[показать] ИСРАЭЛЬ СПЕКТОР родился в 1957 году в Одессе. В 1974 окончил школу и поступил в Ленинградский институт авиационного приборостроения. Окончил его за четыре года. До 1988 работал в Одессе в специальном проектно-конструкторском бюро. Член нелегального Союза преподавателей иврита в СССР. В 1989 вместе с семьей репатриировался в Израиль. Работал учителем в ульпане. 24 года преподает Тору и математику в школе "Ямин-Орд". Автор-составитель и переводчик книги "Врата Востока", за которую получил премию президента Израиля и премию "Олива Иерусалима" раввина Менделевича.
Живет в Кирьят-Шмуэле (пригород Хайфы), три года учился в иешиве "Швут Ами", магистр, продолжает обучение для получения третьей ученой степени в университете Бар-Илан. Двадцать лет (1993-2013) Исраэль Спектор пработал в Министерстве просвещения, в отделе подготовки желающих пройти гиюр*, к экзамену в раввинатском суде.
Проблемы гиюра в Израиле и стали темой нашей беседы.
- Почему вы ушли из этого отдела?
- Я не ушел. Отдел "ушли" – его закрыли два года назад. Не стало людей, готовых учиться, чтобы сдать этот экзамен. В Хайфском районе последними учителями были доктор Даниэль Меир, бывший раввин Праги, он, кстати, знал много языков, в т.ч. русский, и я.
- Чем вы и он занимались в этих группах, что преподавали?
- Мы вели восемь уроков основ иудаизма в неделю. Каждый урок длился 45 минут. Наша программа была самой серьезной для подготовки людей к гиюру в Израиле. Не хочу хвастать, но наши ученики выглядели на экзамене в раввинатском суде лучше других. Мы даже получали от этих судов благодарственные письма.
Стены моей квартиры увешаны рисунками, картинами Израиля, Иерусалима. Их подарили люди, которым я помог пройти гиюр. Не было ни одного случая, когда человек хотел бы, но не прошел гиюр.
- Чем вы объясняете, что среди репатриантов из стран СНГ вдруг исчезли люди, которые хотят подготовиться к переходу в иудаизм? Как мне кажется, процент неевреев среди них не стал ниже, чем 10-15 лет назад.
- Наш курс был рассчитан на 15 месяцев, по два занятия каждую неделю. Это серьезная затрата времени и сил. Но дело даже не в этом. Дело в другом. Исчезают люди, для которых стать евреем, принять иудаизм – потребность, жизненная необходимость. Нет желания. Кроме этого – многие репатрианты-неевреи из стран СНГ понимают гиюр, как, скажем, экзамен по биологии в школе. Главное – сдать, а потом можно и забыть об этом предмете.
- Многие жалуются на трудности при сдаче экзамена в раввинатском суде, на различные препятствия, чинимые там... И это – главный вопрос, главная тема нашего разговора.
- За 20 лет работы по подготовке людей к сдаче этого экзамена а у меня были сотни разных учеников: русские, украинцы, немцы, датчане, арабы, филиппинцы, румыны, христиане из Ливана, я не видел ни одного человека, который бы искренне хотел пройти гиюр и не прошел его. Я не могу и не хочу сказать, что это легко. Многое зависит от обстоятельств, способностей, возраста и т.д. Но, прежде всего, от желания, мотивации... Если судьи видят, что человек искренне хочет, старается быть евреем, то они всегда пойдут ему навстречу.
- Раввины в таком суде должны быть уверены в искреннем и честном желании нееврея принять гиюр. Чем они руководствуются, принимая то или иное решение, определяя, кто искренен в своем желании, а кто нет. Жизненным опытом, видением духовного, внутреннего мира человека?
- Ошибки бывают всегда и у всех. Ничего с этим не поделаешь. Кому-то верят, кому-то – нет. Я лично больше верил мужчинам, чем женщинам. Женщинам, а их среди моих учеников было большинство, чаще всего просто нужно выйти замуж, чтобы их дети были евреями. Мужчине, в принципе, ничего не надо (в меркантильном смысле этого слова). Он просто хочет стать евреем. Ему это нужно в духовном плане.
Пример. У меня учились два араба. Под их искренним желанием стать евреем я мог подписаться "с закрытыми глазами". У одного родители приехали в Эрец-Исраэль из Ливии, работали у еврея-рыбака на Кинерете. Вскоре родители умерли. Мальчик остался жить в еврейской семье. Он был женат на еврейке, его дочь – учительница в еврейской школе в Бруклине...
Другой араб работал завхозом в каком-то учреждении. Простой человек. Жена – еврейка. Да такая, что ему нужно платить за то, что он с ней живет. Почему же он хотел принять иудаизм? Для того, чтобы в синагоге его вызывали к Торе! Ему больше ни - че - го не нужно было. Кстати, сейчас в Цфате живет гер** – араб, бывший член "Хизбаллы".
