• Авторизация


Без заголовка 06-10-2011 00:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения smart50 Оригинальное сообщение

Кем Иисус был по национальности?

 

Как ни странно, очевидный ответ, неизвестен большинству даже воцерковлённых христиан. Большинство людей убеждено в том, что Спаситель по рождению был евреем, хотя существует мнение, что он был арамеем или ассирийцем. Однако со всей определенностью следует сказать, что Иисус из Назарета был галилеянином, жителем иудейской провинции Галилея, представителем этнической группы, образованной из нескольких народностей (что дает основание Его называть "Всечеловеком" не только с богословских позиций).

--------------------------------------------

Арамейская версия происхождения Иисуса основана на том, что Он проповедовал на арамейском языке, но этот язык в то время был языком общения всего Ближнего Востока. В настоящее время на нем разговаривают современные ассирийцы, что, по их мнению, является аргументом в пользу того, что Иисус Христос происходил из их народа. Из Галилеи, согласно евангелиям, произошли Его первые ученики-апостолы (включая равноапостольную Марию Магдалину), исключение составляют Фома, о происхождении которого не сообщается, и Иуда-предатель, уроженец иудейского города Кариота (т.е. Иуда был единственным евреем среди двенадцати апостолов). В евангелиях приводится генеалогия только Иосифа, номинального отца Христа, причем Матфей представляет Его потомком царя Давида в 27-м колене, а Лука — в 41-м колене; вообще, цель обеих генеалогий — в доказательстве происхождения Спасителя от Давида, соответственно предсказаниям пророков. О происхождении Богоматери не известно ничего, если не считать упоминания Луки о том, что Елизавета, иудейка, мать Иоанна Крестителя, была Ее родственницей.

Некоторые противники христианства утверждали, что отцом Иисуса Христа был римский солдат Пантира, но, скорее всего, такое имя — искажение греческого "партéнос", означающее "дева": "παρθεηος" употреблено в пророчестве Исайи о "Деве, рождающей Сына" (Исайя VII, 14)2,3. Вообще вопрос о земном происхождении Спасителя, по-видимому, встал позже осмысления Его учения. Научная критика и ортодоксальное богословие единодушны в том, что между первохристианами вначале распространялись списки речений, "логии", Иисуса Христа4,5,6.

Из сочинений, признанных каноническими, — и все они написаны на греческом языке, — в науке самыми ранними считаются послания апостола Павла, Апокалипсис и евангелия от Иоанна и Марка, тогда как евангелия от Матфея и Луки, в которых приводятся некоторые "биографические данные" Христа, датируются обычно началом II в. Церковь считает самым ранним недошедшее до нас арамейское Евангелие от Матфея и датирует его приблизительно 50-м годом, но, возможно, это были "логии"5,6.

Галилея находится на севере Палестины; первоначально это область Израиля, которую в 30-х годах VIII века до н.э. Исайя её назвал самой языческой — в пророчестве о рождении Спасителя там, среди "народа, ходящего во тьме" (Исайя IX, 2). Ассирия, которую библейские пророки характеризуют как "бич Божий", захватывает Израиль в 735-722 гг. до н.э. (Галилею около 730 года) и выселяет оттуда жителей, заменяя их народами из покоренных стран: преимущественно семитами — арамеями, вавилонянами, арабами, — но также индоевропейскими племенами, к которым относят, например, мидян; собственно ассирийцев было переселено немного. Языком новых галилеян стал арамит, на который евреи перешли только к концу I в. до н.э., а в те времена еще не знали, как об этом свидетельствует 4-я Книга Царств при описании осады Иерусалима ассирийским царем Синаххерибом. Заметим, что при "вавилонском пленении", произведенном после захвата Иудеи вавилонским царем Навуходоносором в 597 г. до н.э. масштаб депортации был гораздо меньшим: тогда из южного еврейского царства изгнали преимущественно элиту (4-я Книга Царств XXIV, 14-16 и XXV, 11-12)Х.

