• Авторизация


Россия - это ЗАО с неограниченной безответственностью 29-06-2011 11:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


КПРФ внесла в Госдуму законопроект, предлагающий пересмотреть итоги приватизации

24 депутата-коммуниста во главе с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым внесли в Госдуму законопроект о деприватизации бывшей государственной и муниципальной собственности. По мнению авторов законопроекта, «ни одна из идей приватизации выполнена не была. Частный собственник не оправдал надежды на эффективное использование государственного имущества».

В законопроекте «Об обращении в государственную и муниципальную собственность имущества юридических и физических лиц, отчужденного из государственной и муниципальной собственности в процессе приватизации» предлагается механизм возврата имущества в государственную собственность «путем изъятия его у недобросовестных и неэффективных собственников». Внесенный проект закона, по мнению компартии, позволит повысить эффективность экономики, восстановить социальную сферу и решить социальные вопросы в полном объеме для всех граждан страны…

Нужна ли России национализация?

20 лет назад официальная пропаганда убеждала нас, что государственное управление заведомо неэффективно, и толково распоряжаться производством может только частник. Под разговоры о создании массового класса эффективных собственников, в стране была наскоро проведена приватизация – впрочем, в народе ее иначе, как «прихватизация», никто не называл. Результаты «эффективного управления» не замедлили сказаться. Предприятия промышленности и сельского хозяйства пошли ко дну, в стране начались многомесячные задержки зарплат.

Уже тогда раздавались голоса, что некоторые приватизированные предприятия надо вернуть в собственность государства – национализировать. Ничего крамольного в этой идее нет, в трудные послевоенные времена по такой схеме действовали многие страны Европы, начиная с Германии.

После второй мировой войны ситуация в ФРГ была действительно катастрофической. Проведенные в начале 1946 года исследования не оставляли надежды на оптимизм: каждый немец получит одну тарелку на 5 лет. Пара обуви будет выдаваться на 12 лет, одежда – на 15 лет, и только каждый третий немец будет похоронен в деревянном гробу. Карточки и талоны на питание и товары стали нормой жизни. К примеру, в Мюнхене на один талон на получение одежды можно было получить 25 см простыни шириной 80 см, либо стельки для обуви или два носовых платка. После войны дневная норма потребления для немцев составляла 2 000 калорий. Суровая зима 1946-1947 годов привела к тому, что дневной рацион сократился до 800 калорий. Месячная норма жира на человека составляла 75 граммов.

Что вытащило Германию из этого экономического ада? В первую очередь – национализация: вплоть до 1949 года страна представляла собой централизованную экономику с формальным присутствием частной собственности.

В Великобритании после 1945-го национализировали газовую промышленность, черную металлургию, ключевые авиакомпании, добычу угля, железнодорожный транспорт и электроэнергетику. Есть и более свежие примеры. Во Франции 80-х годов государственными стали десятки частных банков, авиационные заводы, металлургические предприятия и т. д.

Наконец, сегодня рецептом национализации готова воспользоваться Япония, которая лежит в руинах после цунами. Министр национальной стратегии Японии Коитиро Гемба уже заявил, что национализация компании-оператора злополучной АЭС «Фукусима-1» Tokyo Electric Power Company (TEPCO) является адекватным объектом для обсуждения. Ранее японская газета «Йомиури» написала, что в японском правительстве обсуждаются планы временной национализации ТЕРСО. По информации газеты, в рамках национализации японское правительство может выкупить у одной из крупнейших в Азии энергетических компаний контрольный пакет акций и поможет возместить убытки, понесенные из-за аварии на АЭС.

По России цунами, слава Богу, не гуляло. Но состояние отечественной экономики после 20 лет господства олигархического капитализма, пожалуй, похлеще нынешней японской.

Симптоматично, что «за» национализацию в России стали выступать люди, которых социалистами никак не назовешь. Например, известный бизнесмен Олег Тиньков написал в своем блоге следующее:

«Наверное, из моих уст законченного капиталиста, либерала и рыночника это прозвучит странно, но я считаю, что нужно частично национализировать крупные промышленные холдинги. … Мегапроизводства, будь то «Норильский никель» или «Русал», были построены нашими отцами и дедами. В них вложены огромные государственные средства. Возводились предприятия не на рыночных условиях, а зачастую исходя из патриотических или пропагандистских инициатив.