Очень важно в этом вопросе и то, что люди, советские люди (а такой народ безусловно существует), приехавшие из СССР и СНГ, где не считалось зазорным, более того, считалось нормой обманывать власть, продолжали это делать в Израиле, да и во всех других странах, куда они эмигрировали. (Мне, например, человек предлагал взятку, чтобы я "помог" его 94-летней теще побыстрее пройти гиюр. Таким образом он мог бы сэкономить деньги на ее лечение).
Немцы, датчане, филиппинцы (я почти на сто процентов в этом уверен) после принятия иудаизма будут жить еврейской жизнью. Для них дать слово, клятву – значит очень много. Как сказал мне один из моих учеников в школе "Ямин-Орд", китаец, приехавший по программе "Наале" (отец еврей): "Я не хочу принимать гиюр. Я не хочу врать. Я знаю, что не буду соблюдать субботу".
Как правило, для бывшего советского человека слово или клятва значат не очень много. Я лично знаю случаи, когда после гиюра люди шли в церковь.
Обычно для таких людей гиюр для чего-то был нужен... Очень много женщин хотели выйти замуж, а для их парней, часто евреев – выходцев из стран Востока, сфарадим, было важно, чтобы его жена была еврейкой, хотя бы априори числилась еврейкой.
Утверждение, что раввинатские суды преследуют "русских", создают им всяческие препятствия для перехода в иудаизм – неправда. Один из законов Пола Мэрфи гласит: "Система работает сама на себя". Раввинатские суды не хотят, чтобы их закрыли...
Конфликтов в раввинатских судах не больше, чем в любой другой организации, любом учреждении, куда обращаются люди.
Часто русскоязычные пресса, радио, телевидение превращают выходцев из СССР, стран СНГ в преследуемую группу. Ничего так не объединяет людей, как общий враг. Религозные люди представляются врагами, а раввинатский суд – главным врагом, а мы "своих" в обиду не даем...
- Некоторые люди жалуются, что им было отказано в гиюре из-за незнания иврита. Жалуются и на проверки кошерности их пищи дома...
- Ложь! Покажите мне хотя бы одного человека (я говорю о районе Хайфы, в котором работал), у которого бы проверяли кошерность содержимого его холодильника.
Кстати, для того, чтобы соблюдать кашрут, иврит не нужен. Практически во всех молитвенниках сегодня есть параллельный перевод на русский язык. Единственное, что требуется от человека, желающего принять иудаизм – произнести первую фразу молитвы "Шма, Исраэль!" на иврите. Все! Знание иврита – не проблема. Проблема, как я уже говорил, – желание. Вернее, отсутствие желания. Желания жить в Эрец-Исраэль со своим народом. Часто выходцы из СССР и стран СНГ использовали и используют Израиль как перевалочный пункт – приехали и уехали. Никакой массовой алии, в первоначальном, правильном значении этого слова, 25 лет назад не было. Это тоже ложь. Людей вытолкнули в Израиль жизненные обстоятельства. Для многих из них Эрец-Исраэль, Израиль в духовном, религиозном, историческом плане ничего не значил и не значит...
- Есть ли более короткие, более легкие пути для принятия иудаизма? Например, обязательно ли ходить на те или иные курсы подготовки?
- Совсем необязательно. Учите необходимый материал меньше, учите его сами, но тогда вам будет сложнее сдать экзамен. Кроме этого, вам нужно будет принести из синагоги, в которой вы молитесь, справку.
- По каким причинам после окончания курсов раввинат может отказать человеку в гиюре? Все ли желающие могут учиться на них?
- Гиюр – дело семейное. Если муж, предположим, хорошо подготовлен к экзамену, а его жена об еврействе, извините, ни бе, ни ме, ни кукареку, то ему откажут. Бывают случаи, когда человек слабо подготовлен. Тогда его просят подучиться и прийти через несколько месяцев.
Есть люди, у которых нет законных оснований для постоянной жизни в Израиле и, следовательно, – для прохождения гиюра. Таких людей не примут на курсы. Они не имеет право на гиюр не с точки зрения раввината, а по правилам МВД.
- Каково ваше мнение о возможности прохождения гиюра в армии?
- Армейский гиюр – фикция! За два-три месяца невозможно подготовить человека к принятию иудаизма. Я уже не говорю о том, сколько из принявших таким образом иудаизм соблюдают его нормы и законы. Из принявших гиюр в армии, я лично видел только одного человека, посещавшего синагогу.
Большинство неевреев в армии не хотят учиться даже по этой короткой программе. И это понятно – это им чуждо и не нужно. Они и без этого граждане Израиля, обладают всеми гражданскими правами этой страны.
- А как же реформа процесса гиюра, о которой так много говорят в Израиле?
