• Авторизация


Я, это кто??? 01-09-2012 20:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Где я начинаюсь и где заканчиваюсь? Где мои границы? Где я, а где уже не я?

Если рассмотреть себя как тело, то можно очевидно сказать, что граница меня это моя кожа, т.е. то, что под кожей и сама кожа – это я. Все, что снаружи – не я. Тогда стул, на котором я сижу – не я. Человек, с которым я разговариваю – не я. Деревья за окном – не я. Обычно человек так и считает, признаться, я тоже так считал.

Однако давайте рассмотрим этот вопрос более внимательно. Я вдыхаю и выдыхаю воздух. Если я – это то, что внутри тела, то воздух внутри меня – это часть меня. Когда же я его выдыхаю – это уже не часть меня, т.е. один и тот же воздух становится то мной, то не мной. Это несколько непоследовательно. Если считать выдыхаемый воздух мной, то я уже не ограничен своей кожей. Теперь я – мое тело плюс весь воздух, который я выдохнул.

Это яблоко на тарелке, которое подарила мне осень – не я. Когда я его съем, оно становится частью моего тела и, таким образом, становится мной. Когда оно переварится во мне, часть яблока в уже другом виде выйдет из меня и уже станет не мной.
Это если следовать логике, что я – это то, что находится под моей кожей. Если же считать, что продукт переработки яблока тоже я, то тогда можно сделать обобщение, что я – это мое тело плюс все, что оно выделяет. Таким образом, точка зрения, что я – это то, что находится в пределах моей кожи, это ограниченная точка зрения и, как видно из приведенных примеров, очень условная.

Дальше, рассмотрим себя под другим углом зрения. Что если я – это всё то, благодаря чему я живу, т.е. все то, что поддерживает мое существование. Очевидно, что мое сердце необходимо мне для того, чтобы жить. Тогда мое сердце – часть меня. Но как насчет солнца. Без солнца я так же не мог бы жить. Тогда получается, что солнце – тоже часть меня. Однако обычно люди так не считают. А зря. Без воздуха, земли, солнца, бактерий, космических излучений я бы не смог существовать.

Даже если я сяду в космический корабль и улечу далеко от земли и солнца, то все равно для жизни мне необходим воздух, питательные вещества, свет и т.д. Это все входит в систему поддержания моей жизнедеятельности.

Кожа не просто ограничитель тела. Она постоянно принимает воздух и другие вещества из окружающей среды и постоянно выделяет влагу и другие вещества в окружающую среду. Таким образом, наше тело является частью общей системы, встроено в нее. Искусственно вытянув наше тело из естественной среды ее обитания, мы обрекаем его на гибель. Таким образом, мы еще раз убеждаемся, что мы никак не ограничены своим телом.

Пойдем дальше. Что если я – это то, чем я могу управлять. То есть я могу пошевелить своей рукой, ногой, глазами и т.д. Тогда они – часть меня. Я не могу пошевелить деревом за окном. Тогда оно не часть меня. Однако я так же не могу заставить не стучать свое сердце. Я не могу напрямую управлять процессами пищеварения, обменом веществ и другими процессами моего организма.
Получается, что они – не часть меня, так же как и дерево за окном.

В чем разница этого дерева и моего сердца? Ни тем, ни другим я не могу управлять. Однако без деревьев не было бы воздуха, который мне нужен так же, как и кровь, которую гонит мое сердце по моему телу. Деревья за окном так же важны для меня, как и мое сердце. Ни тем, ни другим я не управляю. Где же тогда я??????????

Рассмотрим психику человека. Нам часто кажется, что наши мысли действительно наши, наши чувства действительно наши. Так ли это? Ведь ваши мысли идут на вашем родном языке, и вы оперируете категориями этого языка. Получается, что слова вам не принадлежат.
Они принадлежат культуре, в которой вы выросли. Многие ваши мысли являются просто повторением мыслей ваших родителей, учителей и других людей из вашей жизни. Просто понаблюдав за своими мыслями, вы в этом убедитесь. Например, вы можете выражать недовольство так же, как это делал ваш отец. Однако вы так привыкли к такому выражению мыслей, что стали их считать своими.