Но потом почему-то попали во владение узкой группы частных лиц, не буду даже конкретизировать фамилии. Собственники и менеджеры этих компаний оказались неэффективными: набрали огромные долги. Миллиарды долларов. С другой стороны, не меньшие суммы – если не вдвое большие – они вывели в качестве дивидендов с момента залоговых аукционов или приватизации. Получается совершенно несправедливая вещь. Они откачали деньги, сидят с долгами и пытаются апеллировать к государству – чтобы оно им помогло.

И я думаю, государство должно им помочь, но не просто так, а в обмен на акции. В результате эмиссий акций (первичное или вторичное размещение – не важно) компании должны стать акционерными обществами с участием государства. Я не против, чтобы олигархи превратились в крупных, а иногда много значащих акционеров. Пускай у них будет не 90% или 57% акций (как в случае с «Русалом» у Олега Дерипаски), а 5–15%. Возможно, этот пакет будет самым большим частным пакетом, пускай они сохранят капитал и останутся долларовыми миллиардерами, но предприятия станут контролироваться государством, как Сбербанк или ВТБ. Это открытые акционерные общества, где больше 50% принадлежит государству. В первом случае через Центральный банк, а во втором – через правительство.

Таким образом, государство погасит долги, и большие градообразующие предприятия вернутся в лоно государства».

Почему бы сейчас не пойти на эти меры? Стоит ли национализация свеч? Мы попросили ответить на эти вопросы экспертов «Свободной прессы».

Владимир Федоткин, член комитета ГД по бюджету и налогам, КПРФ:

– Российский бюджет постоянно балансирует на грани дефицита, мы то и дело залезаем в долги. Нужен эффективный механизм, позволяющий наполнять бюджет, и решать социальные задачи. Такой механизм есть – наш законопроект «Об обращении в государственную и муниципальную собственность имущества юридических и физических лиц, отчужденного... в процессе приватизации». Главное, мы предлагаем возвращать имущество в госсобственность только у недобросовестных и неэффективных собственников.

То есть, речь не идет о том, чтобы применять этот закон ко всем подряд. Только к тем, кто, к примеру, взял серьезный кусок оборонной промышленности или машиностроения, а отдачи страна не получила – напротив, получила сплошные убытки.

Когда в 1990-е шла приватизация, были четко сформулированы четыре задачи: создание широкого слоя собственников, повышение эффективности экономики, повышение наполняемости бюджета, и достойная жизнь каждому гражданину. А что из этого вышло? Широкого слоя собственников не получилось. Что до эффективности производства… У нас в Рязани ликвидируют станкостроительный завод – 43-й по счету в России. В ходе приватизации закрылось 75 тысяч промышленных предприятий, 29 тысяч – сельскохозяйственных; это данные официальной статистики. Получается, эффективности тоже не получилось.

Приватизация не наполнила и государственную казну. У нас в России доход госбюджета от приватизации составил всего 54 доллара на душу населения. Это сущие копейки. В то же время, по данным ЦРУ, за 20 лет из России вывезено 2 трлн долларов. Все это показывает, что приватизация не привела к наполнению государственного бюджета. На деле, произошло разграбление национального достояния.

Наконец, посмотрим, является ли жизнь наших сограждан достойной. Глава Счетной палаты Сергей Степашин предоставил депутатам такую аналитическую записку по ситуации в стране: 10% населения голодает, 20% недоедает, а белковый дефицит испытывают 60% населения.

Словом, задачи, поставленные при проведении приватизации, абсолютно не достигнуты. Поэтому мы сегодня говорим: ребята, давайте посмотрим на градообразующие предприятия, на крупнейшие предприятия станкостроения и машиностроения. Ну, не получилось толково управлять ими у нынешних хозяев – давайте вернем их в госсобственность. Мы считаем, собственнику нужно возместить затраты на приобретение имущества в процессе приватизации (с учетом ситуации, которая была на момент приватизации), плюс затраты, связанные с эксплуатацией этого имущества. Документы, по которым все это можно рассчитать, есть и у собственника, и в регистрационных органах.