- Все это выдумывается разными политическими партиями для того, чтобы сказать новым репатриантам, как много они для них делают. Хотят, чтобы в каждом городе был раввинатский суд по вопросам гиюра – смех и грех. Одни раввины будут более "либеральны", более "приемлемы" для желающих пройти гиюр, другие – менее.
В мире вообще очень мало судов, компетентных в решении вопросов гиюра. В некоторых странах нет таких раввинов, нет таких судов, чьи решения по этим вопросам были бы приемлемы для всего еврейского мира. В Москве, кстати, раввинатские суды достаточно строго и жестко подходят к этим вопросам. Иногда даже строже, чем в Израиле.
- Но, как говорили наши мудрецы, – каждый сам находит, выбирает себе раввина...
- Правильно. Но при всем уважении – главный раввин Иерусалима и главный раввин Офаким – это не одно и тоже... Есть университет в Кембридже и есть университет в Саранске...
- Вы считаете, что гиюр можно провести только в "Кембридже"?
- Нет. Но должны быть какие-то общие, не заниженные требования. Человек должен знать: что такое суббота, кто такие праотцы, что такое молитва, наши праздники... Не требуется, чтобы он знал Талмуд, труды РАМБАМа и РАМБАНа . Человеку, который собирается стать инженером или врачом, например, необходима первоначальная подготовка, базовые знания...
- В мире существуют сотни тысяч галахических евреев, понятия не имеющие ни о субботе, ни о молитве, ни о еврейских праздниках...
- Согласен. Предположим, мы идем в поликлинику. В ней работают врачи различных специальностей, которые давным-давно забыли подробности, например, анатомии. Но если мы хотим стать врачами, то от нас, студентов, требуют выучить название каждой косточки.
... Иудаизм никогда не стремился обращать в свою веру других людей. Наоборот, раввин, которому иноверец говорит о своем желании пройти гиюр, обязан его отговаривать, рассказывать о сложностях еврейской жизни. Никто не просит, повторяю, чтобы гер знал Талмуд, но знать, что еврей должен делать в субботу, чем иудаизм отличается от христианства, – можно и нужно.
- Но, повторяю, сотни тысяч галахических евреев этого не знают...
- Если еврей этого не знает, да и не хочет знать – это одно дело. Но... Такое незнание не может длиться бесконечно долго. В иудаизме это длится четыре поколения. Затем эта семья насегда уходит от еврейства, от иудаизма - или она возвращается к еврейству, к вере. Почему на седере Песах именно четыре сына задают вопросы? Есть масса комментариев к этому вопросу. Один из них говорит: это не только четыре сына, их знания... Какой человек может повлиять на ребенка? Отец – первое поколение, дедушка – у него мало шансов влиять на ребенка, но они есть, и совсем уж мизерные шансы есть у прадедушки... Потом слабые связи с прошлым, со своей историей, со своей религией разрываются...
У Ицхока-Лейбуша Переца есть рассказ "Четыре завещания". Он именно об этом. Представитель четвертого поколения в семье, члены которой постепенно отходят от еврейства, кончает жизнь самоубийством...
У еврея, который ничего об иудаизме не знает, есть защита, щит, "противоздушная оборона" – "схут авот" (заслуги отцов): Авраама, Ицхака и Якова, его религиозных предков. Но у перешедшего в еврейство, у гера этой защиты нет...
... Я бы хотел сказать еще несколько слов вашим читателям...
- Пожалуйста.
- Нельзя плевать на обычаи и законы страны, в которую ты приехал, а потом возмущаться – почему к нам плохо относятся?! Это очень напоминает людей в СССР, которые, приезжая жить в Среднюю Азию, на Кавказ, в Прибалтику, возмущались обычаями коренных жителей, часто с презрением к ним относились, не хотели учить местные языки. Отголоски этого советского высокомерия мы, увы, видим в Израиле... Советский человек убежден, что он несет культуру всем и повсюду.
Нельзя говорить о том, чего ты не знаешь, не понимаешь. А если ты чего-то не знаешь и не понимаешь, как ты можешь судить об этом?
... И еще. В Талмуде написано: "Прошедший гиюр – нарыв на теле Израиля". Что это означает? Есть два комментария. Первый: "Тяжелы геры для народа израильского". Второй: "Они зудят и напоминают евреям о необходимости соблюдения заповедей и законов иудаизма".
Один из моих друзей, гер, с огорчением говорил о некоторых евреях: "Они даже седер Песах проводить не умеют!" Сам же он соблюдал все законы до тонкостей...
- Понятно... Примерно так ведут себя почти все прозелиты, новообращенные, во всех религиях. Они хотят доказать всем и, прежде всего, самим себе, что они суперевреи, суперхристиане, супермусульмане. Спасибо за беседу.
___________________
*) Гиюр – обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд.
**) Гер – человек, принявший гиюр.
