловайска необходимы были меры, упреждающие возможность обстрелов Донецка. Но я понимаю, также, что не обладаю всей информацией о происходящем реально и имеющихся возможностях.
У Путника1 есть ссылка на интервью Куликова, там интересная деталь про вторую чеченскую компанию.
В ней приведены достаточно известные детали, что во второй компании была сделана ставка не на ВС РФ, а именно на местное население и местные силы. И это привело, как ни крути, к успеху. Хотя бы военному.
Так и здесь - история повторилась на новом витке, и, я уверен, ни о сливе, ни о "впихивании Донбасса в Украину" речи не идёт. Это невозможно.
Так что вот: ЛДНР (и, скорее всего, и Новороссии) придётся "рождаться в трудах и в бою"..
Без всяких "блюдечек с голубой каёмочкой"
Источники - http://alex-anpilogov.livejournal.com/