«СП»: – Вы предлагаете государству выкупать предприятия обратно по ценам 1990-х?

– А вы посмотрите, по какой цене продавались предприятия. Крупные промышленные объекты в период приватизации уходили, в среднем, по 15 тысяч долларов за предприятие. Сегодня за такие деньги полцеха не купишь. Предприятия торговли распродавали по 10 тысяч долларов, строительные организации – к примеру, крупнейший в Рязани домостроительный комбинат, который делал половину жилья в области – оценили в 7 тысяч долларов. Только за 7 лет приватизации из-за заниженной оценки только одной отрасли – нефтегазовой – страна потеряла 16 годовых бюджетов! Это колоссальные средства.

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации:

– Прежде чем вообще обсуждать вопрос национализации, нужно оздоровить государство. Потому что у нас есть, например, такие государственные компании, как «Газпром», РАО «РЖД», Московский метрополитен, Росатом, Сберегательный банк РФ, уйма других замечательных компаний. И что, они обслуживают интересы общества? Ничего подобного. Они обслуживают интересы различных групп бюрократов. Они предельно неэффективны, они совершенно не связаны с общественными интересами, и пользуются государственной собственностью как «крышей» и инструментом лоббизма.

Поэтому, прежде чем обсуждать, стоит ли национализировать какой-нибудь холдинг, нужно сначала, грубо говоря, национализировать государство. Потому что государство у нас превращено в закрытое акционерное общество с неограниченной безответственностью.

Если же говорить, исходя из экономической теории – можно, безусловно, национализировать базовые отрасли промышленности и инфраструктуры, в частности, электроэнергетику. Просто потому, что они по своей природе являются нерыночными отраслями. Естественная монополия – это сфера, в которой конкуренция невозможна по техническим причинам. Соответственно, если естественная монополия становится частной компанией, или частично частной, и начинает работать не ради обеспечения потребностей общества, а ради прибыли, она тем самым душит все остальное общество. Существует статистика, что в разных странах, в зависимости от уровня развития, один рубль прибыли, полученные естественной монополией, означает 3-6 рублей убытка для остальных участников рынка.

Михаил Хазин, президент консалтинговой компании НЕОКОН:

– Если считать, что прибыль от того, что строил весь народ, должна идти всему народу, – нужно национализировать успешные предприятия. Если речь о неуспешных предприятиях, ситуация простая: их нужно банкротить и списывать долги, чтобы государство могло приобретать чистые активы. Эта схема неэффективная – с точки зрения нынешних владельцев (долги перекладывают на них), и с точки зрения держателей долгов (они несут убытки). Но она эффективна с точки зрения государства.

Казахстан опередил Россию

24 марта Казахстан впервые ввел в законодательство понятие «национализация», пообещав прибегать к ней «в крайних случаях» и выплачивать инвесторам компенсации. «Национализация - это процесс изъятия имущества, который используется только в чрезвычайных случаях, когда все другие формы изъятия или согласования с собственниками имущества исчерпаны», - объяснила министр экономического развития и торговли Жанар Айтжанова после заседания правительства Казахстана, где был представлен принятый закон.

По словам министра, власти Казахстана смогут прибегнуть к национализации только в случае возникновения «угрозы национальной безопасности» страны. Она не пояснила детали, но дала понять, что правительство позднее конкретизирует «угрозы». «По каждому конкретному предприятию или имуществу, которое национализируется, будет готовиться отдельный законопроект», - заявила она, добавив, что государство гарантирует выплату рыночной компенсации в течение двух месяцев после подписания акта о национализации.

Ранее казахстанские чиновники избегали термина «национализация», предпочитая говорить о «восстановлении баланса интересов» в спорах с крупнейшими иностранными нефтекомпаниями.