Что в ваших мыслях ваше, а что нет? Есть ли какая-то доля вас в ваших мыслях. Что же касается чувств и эмоций, то они есть реакции вашего тела на ваши мысли. Они есть проявление древних инстинктивных реакций человека на внешнюю среду. Вы их просто унаследовали. Ваши ли они??????????????

Хорошо. Вполне очевидно, что я здесь, а вон тот стул там. Очевидно, что есть я, есть стул и очевидно, что стул – не я. Тогда давайте зададим себе вопрос, где кончается не я и начинаюсь я? Есть сильное ощущение, что я нахожусь где-то здесь за глазами, в голове. Оттуда я смотрю на свой компьютер, на людей, на Мир. С этой точки зрения мое тело – не я. Я могу его наблюдать из головы. Я – это голова? Может быть я – это мой мозг? Однако мозг – это просто набор соединяющихся нейронов. Я – набор соединяющихся нейронов? Из опыта это не очевидно. Я есть я. Как я могу быть просто нейронами???????????

Проделаем мысленный эксперимент. Если аккуратно вынуть наш мозг из черепа, при этом не разрушив нейронных связей, и направить глаза на него. Теперь я вижу свой мозг. Получается здесь я, а там мозг, и я – не этот мозг. Даже если мозг сам на себя смотрит, все равно, то, что он воспринимает – это набор электрических импульсов. Что преобразует эти импульсы в картинку, которую мы видим?
Где здесь я??????????? Где я начинаюсь и где заканчиваюсь? Где эта граница? Есть ли эта граница? Есть ли я вообще? Разве ответ очевиден????????????????????
[604x453]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
Kasatypon 01-09-2012-21:54 удалить
Любопытные рассуждения и можно было бы продолжить их в заданной канве... и свести всё опять к бесконечным знакам вопроса (?????????????), если не учесть следующее:

Во всех многоплановых рассмотрениях себя, как личности, затронута чисто материальная сторона, и умозрительные заключения:
- кожа (то что под ней и вне её;
- такое качество человека, как управление собой и окружающими явлениями;
- мысли и культура, которые могут быть своими или нет;
- в конце голова (мозг с его начинкой) своя или чужая (что в принципе, до некоторой степени, аналогично мыслям).

Вопрос Вами всё же сформулирован: "Где здесь я??????????? Где я начинаюсь и где заканчиваюсь? Где эта граница? Есть ли эта граница? Есть ли я вообще? Разве ответ очевиден????????????????????"

Человеческая начинка, как ЛИЧНОСТИ, помимо всего перечисленного... я бы добавил ещё к этому и умение делать логические выводы (искусство философии!) - не ограничивается ВСЕМ ЭТИМ! В общем-то здесь Вами предпринята блестящая попытка познания себя, что не ново для человечества! Яркий тому пример был Э.Кант, если знакомы с ним, то его рассуждения о "Вещи в себе"!!!, когда они (вещи), остаются в себе, и когда делаются "Для нас"!!!, замечательно гармонируют с Вашими!
Можно привести Аристотелевское уместное выражение: "Мыслю, следовательно существую"!)

А вот здесь ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!

Всё это, так называемый материалистический подход, который имеет полное право на существование, как и наше тело!!! Человек же, становится Личностью (с большой Буквы), когда приходит осознание, что он ещё и носитель Образа Божьего!!!

Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
А вот с этой "Формулировкой" бледнеет конкретно Аристотелевское выражение!!!

И вот тогда, и только тогда (с пониманием /принятием/ этого, а это поле Веры!!!) Ваш вопрос перестаёт блуждать в бесконечных лабиринтах философии, и фиксируется (привязывается) на Главном Стержне!

P.S. Эйнштейн, между прочим, был глубоко верующим человеком!