Галилея входила в состав ассирийской империи, пока в конце VII века до н.э. эта первая империя в истории человечества не была уничтожена. Затем Галилея стала провинцией Иудеи, а той последовательно владели сменявшие друг друга властители Ближнего Востока: Вавилон, Персия, эллинистические царства преемников Александра Македонского и, наконец, с 64 г до н.э. — Рим, причем Галилея и Заиорданье имели общего правящего тетрарха, а Иудея, Самария и Идумея подчинялись римскому прокуратору?. Вследствие враждебности самарян, земля которых находилась между Иудеей и Галилеей, сношения между разделенными областями всегда были стеснены, и из Галилеи проще было добраться до Дамаска в Сирии, чем до Иерусалима в Иудее7.

В Галилее ко времени Рождества Христова жило немало греков, сирийских и тех, кого переселил в близлежащую Самарию Александр Македонский после подавления мятежа в Македонии в 311 г. до н.э.. Эта область считалась наиболее языческой и эллинизированной8, и, когда около 17 г. н.э. Ирод Антипа построил Тивериаду, он в Галилее не нашел ни одной еврейской семьи для заселения новой столицы7.

_______________________________________________________________________________________
Примечания

1)Ассирийский след в Евангелиях. Верования галилеян долго оставались синкретическими (смешанными), а иудаизм утвердился примерно за 100 лет до Рождества Христова 9, 10, 11, так что к Новому Времени следы языческих обычаев в Галилее должны были оставаться. Эти следы можно назвать "ассирийскими", поскольку ассирийская мистика наиболее известна по археологическим находкам на месте Ниневии, древней столицы Ассирии; в той мистике этнографы ищут корни даже некоторых современных суеверий.

2)Изгнанники в Вавилоне завершили оформление иудаизма. В этом можно увидеть сходство с ситуацией в нашей стране, когда интеллектуалы (элита страны), страдавшие от правительственных репрессий, в конце ХIХ и в конце ХХ века создавали идеологию протеста, воспринятую затем большинством народа. После открытия архивов КГБ выяснилось, что диссидентами масштаб сталинских репрессий был преувеличен в десятки раз, однако по сей день принято считать, что едва ли не "половина народа сидела, половина охраняла". Другой пример преувеличений, укоренившихся в массовом сознании, — число пострадавших от католической инквизиции, хотя таковых было несравненно меньше, чем жертв светских судов или даже убитых на дуэлях. Характерно, что советские энциклопедии приписывают испанскому фанатику-инквизитору Торквемаде более 10 тыс. казней, тогда как зарубежные издания обычно называют около 2 тыс., и это составляет более половины всех жертв инквизиции за историю ее существования.

3) Деве Марии и Ее супругу в Вифлееме не нашлось места в гостинице: не потому ли, что их в этом провинциальном городе сочли почти иноплеменниками? Евангелия, особенно от Иоанна, отмечают некоторый антагонизм галилеян и иудеев. Разговорные языки их настолько различались, что предсмертные слова Иисуса не поняли стоявшие у креста иудеи (от Матфея ХХVII, 46, 47; от Марка XV, 34, 35). Иудеям галилеяне напоминали иноверцев-самарян (от Иоанна VIII, 48), а самаряне считали галилеян иудеями (от Луки IX, 53; от Иоанна IV, 9).

Вековое заблуждение, еврейская версия, основана на том, что Иисус Христос проповедовал в Иудее и, по Его словам, был "послан только к погибшим овцам Израилева" (от Матфея ХV, 24; но там же в последующих стихах описывается исцеление дочери хананеянки).

Во времена раннего христианства вопрос о происхождении Спасителя не ставился, или ответ на него часто был таким, как в словах, приписываемых римскому императору Юлиану Отступнику: "Ты победил, Галилеянин". Именно так следует отвечать на вопрос о "национальности" Иисуса Христа: галилеянин. "Галилеянством" иногда называли христианство (поначалу слово "христианство" было оскорбительным). Крупнейший историк ХХ века А.Тойнби15 евангельскую притчу о горчичном зерне, "которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его" (от Матфея, XIII, 32), истолковывал как бурный рост нового религиозного учения из "галилейского горчичного зерна", преодолевающего сопротивление консервативного иудаизма.