Из истории национализации

(по материалам сайта Андрея Бунича)

Австрия

Особенностью развития отношений собственности в Австрии стало то, что после Второй мировой войны в целях скорейшего восстановления страны в Австрии был образован огромный государственный сектор в сфере транспорта, телекоммуникаций, банковской деятельности. Государственный сектор экономики Австрии стал одним из крупнейших в Европе. В 1946 более 70% австрийских предприятий были национализированы, в том числе три крупнейших коммерческих банка, значительная часть предприятий тяжелой промышленности, предприятия нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. Большинство национализированных предприятий определялись Потсдамскими соглашениями как «германская собственность». В 1993 правительство приступило к реализации обширной программы приватизации промышленных холдингов, в рамках общего плана привлечения иностранных инвестиций. К 1997 были распроданы государственная нефтехимическая группа OMV, а также два из трех коммерческих банков – Bank Austria и Creditanstalt-Bankverein.

В целом за 1999-2001гг. приватизационные процессы принесли правительству страны 2,46 млрд. евро, что в большой степени помогло австрийскому руководству уменьшить федеральный долг. Сейчас государство по-прежнему сохраняет ощутимую долю предприятий собственности в своих руках, эксперты оценивают приватизационный потенциал страны примерно в 45 млрд евро.

Великобритания

В Великобритании, как и во многих других европейских странах, послевоенное восстановление и реконструкция наиболее капиталоемких отраслей промышленности осуществлялись на государственные средства. Так, доля инвестиций в огосударствленные после Второй мировой отрасли экономики достигала 40% вложений в ту или иную хозяйственную отрасль. Для послевоенного периода характерным было и огосударствление крупных финансово-кредитных учреждений. В руках государства сосредотачивалась военная промышленность, атомная промышленность, комплексные предприятия, организации и учреждения, связанные с развитием фундаментальной науки, исследованиями космоса и проч. Нередко в руки государства переходили и сырьевые отрасли, транспорт, связь. В то же время рост государственного участия в ряде отраслей вплоть до их полной национализации не был самоцелью – правительство лишь помогало перераспределять средства между отраслями в таких размерах, которых сложно было бы достичь при свободных рыночных отношениях. Поэтому когда необходимость в таких экстренных переливаниях отпала, начались обратные приватизационные процессы, потому что в новых рыночных условиях более эффективной работы можно уже было ожидать от частного капитала, а не от государственного.

Италия

Государственный сектор итальянской экономики начал формироваться в 1930-х гг. одновременно с тем, как Италия превращалась из аграрной страны в развитое промышленное государство. Государство очень активно участвовало в развитии, как промышленности, так и финансово-банковской системы. В стране появились несколько крупных производственно-финансовых объединений, главенствующую роль в которых играл государственный капитал. В результате к 1960-м гг. правительство Италии прямо или косвенно контролировало около 40% национальной экономики, а в отдельных отраслях эта доля могла доходить и до 90%.

В 1992 правительство приступило к программе частичной реализации предприятий государственного сектора. Одними из основных целей приватизации были объявлены повышение конкурентоспособности предприятий и уменьшение дефицита государственного бюджета. В том же году были приняты несколько важнейших для приватизационных процессов законов. Согласно одному из них, все основные государственные монополии (ENI – нефть, газ, химия, цветная металлургия, машинное оборудование; IRI – тяжелое машиностроение, авиа- и железнодорожный транспорт, моторы, страховые компании; ENEL – электроэнергетика; INA – страховой бизнес) а также некоторые банки были преобразованы в акционерные общества.

За период с 1993 по 2000 гг. из-под государственного контроля в частные руки перешли практически все предприятия пищевого сектора, предприятия металлургии, банковской сферы, телекоммуникационные компании, фирмы отрасли управления дорожным хозяйством, транспортные предприятия. Эксперты отмечают, что Италия стала одной из немногих стран, где в частные руки была передана практически вся сеть автомобильных дорог.

