• Авторизация


Кому принадлежит Карабах, Армянам или Азербайджанцам? 14-04-2016 08:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

 

Кому принадлежит Карабах, Армянам или Азербайджанцам?
Авраам Шмулевич

[587x354]

Сам вопрос не корректен, он является следствием системы понятий, которую на Кавказ принесли русские колонизаторы.

Во-первых, надо хорошо понять, что и карабахский конфликт и прочие подобные конфликты на Кавказе – всецело следствие русского колониального правления.

На Кавказе самые разные народы и религии сосуществовали тысячелетиями, и представители разных народов и вер жили вперемежку – но никто никого не резал и тотально не выселял из-за разницы вер и наций. Если бы было по иному – то такого разнообразия языков и народов, как имеется даже сейчас – не сохранилось бы.

Были, конечно, конфликты, они касались вопроса подчинения. Кто кому платит дань, кто пользуется данной землей – но характера тотального конфликта, этнических чисток и рем более геноцида – такого на Кавказе не было никогда – до проявлении русских.

Само понятие национальности было другим, не было таких жёстких границ между нациями.

Всё это появилось только-с началом русского завоевания. Даже ислам в том, что то касается отношения с другими религиями — был иным, он не был агрессивным. Впервые такая нетерпимость проявилась в исламе как реакция на русскую экспансию – при шейхе Мансуре и, особенно, при Шамиле – что и привело его к поражению, черкесы и ингуши отказались вступить с ним в союз именно из-за принуждения к исламу.

Так что сама постановка вопроса – кому принадлежит Карабах – не правильная. Там издревле жили вместе и армяне и азербайджанцы – и никто никого не резал и не выселял. Вске это пявилось только с конца 19 века и прямо подогреваюсь русскими.

Армяне жилив Карабахе давно, но русские стали целенаправленно заселять на Южный Кавказ после его присоединения к России армян из Ирана и Турции, так что армянское население стало увеличиваться.

Если же говорить о ситуации на начало 19 века, когда русские обманом захватили Карабах (они подговорили хана Карабаха перейти в русское подданство их персидского. А потом вероломно убили его вместе со всеми женами и малолетними детьми (!!!) – и преобразовали Ханство в провинцию империи).

То тут ситуация такова:

Карабахское (Шушинское) ханство, существовавшее в Персидской империи до присоединения его к империи Российской, располагалось в междуречье Куры и Аракса

Ханство фактически состояло из 2-х частей: в равнинной части Карабаха жили азербайджанцы, в нагорной (примерно 40% территории ханства) — армяне. В столице ханства г. Шуше азербайджанцы составляли подавляющее число её населения. Ханами были азербайджанцы. Но имелись и дворяне (мелики)- армяне.

Соседями Карабахского ханства до того как весь район захватила Россия, были: на западе Гянджинское (населенное исключительно азербайджанцами), Эриванское (населено армянами и азербайджанцами) и Нахичеванское (азербайджанцы и армяне) ханства, управляемые тюркскими (азербайджанскими) династиями.

После советизации Азербайджана и Армении (в результате похода в Закавказье «доблестной» 11-й армии под командованием Левандовского) Кавказское бюро ЦК РКП (б) 04.07.1921 г. передало Нагорный Карабах Армении, но уже 05.07.1921 г. вернуло обратно Азербайджану.

В конце концов ЦК ВКП (б) принял «соломоново решение»: часть Нагорного Карабаха передать Армении (Зангезур, отделяющий Нахчиванскую АР, имеющую 16-километровую границу с Турцией, от остальной территории), часть сделать обычными районами Азербайджана, а оставшуюся сделать «автономной областью» в его составе. В 1923 г. в Нагорном Карабахе (включая и соседние с НКАО азербайджанские районы) азербайджанцы составляли 6% его населения (жили в основном в Шуше), в 1979 г. их было уже 23% его населения. (Руководство советского Азербайджана проводило целенаправленную политику по «азербайджанизации» Нагорного Карабаха). Но, как я уже сказал, такой большой процент армянского населения возник к начал 20-го века потому, что весь 19 век русские переселяли туда армян из Персии.