Примеров же векового заблуждения много. У Лютера имеется воззвание "О том, что Иисус был рожден евреем". Так же думали Гегель, А.С. ПушкинХ, Л.Н.Толстой и многие другие. В опровержение этому приведем цитату из В.В.Розанова: "Убеждение европейцев, что Христос был евреем, совершенно аналогично тому, без сомнения, всеобщему убеждению жителей Канады или Пиренейского полуострова, незнакомых с подробностями русского существования, что, например, Никон, преобразователь русского богослужения, родом из Нижегородской области, — был славянского происхождения, русский по рождению". (Как известно, патриарх Никон был мордвином). Мнение Розанова основано на работе Чемберлена "Явление Христа", но к аналогичному выводу приходило большинство беспристрастных исследователей данного вопроса, в числе которых А.С.Хомяков, Э.Ренан, Д.Коннер, А.Тойнби и другие.

4)"Золотая легенда", популярные средневековые жития святых от XIII в., называет предками Девы Марии по отцу — Натана, сына царя Давида, и по матери — Аарона, брата Моисея, ссылаясь на св. Иоанна Дамаскина17. Так или иначе, но Деву Марию от Давида отделяет тысяча лет, а от Аарона еще больше. Если же впервые о еврейском происхождении Девы Марии написал Дамаскин, то на это могла повлиять политическая ситуация. Великий православный богослов жил в арабском халифате и состоял на службе у халифа. Военное противостояние его страны и византийской империи отражалось также на внутренней политике. В халифате к евреям (точнее, к исповедующим иудаизм) относились хорошо — в отличие от Византии18. Также известно, что когда власть в Константинополе оказалась в руках иконоборцев, противники этой ереси могли находить убежище в арабском государстве, где в середине VIII века в Дамаске, а затем в монастыре в Иерусалиме жил и проповедовал самый авторитетный защитник иконопочитания сириец — Иоанн Дамаскин, преданный анафеме в Византии.

В мировой литературе немало работ на тему "Иисус Христос не был евреем". Почему большинство верующих и неверующих этого не знает или не хочет знать? Не сродни ли сей психологический феномен попыткам приписать к семитам Христофора Колумба, В.И.Ленина, св. равноапостольного князя Владимира "Красное солнышко", былинного героя Садко и даже писателя Александра Солженицына ("Солженицера")?

5) Галилеяне. Репутация этого народа в глазах иудеев была довольно сомнительной (от Луки XIII, 2; от Иоанна I, 46, VII, 41, 52). Взятие под стражу Иисуса Христа, окруженного учениками, согласно Евангелиям, выглядит почти военной акцией, и выдал Иисуса единственный приближенный к Нему негалилеянин, Иуда. Из истории известно, что первое антиримское восстание, жестоко подавленное, началось в 6 году н.э. именно из Галилеи и последующие мятежи также всегда захватывали эту беспокойную область (то же в Деяниях Апостолов V, 36-37). Галилея являлась базой фанатичных непримиримых зилотов (к ним, в частности, принадлежал апостол Симон), их вождь Менахем во времена Нерона истребил римский гарнизон Иерусалима и был казнен по обвинению в том, что выдавал себя за Мессию. Иоанн из Гешалы (город на севере Галилеи) руководил отчаянной обороной Иерусалима против легионов Тита в 70 году, а после взятия города галилеянин Елеазар почти три года продолжал сопротивление в горах, в крепости Масада, и его воины вместе с ним предпочли погибнуть, но не сдаться: умертвили своих жен и детей, а затем самих себя. Позднее, в 614 году, галилеяне отличились в походе перса Шарбарца на Иерусалим, входивший в те времена в состав Византийской империи20, 21, 22.

Возможно, что на характере галилеян отразилась народная память о происхождении из страны, внушавшей ужас всем соседям, где царь лично выкалывал глаза пленникам, а кожу, содранную с них, набивали на стены взятых крепостей. Но что может быть тому противоположней, чем проповедь "любите врагов ваших" и "отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку"? Такой идеал, к которому человечество сегодня не ближе, чем две тысячи лет назад, становится более понятен, если вспомнить, что он возник из глубины самой ужасной предыстории: данный психологический парадокс близок тому явлению, когда из болезненного ребенка вырастает великий полководец, заика становится оратором, а склонный к глухоте — композитором.

