• Авторизация


Лыцари и Ржецы........... 26-10-2006 18:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Опять задачка с Кирюшиных занятий в нашей школе:

Есть страна, где живут только Рыцари и Лжецы. Первые говорят только правду, вторые только ложь.
За круглым столом сидят восемь человек, каждый из которых либо Рыцарь, либо Лжец. На вопрос, кто их соседи, каждый из них ответил: "Мои соседи - Лжец и Рыцарь". Сколько среди них Лжецов? Как изменился бы ответ, если бы за столом сидело 9 человек?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Орла 26-10-2006-20:31 удалить
Озадачила. Пошла думать.)
Vicky_Fox 26-10-2006-22:04 удалить
Интересно. Озадачила своих друзей. Пжл ответ скиньте кто первый разгадает :)
Фуфочка 26-10-2006-23:08 удалить
Ничего себе детская задачка! Мозги в трубочку:))
Ива 26-10-2006-23:20 удалить
Фуфочка, да ладно, нормальная задачка, и ребенкам очень даже под силу, если не решить самостоятельно, так по подсказке, а решение осознать так уж точно. Это не те которые про шляпу и плот, там действительно без некоторых мат навыков или смекалки не обойтись было.
Орла 26-10-2006-23:38 удалить
Если 8 - то 8 лжецов.
Если 9 - то 9 лжецов, или 3 лжеца + 6 рыцарей.)
Орла 26-10-2006-23:42 удалить
Уфффф...)))
Ну не могу сказать, что совсем уж без смекалки.)))
Первое - путем логических рассуждений, а второе - при помощи рассаживания вручную...) (смухлевала, каюсь.:))
Ива 26-10-2006-23:48 удалить
Орла, так какая это мухлевка, это ж и есть решение.
Т.е. берется и предполагается, что вот где-то здесь сидит Р и приходим к тому, что ничего не получается:(, т.е. Р там нигде сидеть не может, т.е. там могут быть только Л, проверяем могут ли и оказывается, что да, впринципе усе:)
Орла 27-10-2006-00:04 удалить
Ну почему, можно немножко мозгами.)
Если 8.
Существует две возможности
Соседи лжеца - два лжеца (1),
Соседи лжеца - два рыцаря.(2)

(1)=> лжецы все. (без всяких рассаживаний:)
А вот (2) проверяется вручную.)
Ива 27-10-2006-00:19 удалить
Орла, в таком решении есть тонкий момент, в итоге так и получается, что у каждого Л по столу одинаковые соседи, но вот как прийти к четкому мнению, что может быть только так. Как корректно исключить вариант, что за столом у одного Л могут быть соседи РР, а у другого ЛЛ.
Если такое объяснение найти, то и (2) можно не рассматривать в ручную, а исходить из того, что Р в два раза больше, чем Л, тем самым получить пары 2-4, 3-6, и т.д., т.е. не дающие в сумме 8, но дающие 9.
Орла 27-10-2006-00:26 удалить
Хм.
Подумаю.
Это выглядит очевидным, словами пока сказать не могу.))
Орла 27-10-2006-00:45 удалить
Ну давай начнем рассуждения раньше:

1.за столом есть хотя бы один Л.
2.его окружают ЛЛ или РР.
3.Если есть хотя бы одно окружение ЛЛ - то ни одного Р за столом быть не может => соседи или ЛЛ или РР.
1,2,3 следуют из условия задачи.
Ива 27-10-2006-00:54 удалить
Орла, соглашаюсь с выкладкой полностью, но все-таки замечу, что для ребенка 1 и 3 следуют из условие практически также, как само решение:)
Орла 27-10-2006-01:02 удалить
От противного:

1 - если ни одного Л нет, то рыцарь лжет. (что противоречит условию залачи).

3 - окружение ЛЛ выглядит как тройка ЛЛЛ, если мы посадим рядом Р, то первый справа Л не лжет. (что противоречит условию задачи.)
:)

Вроде совсем очевидно, правда я снйчас абсолютно не представляю мышление четвероклассников.)))
Ива 27-10-2006-02:15 удалить
Орла, завтра на ребенке проэксперементирую:) Мне почему-то кажется, что вот такая многоходовка будет ему не проста, т.к. все-таки каждый шаг (сколь бы он не был очевиден нам) требует осмысления. Тут ведь есть еще вот какой момент, когда я(или муж) ему объясняю, то для проверки осознания, не достаточно услышать от него, что он понял. Все обязательно проговаривается им. Часто со сложными задачами, один с ним задачу решает, другому он решение пересказывает (иногда даже не в тот же день), чтобы он действительно прочувствовал. Очень здорово ощущается, когда он потом видит аналогии в задачах на первый взгляд довольно далеких.


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лыцари и Ржецы........... | Ива - Продаю слона! | Лента друзей Ива / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»