С Любовью во Христе, Kasat.
Akcent211 01-09-2012-23:13 удалить
Ответ на комментарий Kasatypon # Я согласен с Вами, что не всё в Мире имеет материальную основу, даже с научной точки зрения.
Я до смерти отца тоже был верующим, однако вопрос до сих пор остаётся открытым. У каждого Человека есть Сознание, другими словами, он осознаёт, что он, есть он, что я, это я.

Нам известны лишь некоторые свойства, возможности сознания. Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов. Сознание — то, что нас выделяет из мира животных, то, что заставляет нас ощущать себя не предметами, а личностями.
Идеалисты - это понимание трактуют, как душа, но в принципе, это ничего не меняет. Сознание - это некий информационный носитель личности, иначе, после физической смерти, человек не помнил бы себя.
Вопрос в том в каком месте находится душа, сознание - в теле или вне.
Ведь в недалёком будущем, появится возможность, заменять все части тела, как сейчас меняют почки, печень, сердце и так далее, возможно, что эти донорские части в будущем будут искусственными.
И представь, человек поменял всё тело, то есть от прежнего его, осталось только сознание или душа, называй, как хочешь.
Следовательно, душа живет с человеком, но вне его тела.
Это только гипотеза, я не отстаиваю её, но и не отвергаю.
Kasatypon 01-09-2012-23:38 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # "Я до смерти отца тоже был верующим", -
А сейчас разве нет? И почему же, простите, повлияло... это событие? Как правило, в таких случаях бывает наоборот!

Термины "идеалисты", равно как и "материалисты" - категории науки под названием философия! Нет в абсолюте как идеалиста, так и материалиста... это всего лишь, говоря математическим языком, значения (переменные), используемые для замещения в философских выкладках!

"Сознание - это некий информационный носитель личности, иначе, после физической смерти, человек не помнил бы себя.", -
А вот в этом чтой-то есть!))) Остаётся естественный вопрос: Вы что, испытали смерть, что так смело утверждаете эту интересную мысль???!!! :)

"Вопрос в том в каком месте находится душа, сознание - в теле или вне.", -
Вопроса как такового нет... Вы его сформулировали, но он не несёт в себе НИ-ЧЕ-ГО, увы!)
Это примерно, простите, приблизительно (аналогично!) тому: Зачем мне холодильник, если я не курю?)
Потому что, если серьёзно отнестись к этому вопросу, то нужно ТОЧНО определится что такое ДУША и что такое СОЗНАНИЕ! :) Не думаю, что Вы осмелитесь определить их математически ТОЧНО!)

В отношении донорства различных частей тела:
Вопрос непростой... могу только поделиться (ИМХО!) своим... НЕ думаю, что даже замена, к примеру, руки человека на искусственную или донорскую, пройдёт бесследно для человеческого сознания!

Поэтому говорить о том, что человек в случае замены всего перечисленного, остался абсолютно прежним, думается, будет не полностью правильным!) Но это уже моё не беспочвенное гипотетическое предположение.
Akcent211 02-09-2012-00:31 удалить
Ответ на комментарий Kasatypon # У нас с Вами разные подходы, в понимания человеческой природы и души.
Моя точка зрения сводится к поиску истины, я ничего не доказываю, не принимаю за догму ни свою, ни чью либо утверждение.
А Вы уверены, что Мир, который Вы знаете реален???

К примеру, собака видит свет в чёрно белых тонах, и её мир тоже реален, поскольку её мозг воспринимает его таковым, есть люди которые видят мир в двух мерном пространстве, т.е. длина и ширина, высоты они не видят, и для них видимый ими мир тоже реален.