6) Колумба пытаются причислить к евреям на основании того, что на одном из его писем нарисована шестиконечная звезда, но символом иудаизма этот знак сделался гораздо позже, второй "аргумент" — финансирование экспедиции Колумба еврейскими банкирами (которым заложила свои драгоценности королева Изабелла). Девичья фамилия матери Ленина — Бланк, но в Петербурге такую фамилию носили не только евреи, но также шведы и немцы. Мать святого князя Владимира, согласно летописям, была ключницей княгини Ольги по имени Малуша, которую некоторые авторы переделывают в "Малку", что является чистой фантазией. Такая же фантазия переименовывать Садко в "Садока" или "Цадика".

7) Галилеяне могут считаться первыми христианами в лице первых учеников Спасителя и также потому что после Его Воскресения уверовавших в Него в Галилее насчитывалось гораздо больше, чем, например, в Иерусалиме (1 Кор., XV, 6; Деян, I, 16).

Духовное важнее генетики. После исчезновения галилеян со страниц истории, на первенство в принятии христианства претендуют арамеи и ассирийцы. Действительно, уже со II века н.э. север Месопотамии как жребий апостола Варфоломея стал важным центром распространения христианства и, согласно легенде, туда, в город Эдессу ее правителю Авгару (кстати, он был из арабской династии) Спаситель посылал Свое изображение, чудесным образом запечатленное на полотенце, "Нерукотворный Спас". Исторически, однако, пожалуй, не ассирийцы стали первыми христианами, а, наоборот, потомками "населения земли Ашшура" (самоназвание древней Ассирии) осознало себя население Месопотамии, принявшее христианство. Предки их в течение многих веков после падения Ниневии, произошедшем в 612 г. до н.э., могли называться не только ассирийцами, но также арамеями, вавилонянами, халдеями, израильтянами, сирийцами, парфянами, арабами, греками и именами других племен, населявших территорию бывшей ассирийской империи.

Почему сегодня ассирийцы ("айсоры") есть, а вавилонян, например, нет, хотя цивилизационный вклад Вавилонского царства был бóльшим и существовало оно дольше? Ответ на данный вопрос, по крайней мере, частично — в Библии. Там отношение к Вавилону — худшее, что исторически несправедливо, поскольку Ассирия, "бич Божий", полностью уничтожила Израиль, а Вавилон на последующие почти две тысячи лет(!) сделался центром еврейской культуры. Тем не менее "вавилонская блудница" и бестолковщина "вавилонской башни" стали нарицательными определениями, и, фигурально говоря, получилось, что лучше иметь отцом жестокого царя, чем мать-блудницу. Так, например, Багратиды, правители средневековой Армении и Грузии, гордились происхождением от двух ассирийских принцев, бежавших на Кавказ после того, как они убили своего отца, знаменитого Синаххериба.

8)Определенное место в исторической памяти ассирийцев занимает пророк Иона, израильтянин из Галилеи (еще прежде завоевания ее Ассирией), призывавший древних ниневитян к покаянию. Один из холмов, на котором стояла Ниневия, называется "Наби Юнус", то есть "Пророк Иона". Считалось, что там похоронен Иона, и на этом холме стояла церковь, позже превращенная в мечеть. Важнейшие ссылки в евангелиях на Книгу Ионы заключают слова: "Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (от Матфея XII, 40), а также "Как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (от Луки ХI, 30). Согласно последнему, служение в Ниневии галилеянина пророка Ионы, — вероятно, мифическое — явилось прообразом служения Галилеянина Иисуса Христа также в призыве к покаянию, и некоторые откликнувшиеся ощутили в себе даже кровное родство с древними ниневитянами.

9) История галилеян, ассирийцев, евреев (и русских тоже; список можно продолжить) — примеры решающего значения духовного начала над генетическим. Одним из первых среди историков об этом писал А.Токвиль 23, критикуя расовую теорию Ж.А.Гобино; противником "племенной политики" был Константин Леонтьев 24, а сегодня доказано, что различия между расами генетически несущественны. Более того: большинство наших генов — общие даже со всем животным миром! Так что "нет ни эллина, ни иудея" не только во Христе, то есть в высшем смысле, но и на низшем уровне в биологическом отношении тоже (зато достаточно различий на промежуточном уровне).