Вообще этническая карта Кавказа до появления русских была совершено иной, да и само понятие национальности было иным — и еще раз она существенно изменилась с приходом Советской власти.ной

На начало 20-го века большинство населения Еревана составляли азербайджанцы, Тбилиси – армяне, самой крупной общиной Цхинвали были евреи. А в районе Баку армяне составляли большинство до 1721 года, до персидского похода Петра первого. Армяне тогда наступили не те же грабли, н которые наступали потом неоднократно, что при вело их и к катастрофе 1915 года , и то. с чем онис толкнулись сейчасю армяне дели ставку на русских – а те их спокойно бросали в критический момент.

Тогда армяне поддержали русские войска Петра первого, и после выхода русских бежали вместе с ними. Но при Петре хотя бы позаботились о своих союзниках и эвакуировали их. В 1915 они сначала подбили армян поднять восстание против Турции, а потом просто сбежали из армянских районов Турции которые они заняли – и ставили армян на произвол судьбы.

Сейчас как мы видим Россия просто стравливает обе стороны – и той и другой продает оружие и раздает обещания помощи и создает у каждой стороны иллюзию, что та может одержать окончательную победу и уничтожить противника выселив все население. Поэтому армяне и азербайджанцы думают не о том, как договориться и вернуться к той модели сосуществования вместе разных народов и вер, и которая была на Кавказе тысячелетиями – а как перебить друг друга.