Мы ни видим целого спектра цветов, мы не слышим радиочастот нашей Вселенной, мы не ощущаем даже всех запахов, мы слепы и глухи к большинству, что нас окружает

Мы лишь воспринимаем Мир, как видит наш Мозг, и только.
Еще совсем не давно, мы знали о Мире, что было записано в Ветхом Завете, что Земля плоская, стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на ките, и этому Миру несколько тысяч лет. И это тоже была "реальность" того времени. Но потом оказалось, что это не так, а люди того времени искренне в это верили и думали, что всё это реально...
Kasatypon 02-09-2012-00:54 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # "У нас с Вами разные подходы, в понимания человеческой природы и души", -

Я бы ещё и продолжил и люди все разные... отличаются по полу, возрасту, мировоззрению (политическому и религиозному), эрудицией, интеллектом, состоянию здоровья (физическому и духовному)... etc.

И вообще эту разницу можно ввести в КУЛЬТ, что в последнее время и ДЕЛАЕТСЯ!!! не малым количеством людей!!! И это, между прочим, их право, если угодно их личный выбор!
И можно было бы на этом поставить точку, если бы не очередное Ваше высказывание:

"Моя точка зрения сводится к поиску ИСТИНЫ, я ничего не доказываю, не принимаю за догму ни свою, ни чью либо утверждение",-

Ничего не доказывая, не принимая за догму (ни свою, ни чужую) возможно только в индивидуальном поле человека под названием, как ни странно - Вера!
Можно апофатически просто принимать, что Истина существует и ВСЁ! (Что собственно Вы и делаете, исходя из этого выражения!)
Но тогда можно гораздо проще, не городить витиевато формулировки а просто сказать:
"Я ищу истину кто со мной?", -
Я, в этом случае, первый побегу... от Вас СРАЗУ, а сейчас... НЕ СРАЗУ... благодарю за внимание к моей недостойной персоне! :)))
Akcent211 02-09-2012-01:04 удалить
Ответ на комментарий Kasatypon # Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даёт.

Все её изречение по поводу души сводится к философии или высказыванию других лиц.
Прямых доказательств у религии нет И ВСЁ СВОДИТСЯ НА СЛЕПУЮ ВЕРУ. К сожалению
Kasatypon 02-09-2012-01:11 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # "Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даёт.", -
Очередное утверждение из серии: "Зачем мне холодильник, если я не курю!" :)

Не даёт никаких доказательств и наука!!!Приходится повторяться: ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ДА И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ - ЧТО ТАКОЕ ДУША? :)
Akcent211 02-09-2012-01:31 удалить
Ответ на комментарий Kasatypon # ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ДА И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ - ЧТО ТАКОЕ ДУША? :)

Это не даёт и христианство.

Мы привыкли принимать всё за догму или веру, а прямых доказательств этому нет.

И нам ещё никто не сообщал с того Света, что Жизнь после смерти есть.
Kasatypon 02-09-2012-01:42 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # "Это не даёт и христианство", -
Для того чтобы это утверждать, для этого нужно, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, в рамках НАШЕЙ Православной конфессии в этом убедиться!!!

"Мы привыкли принимать всё за догму или веру, а прямых доказательств этому нет.", -
Кто это МЫ? :) Мы или Вы (Володя!)?
"Какое сладкое слово мы!", - Э.М.Ремарк
(сказал слово "мы" и как бы прикрылся общаком - легче стало :)))/

"И нам ещё никто не сообщал с того Света, что Жизнь после смерти есть.", -
А Вам нужен трубный Глас от туда для доказательства?

P.S. Произнесённое Вами СЛОВО "христианство" - СРЕДНЕГО РОДА... ни то ни сё... оно холодное само по себе до тех пор, пока сердце Личности не наполнится Духовным Смыслом Христа, как Спасителя мира! Он и есть и Путь, и Истина, и Жизнь!