Норвегия

Исторически возникновение государственной собственности в Норвегии было связано с рядом инфраструктурных и социальных услуг (жилищное строительство, почта, торговля лекарствами, алкогольной продукцией). Восстановленные за бюджетные средства активы позднее перешли в руки государства. (После поражения Германии во Второй мировой войне; так же было, например, в Австрии или в Финляндии). Наиболее важными сферами деятельности норвежских государственных предприятий являются: телевизионные услуги, почта, железнодорожное сообщение, авиация, производство и распределение электроэнергии, металлургия, добывающая промышленность, прежде всего нефтяная.

В Норвегии осуществлена частичная приватизация, государственный сектор по-прежнему остается очень и очень значительным. Сейчас государство является крупнейшим акционером крупнейшей же нефтяной компании страны Statoil (70,9% акций). В нефтяном и алюминиевом концерне Norsk Hydro норвежскому государству, а именно министерству торговли и промышленности, принадлежит сейчас 43,8% акций, остальные акции торгуются на открытом рынке, крупных держателей нет. 17% акций принадлежат норвежским частным инвесторам, 18% - американским и 8,3% - британским. Нефтяные доходы позволяют формировать аналогичный российскому стабилизационный фонд, который был основан в 2000 году и объем которого уже к весне 2005 достиг 160 млрд долл. Нефтяной фонд, средства стабилизационного фонда, инвестированы за рубежом, в основном, в акциях и в облигациях других государств. Официально провозглашенной целью нефтяного фонда является обеспечение возможности для будущих поколений норвежских граждан воспользоваться преимуществами нефтяного богатства страны. Создан он на случай падения цен на нефть или сокращения экономической активности в материковой части Норвегии, а также для решения экономических проблем, которые могут возникнуть в будущем, если резко сократятся доходы от нефти или вырастут расходы из-за старения населения. Ни парламент страны (стортинг), ни правительство не могут анонимно распоряжаться средствами Нефтяного фонда без проведения публичных дебатов и информирования общественности об их результатах. По мнению некоторых наблюдателей, более отдаленной целью нынешнего формирования Нефтяного фонда может являться превращение Норвегии в государство-рантье.

Финляндия

Большинство государственных компаний в Финляндии в самых разных областях деятельности – от горнодобывающей промышленности до банковского дела – были созданы после Второй мировой войны. Государственный сектор в Финляндии в послевоенное время развивался в условиях недостаточного развития рынка капитала, вследствие чего вариант создания госсобственности стал единственным выходом для подъема промышленности и экономики вообще. Правительство не национализировало существовавшие уже предприятия (ибо их не существовало), а создавало новые.