Отношение материального к духовному в свете современной науки стало еще более загадочным, и, думается, насколько правильнее до середины XVIII века вместо "национальности" употребляли более конкретное и идеологически нейтральное — "языки" (и, конечно, учитывались подданство и, главное, религиозная принадлежность). Русское слово "народ", английское "people" или французское "peuple" не подразумевают племенного, кровного родства, тогда как в немецком "Folk" это есть, из-за чего был предложен термин, лишенный такого "неполиткорректного" оттенка: "ментальная общность" или "ментальное сообщество", что хорошо подходит, в частности, к евреям (но не только).

http://nnm.ru/blogs/master222/kem_iisus_byl_po_nacionalnosti

 (97x51, 3Kb)

1827016_4707367cd3c9a90222860701b45a4abe_1_ (56x63, 5Kb)

Комментарии

[показать]

giacynt 20 июня 2009, 09:12

Абсолютный ахинея! Все "притянуто за уши". Сам автор пишет о повсеместном употребелении арамейского и тут же приводит это как доказательство нееврейского происхождения Иисуса — Йешуа. Да ведомо будет автору,что все эти племена, населяющие Ближний Восток одного корня, называющегося семитским ! И все люди происходят от Адама и Евы, разделение пошло после грехопадения и попытки строения вавилонской башни,которая явялется всего лишь символом того, что люди потеряли некую духовную общность — "стали говорить на разных языках" Вопрос о нееврейскости галилеян тоже бездоказателен., т.к. из Евангелия видно, что Святое Семейство ходило на праздник Пасхи совместно с другими земляками.А это свидетельство того, что они были нормальными иудеями.

[показать]

master222 20 июня 2009, 10:06

Вы либо невнимательно прочитали, либо сознательно передергиваете. Где в статье написано, что Иисус был арамейцем? В статье написано: существует гипотеза, что Иисус был арамеем, но так как арамейский был повсеместно распространен, точно это утвержжать нельзя.

[показать]

Icewind 22 июня 2009, 15:39

"Арамейская версия происхождения Иисуса основана на том, что Он проповедовал на арамейском языке,..."
Если гипотеза о том, что Иисус бы арамеем основывается только на одном допущении, что он проповедовал на арамейском... то это тоже самое, если я выдвину гипотезу о том что ты (master222) — перс. на том основании что ты отмечал иранские праздники.

из викопедии:
В древности арамейский язык выполнял роль лингва-франка на значительной территории Ближнего Востока и в частности он был разговорным языком Палестины во времена Иисуса Христа. арамейский язык вытеснил из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общались послы и купцы в Израиле и Иудее. Особенно усилилось положение арамейского языка в эпоху правления Ахеменидов (VII век до н. э. — IV век до н. э.), при которых он стал официальным языком империи.
В эллинистическую эпоху и вплоть до арабского завоевания (VII век н. э.) арамейский успешно конкурировал с греческим, оставляя за всеми остальными семитскими языками роль местных наречий.

Особое внимание нужно уделить диалектам арамейского языка — Все говоры и варианты арамейского языка можно разделить на две большие группы: западноарамейский (Земля обетованная, Галилея, Дамаск) и восточноарамейский (центральная Сирия и Вавилон). Наибольшее количество письменных памятников обоих диалектов сохранилось в еврейских источниках: таргумы, Иерусалимский талмуд (западный диалект), Вавилонский Талмуд (восточный диалект). Помимо этих больших текстов встречается огромное количество более мелких документов самого различного жанра, а также глосс (арамейских слов, вкраплённых в тексты на других языках в точности так же, как в этот текст вкраплено само слово «глосса»). Лексические единицы арамейского происхождения составляют также заметную часть лексики современного идиша (предполагается, что еврейский диалект арамейского языка был основным еврейским наречием вплоть до возникновения и распространения идиша).