Доказательства существования Бога от Фомы Аквинского – знаменитая 5 – ка → (ССЫЛКА!!!)
Akcent211 02-09-2012-16:28 удалить
Ответ на комментарий Akmaya # .
[500x417]
я в шоке! оч понравилось... с детства задаю себе эти вопросы...только звучит он так почему Я это Я? почему не могу быть кем то из окружающих? ответа нет...
спасибо за ссыль огромное... переваривать еще долго буду
Akcent211 09-12-2012-02:00 удалить
Ответ на комментарий НеНадоЛяЛя # Спасибо!!!!!!!!!!!!!!
А как Вы так быстро прочитали, ведь не прошло и пяти минут??????????????
Ответ на комментарий Akcent211 # ааа... это! я обучалась технике быстро чтения, я не читаю, увеличиваю текст Ctrl+ и просто смотрю, инфа идет потоком прямиком в мозг ))) я самые толстые книжки читаю так часа за 2-3. могу дать несколько уроков, но чисто технически, т.к. я не профи по обучению )))
_Iaroslava_V_ 17-04-2013-08:51 удалить
Благодарю)))
В одном мгновенье видеть вечность,

Огромный мир – в зерне песка,

В единой горсти – бесконечность

И небо – в чашечке цветка...

В фильме *Тайна скрытая за материей* точно так ищут своя Я.На эту тему есть исследования в квантовой физике физика Нильсома Борома, и книга Станислав Гроф «За пределами мозга».Для меня все физические предметы- атомы и молекулы,которые находятся в постоянном движении. Из этих же молекул состоит и мое тело. Они становятся частью меня,а я- частью этих предметов.Границ определению *кто я*-для меня нет,я-вселенная, вода,огонь ,3емля,воздух,дом,чай который сейчас пью и т.д.. Физическое и духовное в нашем мире существуют вместе, и все взаимосвязано.Когда я делаю что-то или пишу -то вкладываю в это свою энергию,душу,поэтому и получаемый предмет получает свое биополе-часть меня.
Akcent211 17-04-2013-14:47 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Мне нечем крыть!!!, Вы абсолютно правы в моём понимание мироздание. Я тоже увлекался квантовой физикой, по-сколько мой отец при жизни многое знал из этой науки.

Вы должны знать известный опыт, который ставили физики на двух атомах, которые находись на расстоянии в тысячи километров. И когда на первый атом действовали определёнными силами, то второй - начинал реагировать, также, как и первый.
_Iaroslava_V_ 18-04-2013-20:36 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # Доброго вечера! Все взаимосвязано на всех уровнях.
Akcent211 18-04-2013-23:45 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Хотелось бы верить, и прежде всего в Жизнь после смерти.
_Iaroslava_V_ 19-04-2013-09:02 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # Даже на основе этого опыта,я делаю выводы что как я отношусь к окружающему миру-так и мир относится ко мне.Поэтому делаю все от чистого сердца.Если чувствую себя неважно или злюсь-то обращаю внимания на себя ,успокаиваюсь,привожу мысли в мирное русло...Какую энергию вложу в дело-то и получу.
Akcent211 19-04-2013-11:07 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Но ведь Мир прекрасно существовал и до нашего рождения, и также будет расцветать и после нашей смерти....

Вообще, появление человека на Земле ЭТО что-то.... кроме зла он ей ничего не принёс. Более того человек, словно болезнетворная бактерия для организма Земли.
_Iaroslava_V_ 19-04-2013-14:40 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # Я не вижу ничего плохо в том что человек испытывает всю палитру чувств)
Akcent211 19-04-2013-14:48 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Я Вас не понял....
_Iaroslava_V_ 19-04-2013-14:57 удалить
Ответ на комментарий Akcent211 # Человек- и добро, и зло.В зависимости своего воспитания и самодисциплины что-то одно преобладает...Как правило те кто пышет злом- со временем съедают самого себя, так как рядом не оказывается никого ) Да и природа платит тем же...
Akcent211 19-04-2013-15:01 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Не кажется Вам, что человек выдумал себе богов и религию, только лишь из-за страха перед смертью, перед небытием?
_Iaroslava_V_ 19-04-2013-15:20 удалить
Ответ на комментарий _Iaroslava_V_ # Не думаю,многие даже и не задумываются об этом...Скорее из-за страха потерять власть.Слово- Бог-произошло от слова-Благо.Раньше у природы просили Благо...


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Я, это кто??? | Akcent211 - Блог Владислава Волевого | Лента друзей Akcent211 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»