Государственная собственность в качестве стимула к развитию присутствовала в лесной промышленности (Enso и Veitsiluoto), в горнодобывающей отрасли (Outokumpu), в производстве удобрений и других химикатов (Rikkihappo и Typpi, впоследствии объединившиеся в Kemira). Компании, которые были основаны после войны, производили транспортное оборудование (Valmet и Vanaja), нефтепродукты (Neste), оборудование для бумажной промышленности (Valmet) и автомобили (совместное предприятие Saab и Valmet).
Андрей Полунин http://svpressa.ru/politic/article/41239/?go=alone
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (40): вперёд»
Да всё это понятно.
Только никто не собирается делать, как надо стране...
Свой карман ближе... "И пускай весь мир подождёт..."
ТАТКУ 29-06-2011-11:45 удалить
Безнадёжное дело...
hekk 29-06-2011-11:47 удалить
А сейчас по всемирному рейтингу Финляндия занимает второе место по жизненному уровню и называется страной Счастья....
Bred_Master 29-06-2011-11:50 удалить
Пиздец однако у КПРФ девки пляшут. Пока что им пренадлежит рекорд расхищения страны - за менее чем 90 лет их власти десятки тонн золота вывезли из страны. Даже Меньшикову такое не снилось.
И опять начинают. Походу деньги закончились, на новые майбахи не хватает.
Bred_Master 29-06-2011-11:57 удалить
Ответ на комментарий hekk # hekk, финляндия по размеру как московская область. Если бы вся Россия была такого размера, да с постоянными подачками со стороны - тоже бы жили зашибись. Наша страна вообще в принципе не должна существовать, т.к. в мире нет успешной политики управления подобными объемами земель и разных народов. Евросоюз вон вроде башковитые люди создавали, он куда меньше России по народностям и территории, а уже по швам трещит. А мы как стояли при Петре, так и стоим :D
Матюкаться ты МАСТЕР.О СОВВласти не тебе судить.Вот когда попадёт тебе ёж в матню запоёш по другому.Извини разозлил ты меня.Почитаю я ка твой дневничёк...
hekk 29-06-2011-12:27 удалить
Ответ на комментарий Bred_Master # А у вас все равно все будет хорошо...рано или поздно!Я,например очень люблю Россию... не смотря ни на что!
Bred_Master 29-06-2011-12:38 удалить
Ответ на комментарий ДИКОЕ_ПОЛЕ # ДИКОЕ_ПОЛЕ, а кому судить, если не тому, кто разбирал историю? К началу революции в России были миллионы золотых монет. К 91 все это исчезло, золотой запас растаял, обеспеченность денег золотом перестала существовать.
В начале 2000 наше ФСБ проводило расследование на тему того, куда делся золотой запас. После того как среди фамилий расхитителей оказались почти все лучезарные из красной партии - расследование быстро свернули и забыли.
Bred_Master 29-06-2011-12:39 удалить
Ответ на комментарий hekk # hekk, раз любишь свою страну - то нечего рассуждать о каких-то финляндиях, которые не так давно нашими провинциями были :)
hekk 29-06-2011-12:43 удалить
Ответ на комментарий Bred_Master # Я люблю вашу страну....а моя Финляндия и я ее немножечко больше люблю!
Ответ на комментарий Bred_Master # Внимательно почитай дневник злой хорунжий
Bred_Master 29-06-2011-12:55 удалить
Ответ на комментарий ДИКОЕ_ПОЛЕ # ДИКОЕ_ПОЛЕ, я не считаю дневники адекватным местом, где можно почерпнуть информацию, а стараюсь пользоваться только документальными исходниками. Лучше всего - статистикой. От простонародных современников смысла нет никакого - они ничего кроме своей жизни не видели. Поэтому современники СССР говорят что в нем было круто. А моя про-пробабка, прожившая в Российской империи - считала что тогда жизнь была самая лучшая и люди были добрее.
Bred_Master 29-06-2011-13:02 удалить
Ответ на комментарий ДИКОЕ_ПОЛЕ # ДИКОЕ_ПОЛЕ, самым главным моментом расхищения является то, что после воцарения красных террор унес миллионы работоспособного и думающего населения. Россия потеряла многие европейские провинции. Просрали Крым, за который наши солдаты годами кровь в грязи проливали. Который из пепелища был восстановлен и отстроен Потемкиным и Ко.
А самое главное - утеряли мировой престиж. С возникновения СССР начался факт игнорирования решений России в мировой политике - мы ни на что не можем повлиять. Железный занавес нанес намного больше ущерба, нежели пользы.
Давай не будем дискутировать на эту тему.Я приглашаю тебя в друзья ,ты узнаешь о жизни села.Мне будет интересны твои материалы.Негего копья ломать.
Bred_Master 29-06-2011-13:16 удалить
Ответ на комментарий ДИКОЕ_ПОЛЕ # ДИКОЕ_ПОЛЕ, я не против, но и так сельский по обеим веткам. Жил в деревне, далекой от крупных городов несколько лет. Большие города терпеть не могу, но вот приходится пока что тут жить и работать.
Ну вот ,гляди и споёмся.Напиши, что можно о себе,Об мене можно узнать из моих публикаций.