Из этого следует, что нет ничего не обычного в том что Иисус разговаривал и проповедовал на арамейском и не коим образом это не может служить поводом к мысли о том что он мог быть арамеем.

 

[показать]

о чем спор вообще ????
забейте статью в зад и почитайте Библию.

Евангелие от Луки 2:20-21, 40-52

[В то время] вернулись пастухи домой, славя и восхваляя Бога за всё, что им довелось видеть и слышать, как им было обещано. А когда исполнилось восемь дней и надлежало обрезать Младенца, Ему дали имя Иисус, которое было наречено ангелом прежде Его зачатия. <...>
А Дитя росло и укреплялось, исполнялось мудрости, и благодать Божия была на Нем.
И ходили каждый год родители Его в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда исполнилось Ему двенадцать лет, совершали они обычное паломничество в Иерусалим на праздник, и после положенного числа дней пошли назад; а Отрок Иисус остался в Иерусалиме.

Обрезан был, соблюдал еврейские праздники ,посещал синагогу — значит еврей.

P.S. дальнейшую дискусию считаю бессмысленной .

 

[показать]

Рейтинг: 1+
levvais 20 июня 2009, 07:51

Абсолютно согласен. Стоит еще добавить, что евреем может стать человек любой национальности — просто приняв иудаизм, т.е. соблюдение еврейских традиций. И никто после данного принятия не будет выяснять прежнюю национальность человека. Так что — русские, желающие стать евреями — добро пожаловать... А также — арамейцы.

 

master222 20 июня 2009, 10:07

Этот сейчас. А тогда народы принявшие иудаизм враждовали. Как например Иудеи и идумеи. Или как Иудеи и самаряне

 

Icewind 22 июня 2009, 12:06

Идумеии и Самаряне не были Евреями и не принимали иеудаизм.
Если между ними и была вражда — то принятие иудаизма не как не могло быть тому причиной.

[показать]

Рейтинг: 0+
OlDi 20 июня 2009, 17:50

Евреем он может стать только по РОЖДЕНИЮ! Иудеем — да, может, ущемленным в правах на всю свою жизнь и жизни своих детей и внуков!

 

[показать]

Рейтинг: 0+
Icewind 22 июня 2009, 12:11

Ерунда. Нет никаких "ущемлений" в правах для человека принявшего иудаизм.
Единственное что действительно будет иметь место — то его будут довольно часто проверять.... насколько он действительно соблюдает еврейские заповеди... если обнаружится что он их совсем не соблюдает — то его конечно же мугут лишить еврейства.

 

aton40 19 июня 2009, 22:25

Библейская Энциклопедия говорит: "АССИРИЯ (от Ассура)... — МОГУЩЕСТВЕННЕЙШАЯ ИМПЕРИЯ В АЗИИ... По всей вероятности Ассирия была основана АССУРОМ, построившим НИНЕВИЮ и другие города, а по другим [источникам] — НИМВРОДОМ... В общем значении слова Ассирия заключала в себе ВСЕ СТРАНЫ И НАРОДЫ до Средиземного моря на западе и до реки Инда на востоке... ГЛАВНЫМ ГОРОДОМ которой (Ассирии — Авт.) была НИНЕВИЯ; под названием Вавилонян, или Халдеев, разумеется народ страны, в которой главным городом был ВАВИЛОН, и наконец под именем Сирияне — народ страны, где городами были сначала Цоба, а после ДАМАСК, и которая граничила... с землею Ханаанскою. По древнейшим преданиям основателем Ассирии считают БЕЛА или ВИЛА" .
Для дальнейшего полезно запомнить, что основатель Ассирии был известен под несколькими именами: АССУР, БЕЛ, или ВИЛ, а также знаменитый НИМВРОД, создатель Вавилонской Башни. Вплоть до XVII века в европейских хрониках четко говорилось, что государство, созданное Ассуром = Вилом = Белом = Нимвродом, ОХВАТЫВАЛО ВЕСЬ МИР И ЯВЛЯЛОСЬ ПЕРВЫМ ЦАРСТВОМ НА ЗЕМЛЕ [940]. Вот, например, что говорит на эту тему Лютеранский Хронограф конца XVII века: "И тако буде первый ассирийский царь Немрод, еже лета 45 царства своего... послал есть в 4 различныя мира места и страны князей, еже бы НАСЕЛЯТИ ЛЮДЬМИ: АССУРА, МИДА, МАГОГА, МОСХА, иже бы царства на имена своя создали: АССИРИЙСКОЕ, МИДСКОЕ, МАГОГСКОЕ, МОСКОВСКОЕ"