Источник

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Bluff 14-04-2016-08:55 удалить
Шмулевич мог бы добавить, что до советской власти в ХХ веке азербайджанский язык был языком межнационального общения на всем Кавказе (Север и Юг). Даже по Шмулевичу видно, что рост армянского населения начался с переселения их в Карабах, а значит, их там было совсем немного, чтобы заявлять претензии на территории. Но Шмулевич придерживается формулы "и вашим, и нашим", а это, конечно, искажает историю и приводит к нехорошим выводам.
Debut 14-04-2016-10:35 удалить
Ответ на комментарий Bluff # К сожалению, я не владею темой. Многого не понимаю. Нужно об этом много и разных людей читать, чтобы сложилась картинка. Это как в Украине. Кто здесь не живёт, все равно не может до конца понять происходящее. Про азейбарджанский язык не знала.
Bluff 14-04-2016-10:42 удалить
Ответ на комментарий Debut # Вы еще, наверное, не знаете, как армяне присваивают историю стран, где они проживают. Не знаете, как они присваивают кулинарные рецепты, фольклор, музыку и предметы этнографии народов стран, где они проживают. Но особая "любовь" у них к тюркам и ко всему тюркскому. Удачи вам и спасибо вам за статью!
Bluff 14-04-2016-10:50 удалить
Ответ на комментарий Debut # Кстати, совсем забыл, они даже написали в 1979 году книгу (данные уточню позже), в которой обосновывали армянское происхождение Иисуса Христа. *** Вообще-то, в мире есть всего два народа, присваивающих себе чужую историю либо переиначивающих ее. Один из этих народов армяне. Отгадайте, кто же второй?
Debut 14-04-2016-15:36 удалить
Ответ на комментарий Bluff # Про второй я знаю. Про армян знаю мало, хотя ещё со школы было устойчивое мнение, что народ двуличный и скользкий. Спасибо за пространный комментарий, потому что о многих вещах услышала впервые, а знать нужно. Думаю, что и всем будет интересно прочитать ваши дополнения к посту. Про Исуса Христа и вообще круто. Тоже свои манечки в головах.
Debut, спасибо за пост, я процитирую. Bluff, интересные дополнения, а будет ли корректно, если я в своей цитате, ниже в комментариях, скопирую кое-что из ваших?
Debut 14-04-2016-20:31 удалить
Ответ на комментарий Пусть_буду_-_Я # Сколько нюансов мы не знаем. Даже не нюансов, а историю.
Bluff 14-04-2016-22:36 удалить
Ответ на комментарий Пусть_буду_-_Я # Конечно, можно. Это все - общеизвестные факты.
Bluff 14-04-2016-22:40 удалить
Ответ на комментарий Debut # Я люблю читать ваши посты и записи. Спасибо вам большое. Что касается знания истории и иных нюансов, полагаю, лучше знать только правду. Немного интереса, сопоставлений - и вот она правда. Удачи вам!
Debut 14-04-2016-23:02 удалить
Ответ на комментарий Bluff # Спасибо! Удача никому не помешает. Это приправа жизни. И вам удачи! Попробую сопоставлять. И хотя правда бывает у каждого своя, есть все же какие-то вещи истинные.
Cutematilda 15-04-2016-05:55 удалить
Ответ на комментарий Bluff # Откуда такая информация? Потрясающе! Может по армянски поговорим? Стихи раннего средневековья почитаем? А может даже знаем кто написал грузинский алфавит? О Б-же, какой ты необыкновенный идиот.
Cutematilda 15-04-2016-05:56 удалить
Мадам, с вами тоже прощаюсь. Писать о ком то что народ двуличный и скользкий - подло. Так что не нойте как вам плохо - не заслужили хорошего.
Debut 15-04-2016-07:54 удалить
Ответ на комментарий Cutematilda # Я написала, что про армян знаю мало. Да, помню, вы наполовину армянка и очень обидчивая. А не страшно, что армяне ведут себя плохо и забрали чужую территорию? В данном случае нужно быть на стороне правды, а не на стороне видовой принадлежности. Может потому и у вас в жизни не всё так гладко. Бросаю обратно мяч. Такие выпады вас не красят. Обидеть и задеть никак не хотела. У каждого народа всякого хватает, но бывает, что плохого чуть больше. Прощайте и вы.
Ответ на комментарий Cutematilda # а что вас удивляет что армяне скользкий и подлый народ? я в своей жизни еще не встречала нормального армянина - начиная с первого класса школы я вижу какие подхалимы были армянские дети...потом и во взрослой жизни я только и вижу это подхалимничество и вашим и нашим - все для своей выгоды...и как ни странно ни одного нормального не подлого армянина я еше не встречала
Ответ на комментарий Cutematilda # и кстати пермяков вам передает приветы горячие ))))
Debut 15-04-2016-15:20 удалить
Ответ на комментарий прпрпрпрп # Не сыпьте ей соль на раны. Человек дорожит частью своей армянской крови. Дорожит в Америке. Оттуда легче дорожить. Впрочем, мне вовсе не хотелось её оскорбить. Судят всегда по человеку, а не по национальности. Ещё я слышала, что армяне мстительные. Это совпадает, точно.
Cutematilda 15-04-2016-17:52 удалить
Вы - неумная женщина. Я - американка, еврейка по матери и армянка по отцу. Прощайте.
Debut 15-04-2016-18:40 удалить
Ответ на комментарий Cutematilda # Вижу, у вас один аргумент сразу для всех - все глупы и все идиоты, кроме вас, разумеется. И ведете себя, как базарная тетка. Не к лицу такое поведение для уважающего себя человеку. Но это уже не важно. Будьте здоровы!
Debut 15-04-2016-20:56 удалить
Ответ на комментарий прпрпрпрп # Удаляла свой комментарий, так как получился ни к кому, а вместе с ним исчез и ваш последний. Напишите ещё раз, пожалуйста!
Ответ на комментарий Cutematilda # Американские историки Жастин и Кэролин Маккарти: "Современная территория Армении принадлежит не армянам, а азербайджанцам. Именно это и служит причиной того, что большая часть географических наименований на территории Армении относятся к азербайджанцам".
Debut 15-04-2016-21:12 удалить
Ответ на комментарий прпрпрпрп # Что ж, это воровство не принесло им благополучия и не принесет. Будущее у них сомнительное, под каблуком у России.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кому принадлежит Карабах, Армянам или Азербайджанцам? | Debut - Дневник Debut | Лента друзей Debut / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»