Не вижу причин для отказа в деприватизации и национализации того что было приобретено мошенеческим способом, но для этого сначала необходимо признать режим правления Ельцина преступным, власть на это не пойдет, власть и сейчас покровительствует некоторым олигархам а одного из новоявленных миллиардеров Прохорова сейчас продвигают во власть медведпуты, с молчаливого согласия которых триллионы выводятся зарубеж
Bred_Master 29-06-2011-15:14 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф, Все взять и поделить - воровские замашки. После этого пойдут только убытки и очередной упадок лет на 20 - все будут делить кинутые кости. Прохоров кстати достаточно четкий мужик, мыслит хотя бы здраво, о полезных вещах задумывается.
Почему все взять и поделить, нет национализировать, объявить все средства олигархов, всю собственность приобретенную на эти деньги, счета в зарубежных банках признать разворованым национальным достоянием по причине что все эти предприятия нефтяные и газовые месторождения алмазные и золотые прииски вся горно добывающая промышленость была приобретена мошеническим методом при покровительстве правящего режима и вернуть в управление государством, заодно вывести стабилизационный фонд из под контроля США.
Bred_Master 29-06-2011-16:11 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф, национализировать - это отдать то, что принадлежит тысячам богачей в руки сотне других богачей, давай смотреть правде в глаза. Когда такая национализация была проведена в последний раз - у нас развалилась армия, погибло около 30 миллионов народу в сумме, мы потеряли очень сочные куски земли и на 50 лет стали по сути бомжами, которые работали чисто в обмен на обещания власти что "все у вас будет охуенно через 10 лет, а мы уже сейчас икру жрем".
Bred_Master 29-06-2011-16:14 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф, отнимая средства у олигархов все забывают что за одним олигархом тянется шлейф "его" людей. Вырежи сейчас олигархию и полстраны потеряет работу влет. В первую очередь нашу страну нужно спасать от водки. А потом уже - от чужих денег.
Глупости та революция и и последующая национализация была произведена шайкой евреев во главе с Лениным на немецкие деньги. Живой пример Венесуэла где Чавес провел политику национализации и в итоге вывел страну из страшного кризиса, хотя мировые аналитики предрекали скорый крах его правления и откат страны чуть ли не в каменный век. Однако темпы экономического роста и ВВП сейчас у них чуть отстают от китайских и народ его счастлив
Bred_Master 29-06-2011-16:44 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф, та революция была далеко не первым распилом страны. Просто самым шумным. Как правило, распилы случались регулярно, с подачки то англичан, то немцев. Немцы и при Анне Иоановне распилили наши бюджеты нихуево :).
Но каким нужно быть наивным чтобы предполагать что ОЧЕРЕДНАЯ дележка будет внезапно честной? :) Вся оппозиция, что у нас сейчас есть в стране, работает так же, как когда-то движение красных или эсеров или манифестантов. Не буду характеризовать конкретные партии, чтобы никого не обидеть :)
Венесуела - маленькая страна. И я уже устал повторять людям о том, что политика маленьких стран на Россию не действует. Устроить жесткий порядок даже на основе просвещенной монархии или диктатуры на территории МО можно. Только вот как с остальной гигантской частью страны быть?
Мне выход видится только в разделении страны на республики, полностью самостоятельные, подвластные председателю, верховному канцлеру (или императору :)) - кому как угодно. И пускай у каждой республики своя армия, свой бюджет, свои безработные и свои дотации, своя же столица.
Бред,не надо ссылаться на размеры, нужны хорошие управленцы,существуют гигантские корпорации, легко управляемые и маленькие фирмы банкроты. Вообще Россия неделима, по суверенитету, и так же как любая сверхкорпорация ей нужен соответствующего уровня управленец, а то что нажито преступными методами у олигархов изъять следует из самого понимания того что они единолично не в интересах государства и народа управляют народным достоянием, за которое наш народ только в последнюю войну отдал свыше 20 миллионов своих жизней
Bred_Master 29-06-2011-17:13 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф, 20 миллионов отдали просто потому что руководство зассало дать люлей фошистам еще в 39. А вместо этого сидело в углу и надеялось неизвестно на что (на авось, может быть?). Эти жертвы только на совести нашего генералисимуса, для которого вторжение, к которому немцы готовились несколько месяцев, оказалось таким шоком, что он якобы дар речи потерял даже на какое-то время.