saroh 19 июня 2009, 19:07 

А может он был марсианин?
"Сын Клеопатры" — ржу нимагу, ну ты настоящий майор,типичный :))))
Сам придумал?

 

Рейтинг: -1+
major44 19 июня 2009, 15:17

По последней версии Исус был сыном Клеопатры.

[показать]

Рейтинг: -1+
arroy 19 июня 2009, 14:38

master222, вы кажется в Москве живете?

[показать]

Рейтинг: 0+
master222 19 июня 2009, 15:53

Пока да.

[показать]

Рейтинг: 2+
arroy 19 июня 2009, 16:37

соответсвенно, исходя из буквы и духа этой статьи, ваша национальность — москвич?

[показать]

Рейтинг: 0+
master222 19 июня 2009, 17:02

Начнем с того, что в те времена в Палестине проживало много народностей. Если бы вы внимательней читали, то увидели бы, что в самом начале статьи указано, что в Галилее несколько народностей сформировали новый этнос.

Сейчас многие люди причисляют те семитские народности к евреям, однако древние иудеи, которые исторически обитали в районе Иерусалимского нагорья частенько на основе религии враждовали со всеми своими соседями, считая их ненастоящими евреями и т. п.

[показать]

Рейтинг: 0+
arroy 19 июня 2009, 18:27

В обозримое время, на территории современной России так же обитало много народностей. Но никто не делит русских на полян, древлян, дреговичей, полочан и т.д. И враждовали они не менее других.
Обращение к человеку, такое как "галилеянин" и "назареянин", не имеет прямой связи с его этносом, а лишь указывает на место откуда он прибыл или проживал. Как к примеру -афинянин. У множества исторических лиц есть подобная приставка к имени. До изобретения фамилий, использовались самые разные варианты определения конкретной личности. Тут и имя отца, и род занятий и привязка к местности. Достаточно вспомнить Трех богатырей

[показать]

Рейтинг: 0+
master222 19 июня 2009, 18:43

Русский народ сформировался именно под верховенством Моковских князей из тех ископаемых народностей кои вы перечислили. Белорусы сформировались в один народ как православные славянские жители Великого Княжества Литовского и Русского. Украинцы из всех оформились под Речью Посполитой.

Это Азы этнологии. Дейстивительно Галилеянин это общее. Но тем не менее семитские народности древней Палестины/Ханаана это разные вещи.

Рейтинг: -3+
kpss_slava 19 июня 2009, 13:11

master222,
при всем уважении — ну зачем так называть новость. Мое личное мнение, например, его вообще не было. Не говоря уже о том, каких он был кровей. Миф, эпос, легенда. Если уж быть последовательным и патриотичным, лучше про быль — про Путина, про Сердюкова (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/813/32.html). Как они добивают страну. Вот что, на мой взгляд, нужно говорить. Кстати, это Путин заявил — "патриотизм это последнее прибежище негодяев". Так-то вот...

  • [показать]

    Рейтинг: 2+
    OlDi 19 июня 2009, 13:29

    Патриотизм — это последнее прибежище негодяя (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.
    Босуэлл сообщает об афоризме в следующем фрагменте: «Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»

    не думал, что Путин живет так долго:)

    • [показать]