А теперь еще раз главный вопрос - с какой стати ты все же решил что если изъять (т.е. нарушить цепь, которая работает не один десяток лет) и передать в другие руки - какие гарантии что эти окажутся честными? Ты сейчас можешь под присягой, положа руку на библию дать клятву в том, что если тебе дадут управлять комбинатом с оборотом в пару сотен миллиардов рублей в год то ты согласишься получать 60 тысяч рублей зарплату + премии, приходить на работу к 9, уходить в 18, получать отпуск стандартный и т.п.?
Ответ на комментарий Bred_Master # по главному вопросу да, я патриот. По второму Сталин делал все что мог для обороноспособности страны, он знал о вторженнии, но ошибься со сроками, если сделал какие то ошибки, он тоже человек был, вот результаты первой Сталинской пятилетки за 4 года, сравните с достижениями наших дерьмократов за 20 лет:
Некоторые оценки западных СМИ о результативности первой пятилетки

Газета «Файненшл таймс» (Англия), 1932 г. «Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которые охватывают всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности».
Журнал «Форвард» (Англия), 1932 г. «Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома — всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны, — лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там… СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира».
Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932 г. «Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал… Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалами. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно — надежду».
Журнал «Нейшн» (США), 1932 г. «Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: „Социализм есть советская власть плюс электрификация“… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает „мыслить машинами“. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов».
Газета «Нойе фрайе прессе» (Австрия), 1932 г. «Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка — это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет».
Bred_Master 29-06-2011-17:41 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Патриот? А что это для тебя значит? Оправдывание ошибок прошлого? Если говоришь что патриот - тогда сразу озвучивай полк, в котором служил.
Сталин да - он ошибся со сроками. На два года. Начни он войну в 39 - все было бы намного проще. После его потворства фошистам в 39 с каждым месяцем наше положение становилось только хуже. Я не знаю, что он там и где готовил, но почему наши войска, базы и т.п. оказались совершенно не готовы к войне? Оборона она такая, если какая-то промашка по срокам - все равно не должно быть все настолько разгромным.

Главное достижение наших "дерьмократов" за 20 лет в том, что в последних войнах у нас мизерные потери при тотальной вырезке врага, что вернулась старая субординация, что ты теперь можешь из дома сидеть в интернетах и обсуждать власть, не боясь репрессий.

Верить западным газетам вот так? :) Они в свое время про возрождение крыма писали что "там стоят только макеты деревень". Все достижения СССР - это достижения эпохи, а не строя. Достижения СССР - это потери стратегических мест, бессмысленные войны и уничтожение пятой части населения страны.
Ответ на комментарий Bred_Master # 15 м. стрелковый, участник второй чеченской кампании срочником. Сталина нельзя упрекнуть в предательстве или глупости ни то не другое ему не подходит, всем своим правлением он подтвердил преданность Родине, то что на него сеичас наговаривают много лжи и домыслов, это следствия яростной десталинизации. Жертвы были, но они были во имя чего то, сеичас Россия теряет в год без всякой воины по некоторым оценкам до 2 млн коренного населения страны, потерян научный военный и техническии потенциал, разрушена промышленность с/х а что осталось то неконкурентноспособно. и наконец потерян Крым и горд русской боевой славы Севастополь, территории подлежащие Россиискому суверенитету по всем законам, точто защищалось кровью наших доблестных предков, было отдано даром пьяной размашистой рукой
zabava2012 29-06-2011-18:37 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Иваноф # Алексей_Иваноф Мудрец был Джугашвили! Такой рай русскому народу устраивал! Только почему-то под железный занавес его прятал!
Ответ на комментарий zabava2012 # Железный занавес опустился с началом холодной войны

...Кто опустил перед СССР «железный занавес»?
Многих читателей ужасно удивило мое замечание о том, что железный занавес был опущен Западом. Люди привыкли верить телевизионной болтовне на этот счет, разнообразным познерам-сванидзе, которые представляют СССР того периода исключительно как огромную тюрьму

.... http://vlasti.net/news/40313


Комментарии (40): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Россия - это ЗАО с неограниченной безответственностью | злой_хорунжий - Дневник злой_хорунжий | Лента друзей злой_хорунжий / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»