      Рейтинг: 2+
      OlDi 19 июня 2009, 13:33

      При оценке речей лидеров не следует слишком увлекаться известной фразой английского писателя и философа Сэмюэля Джонсона: "Патриотизм — это последнее прибежище негодяя". Фраза была произнесена при слишком специфических обстоятельствах. В декабре 1773 года британское правительство разрешило Ост-Индской компании направить в североамериканские колонии груз чая по сниженным ценам — в том числе, чтобы бороться с контрабандой чая, процветавшей в Бостоне. Видные бостонские граждане, усмотрев здесь ущерб своим коммерческим интересам, провели митинг под лозунгом "патриотизма", затем толпа из тысяч граждан, именовавших себя именно "патриотами", захватила корабли с чаем и утопила весь груз (эпизод вошел в историю под названием "Бостонское чаепитие"). Сэмюэль Джонсон всего лишь вместе с другими англичанами расценил это событие как акт неприкрытого воровства и хулиганства. А видный деятель американской революции бостонский юрист Джон Адамс, наблюдавший за этими событиями, напротив, отметил: "Народ никогда не должен подниматься без того, чтобы сделать что-то запоминающееся, что-то замечательное и потрясающее. Это уничтожение чая было так смело, так решительно, так самоотверженно и несгибаемо, и это должно иметь столь громадные и далеко идущие последствия, что я не могу назвать его иначе как целой эпохой в истории". В любом случае, речь шла об акции, с самого начала объявленной "патриотической".

    • [показать]

      Рейтинг: 1+
      kpss_slava 19 июня 2009, 13:34

      Да понятно это. Как понятно и то, зачем Путин это повторил. И никто меня не разубедит, что он за фрукт. Раньше я так не думал. А когда задумался, что происходит в России после ЕБН, результат меня не то что ошеломил — просто все сошлось. Сложилась головоломка.

      • [показать]

        Рейтинг: -1+
        OlDi 19 июня 2009, 14:11

        т.е. то, что происходило ПРИ Борухе Эльцине тебя вполне устраивало?:)

        • [показать]

          Рейтинг: 1+
          kpss_slava 19 июня 2009, 15:41

          Не смешно. ЕБН был явный враг, и все было ясно с ним. Но как правильно кто-то написал — реформы при ебн — цветочки по сравнению с нынешними. Так и сказано — ЭТА реформа армии будет последней в истории России, если ее не остановить (реформу). Поскольку армии уже не будет.
          http://nnm.ru/blogs/communard/gramotnye_oshibki_ili_izmena/(оригинала статьи не нашел).
          А все эти нац-проекты? Только слепой не видит этих мега-потоков триллионов за рубеж и по карманам. Может, я не в тему тут пишу, но вот честно — разве библейскими историями нужно сейчас потчевать общество?

          Рейтинг: 0+
          master222 19 июня 2009, 16:10 

          1) Существовала и такая точка зрения. Однако на существование Христа, помимо Библии (а я ее историческим источником несчитаю) указывают Тацит, Иосиф Флавий, Юлий Африканский, Плиний Младший и ряд других источников. То есть победила точка зрения, что Христос был историческим персонажем.

          2) Путина есть за что критиковать. Несмотря на ряд положительных изменений, развитие во многих сферах идет медленно.

          [показать]

          Рейтинг: 1+
          kpss_slava 19 июня 2009, 16:24 

          Иосиф Флавий про Христа не говорил. У него (Флавия) говорится, что в те времена много было чародеев-шарлатанов. И усё. Как и сейчас — кашпировских и мунов. Но! Еще раз говорю — это мое мнение и мое знание. Никого обидеть не хочу.

          • [показать]

            Рейтинг: 1+
            kpss_slava 19 июня 2009, 16:35 

            Кстати, а что за развитие идет? Которое медленно. Развитие чего. Образования может быть? Или здравоохранения? Или новое производство где-то открылось? Что-то не слышно такого. Может развитие исторической правды? Одно точно развивается — новые месторождения. И еще буит борьба за Арктику, там тоже навалом того, что можно продать. А детям нашим и внукам не оставить. Это преступление. И, если хоть немного следить за процессами в стране и обществе, становится понятно, что все это — система. Направленная против нас. И если где-то что-то слышим или видим хорошего, обнадеживающего, — значит не все еще мы продались или тёмные. Это значит — кто-то на своем месте вопреки системе продолжает оставаться честным. И гражданином своей страны. И надежда у нас еще есть.

             

             

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | НатальяСмирнова - Дневник НатальяСмирнова | Лента друзей НатальяСмирнова / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»